LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 61,
участников - 3 [ Bel101, dir320, koten]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› CB - гражданская радиосвязь —› Как удлинить антенный кабель?
Автор Сообщение
lextor
Участник
Offline1.2
с сен 2010
Нижний Новгород
Сообщений: 94

Дата: 22 Янв 2011 10:40:11 #  

Встает передо мной небольшой вопрос, есть 2 антенны на кронштейне и на магните, антенный кабель недостаточной длинны (не хватает около 1 метра) для нормальной установки станции, как его удлинить у обоих антенн, полностью заменить или изготовить удлинитель из куска кабеля нужной длинны и 2х разъемов? Насколько я знаю просто заменить кабель у антенны на магните нельзя.
Самосвальщик
Участник
Offline1.0
с авг 2010
Люблино
Сообщений: 94

Дата: 22 Янв 2011 10:53:25 #  

Насколько я знаю просто заменить кабель у антенны на магните нельзя.
Почему нельзя? Если магннитка собрана человечьими руками - отчего её другой человек разобрать не может? Другое дело что у магнитки длина кабеля есть величина постоянная и произвольное изменение её не есть гут.
Реклама
Google
lextor
Участник
Offline1.2
с сен 2010
Нижний Новгород
Сообщений: 94

Дата: 22 Янв 2011 11:11:51 #  

Ну я неправильно выразился, физически заменить-то можно, но это скажется на параметрах антенны. а если удлинить через разъем с отрезком нужной длинны?
Самосвальщик
Участник
Offline1.0
с авг 2010
Люблино
Сообщений: 94

Дата: 22 Янв 2011 11:14:31 #  

У них длина обычно стандартная, расчитанная, около 3,8 м. Для изменения длины нужно будет перестраивать антенну. Не факт что получиться.
ВеZдеход
Участник
Offline3.2
с окт 2005
Самара
Сообщений: 441

Дата: 22 Янв 2011 11:16:57 #  

но это скажется на параметрах антенны. а если удлинить через разъем с отрезком нужной длинны?
Сплошной кусок или 2 куска с разъемом - какая разница?
lextor
Участник
Offline1.2
с сен 2010
Нижний Новгород
Сообщений: 94

Дата: 22 Янв 2011 11:24:38 #  

А у антенны установленной на кронштейне те же проблемы будут?
ВеZдеход
Участник
Offline3.2
с окт 2005
Самара
Сообщений: 441

Дата: 22 Янв 2011 11:41:42 #  

При наличии хорошей ВЧ массы там ни каких проблем не будет.
Самосвальщик
Участник
Offline1.0
с авг 2010
Люблино
Сообщений: 94

Дата: 22 Янв 2011 11:44:50 #  

...на кронштейне...
Нет, там длина может быть любой.
Pavlec
Участник
Offline1.1
с мая 2006
Москва
Сообщений: 104

Дата: 22 Янв 2011 13:30:10 · Поправил: Pavlec (22 Янв 2011 13:38:17) #  

внесу свою лепту.
Если антенна в точке запитки имеет импеданс 50 ом, то длина кабеля значения не имеет.
Для простоты настройки антенны, магнитные основания комплектуют кабелем длиной 0.5 длины волны, что с учётом коэффициента укорочения, для кабеля с полиэтиленовым диэлектриком, в диапазоне 27 МГц, составляет примерно 3.6-3.8 м. Такой отрезок кабеля обычно называют полуволновым повторителем.
Суть этого изделия состоит в том, что он "переносит" импеданс антенны и подключив конец такого кабеля к прибору, Вы реально (с небольшой поправкой на потери) сможете увидеть характеристики антенны.
В случае, если антенна не имеет резонанса на рабочей частоте, и длина кабеля не равна кратному числу полуволн(0,5;1;1.5 и т.д.), Вы не сможете правильно её согласовать, поскольку кабель другой длины будет работать как трансформатор и показания приборов, подключенных к концу кабеля, будут ошибочны.

(под прибором я понимаю обычный КСВ-метр, поскольку применяя АА, даже с кабелем любой длины можно высчитать импеданс нагрузки.)

Первым делом нужно определить в каком режиме используется кабель, как полуволновый повторитель или как СУ(трансформатор). Если кабель имеет длину 3.6-3.8 метра то это скорее всего именно повторитель.

Очень часто встречаются антенны имеющие кабель другой длины и менять её с ходу нельзя, т.к кабель работает в составе системы согласования.

Из чего следует вывод, если Ваша антенна имеет импеданс отличный от 50 Ом(ксв отличный от 1:1) и кабель длиной 3.6 м, то кабель можно удлинить на такую же длину, не больше, не меньше.(марка кабеля при этом должна быть такой же)
Как удлинить, через переходник, или припаять новый(в два раза длиннее), дело ваше. На качесте работы антенны на этом диапазоне, никак не скажется.
lextor
Участник
Offline1.2
с сен 2010
Нижний Новгород
Сообщений: 94

Дата: 22 Янв 2011 21:23:19 #  

Да, магнитку при таких требованиях проще перенести в другое место.
lextor
Участник
Offline1.2
с сен 2010
Нижний Новгород
Сообщений: 94

Дата: 30 Янв 2011 19:40:40 #  

Будет ли правильно сделать своеобразный "удлинитель" для антенного кабеля (из отрезка кабеля нужной мне длинны и 2х разъемов), ибо планирую станцию вмонтировать в панель очень глубоко и лишний раз откручивать антенну, для замены или профилактики, будет проблематично.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 165

Дата: 30 Янв 2011 20:18:46 #  

lextor, сделать то можно.
Только помимо разъемов понадобится "сгон" или на Вашем удлинителе с одной стороны должен стоять разъем "папа", а с другой "мама".
Лишь бы в антенный разъем влага не попала. Если разъемное соединение будет внутри авто. то проблем с герметизацией нет:)

Но учтите, что в хорошем разъемном соединении обычно теряется по 0,5дБ с учетом того, что оплетка должна обязательно паяться, а не вкручиваться в разъем без пайки, как это обычно принято....
lextor
Участник
Offline1.2
с сен 2010
Нижний Новгород
Сообщений: 94

Дата: 30 Янв 2011 21:01:51 #  

Разъемное соединение будет внутри автомобиля, насчет потерь приму к сведению, видимо тогда нужно использовать как временную меру, а у новой антенны заменить весь кабель целиком (планирую приобрести Sirio super carbonium или Megawatt вместо lemm 1700).
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 165

Дата: 31 Янв 2011 07:04:19 #  

да на СиБи такие потери- пущая ерунда.
Но в идеале, конечно, лучше заменить кабель
lextor
Участник
Offline1.2
с сен 2010
Нижний Новгород
Сообщений: 94

Дата: 31 Янв 2011 09:31:15 #  

К новой антенне все-таки лучше поменяю, стоит он недорого, а штатный, как правило, е лучшего качества.
zemlecop
Участник
Offline1.9
с авг 2010
Москва
Сообщений: 178

Дата: 28 Фев 2011 16:42:13 #  

Очень хорошо все рассказал Pavlec. Исходя из своего опыта могу сказать, что проще и надежнее, без потери настойки и эффективности антенны все же лучше удлинять кабаль с помощью дополнительного куска кабеля через разъемы PL-259 на одном конци и SO-239 на другом конце кабеля. В этом случае "вставляемый" кусок кабеля может быть совершенно произвольной длины (ставили от метра до 22, но чаще 2-3 метра) и ни как не влияет на работу антенны (настроку) и радиостанции (если не учитывать потери, которые в общем малы).
krshura
Участник
Offline1.0
с июн 2010
пермский край
Сообщений: 28

Дата: 28 Фев 2011 18:29:27 #  

Вот же горе то. Если при изменении длины кабеля меняется КСВ, то надо искать косяк в антенне. Как то казалось, если человек берётся за настройку антенны, должны быть знания, если таковых нет- надо ехать к специалисту, за настройку берут не дорого. Все антенны, выставленные в продаже, должны иметь 50 Ом. Если такая цифра не получается, смотрим внимательно на антенну, разбираем, включаем логику. Главное при этом помнить- завод рассчитал для нас 50-ти Омную антенну и нам надо найти эти заводские 50 Ом, только и всего. А косяки есть чуть ли ни в каждой антенне, особенно в подделках, но все они убираются при желании. Оно конечно, можно и покусать кабель до минимально возможного КСВ, да так и ездить, но при этом антенна навсегда так и останется недонастроенной, соответственно и потери повышенные, да оно такое надо?
zemlecop
Участник
Offline1.9
с авг 2010
Москва
Сообщений: 178

Дата: 04 Мар 2011 16:30:09 #  

Сопротивление автомобильной антенны складывется из активной и реактивной составляющих. Активное спротивление антенны значительно ниже 50 ом и компенсируется (уравнивается до 50 ом) реактивной составляющей (имеющей положительный знак) образующейся из суммы значений сопротивлений катушки и штыря. Кабель длиной пол волны имеет нулевое реактивное и 50 ом активное сопротивление на частоте 27 мгц. Изменение этой длины (0,5 волны) в большую или меньшую сторону повлечет появление реактивного сопротивления, которое будет приплюсовано (или вычтено) из входного сопротивления антенны и как следствие этого, вы увидите изменение КСВ.
Следует заметить так же, что на дешевых китайских подделках, может применяться низкокачественный кабель имеющий заметные неоднородности внутреннего диэлектрика, значительно меняющие коэффициент укорочения кабеля на различных участках!
Есть мнение, что антенны с "автотрансформаторной" схемой подключения кабеля, имеют сопротивление близкое к 50 ом и менее чувствительны к изменению длины кабеля (особенно в меньшую сторону), но на практике это не всегда так.
Griv
Участник
Offline1.0
с дек 2005
Местный
Сообщений: 11

Дата: 05 Мар 2011 09:22:18 #  

zemlecop
Смешались в кучу люди, звери, "активное", "реактивное". Активное сопротивление кабеля 50 ом на частоте 27МГц это как? Волновое сопротивление кабеля не зависит от его длины и частоты, и определяется соотношением диаметров внутреннего и внешнего проводников( в общем случае).
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 13

Дата: 05 Мар 2011 12:10:26 · Поправил: killer258 (05 Мар 2011 12:14:46) #  

активное и реактивное сопротивления не могут компенсировать друг друга. Активное- это активное, реактивное-это реактивное, и каждое из них-само по себе.

Другое дело, что существует так называемый способ питания антенны через НАСТРОЕННУЮ линию связи, или ещё называется "питание стоячей волной". В этом случаее , когда антенна имеет сопротивление, отличное от кабеля, кабель произвольной длины начинает трансформировать это сопротивление и добавлять в него емкостные или индуктивные составляющие, в зависимости от отношения его длины к длине волны, и путём поддбора длины кабеля действительно можно найти такую, при которой для нужной нам частоты сопротивление антенны, приведённое к выходу передатчика, будет равно требуемому.

Но я всё же сомневаюсь, что подобный способ применён в случае автомобильной антенны.

Если же это действительно так , то можно добавить к кабелю кусок в половину длины волны , или несколько половин длин волн ( с учетом коэффициента укорочения, естественно. 0.66 для полиэтиленовой изоляции центральной жилы и 0.8 для вспененного диэлектрика), ничего не должно при этом измениться.
Сергей Васильевич
Участник
Offline1.0
с янв 2010
Первомайск Николаевской обл
Сообщений: 8

Дата: 05 Мар 2011 21:16:55 #  

КОЛЛЕГИ вы конечно правы но лучше и проче для настройки длина кабеля полволны (что на магнит что на козырёк ).
Ars longa
Участник
Offline1.6
с дек 2010
Москва
Сообщений: 51

Дата: 12 Мар 2011 16:54:25 #  

killer258, zemlecop совершенно верно написал, что входное сопротивление антенны имеет комплексное сопротивление, состоящее из активного и реактивного сопротивления. КСВ-метр четко реагирует на изменение того или другого сопротивления! Со вторым абзацем вашего изречения согласен с одной маленькой поправкой: если у автомобильной антенны удалить ее родной кабель длинной 3,6м и подпаять другой кусок длинной не кратной 0,5 длины волны, то КСВ ухудшится однозначно! Если просто подпаивать куски кабеля к существующему отрезку антенного кабеля 3,6 м, то изменения КСВ не наблюдается - замечено практикой бесчисленное количество раз.
252
Участник
Offline1.0
с янв 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1229

Дата: 12 Мар 2011 18:24:13 #  

если у автомобильной антенны удалить ее родной кабель длинной 3,6м и подпаять другой кусок длинной не кратной 0,5 длины волны, то КСВ ухудшится однозначно!
Вообще то родной кабель 4м :-). Менять не менял, а вот резать ( произвольно ) приходится частенько - КСВ не меняется :-)
Nikolss
Участник
Offline1.3
с июл 2009
Арзамас
Сообщений: 434

Дата: 08 Апр 2011 22:09:02 · Поправил: Nikolss (08 Апр 2011 22:48:00) #  

Встает передо мной небольшой вопрос, есть 2 антенны на кронштейне и на магните, антенный кабель недостаточной длинны (не хватает около 1 метра) для нормальной установки станции, как его удлинить у обоих антенн, полностью заменить или изготовить удлинитель из куска кабеля нужной длинны и 2х разъемов? Насколько я знаю просто заменить кабель у антенны на магните нельзя.
Лучше заменить полностью . Если надо удлинить около метра,то покупаешь кабель с волновым сопротивлением 50 Ом , с физически вспененным диэлектриком - у него коэф.укорочения - 0,78 - 079 где то, как раз получится 4,3 - 4,35 метра . Например RG 58 A/U.
Если есть КСВ метр , то навесил на конец кабеля безиндукционную 50 Омную нагрузку и согласовал его до КСВ 1.
73 !
Зверюга2675
Участник
Offline1.4
с июл 2010
Москва
Сообщений: 1535

Дата: 08 Апр 2011 22:38:28 #  

а вот резать ( произвольно ) приходится частенько - КСВ не меняется :-)
На врезных и на кронштейнах - не меняется, а от на магнитках - очень даже.
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.043; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.