LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 40,
участников - 0
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› LPD, FRS, PMR - радиосвязь без лицензий —› Подскажите базовую станцию для организации связи в LPD-диапазоне в горно-лесных условиях+...
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Sherp
Участник
Offline1.3
с ноя 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 28

Дата: 13 Фев 2011 12:11:46 · Поправил: Sherp (13 Фев 2011 12:34:07) #  

+... Есть ли альтернатива Midland-650

Карманные радиостанции, в данном случае Midland GTX-650 не всегда обеспечивают приемлемое качество связи.

Возникла идея, а что если сигнал не проходит напрямую между карманными рациями, использовать в качестве диспетчерской станции на полевом лагере что-нибудь типа Yaesu-1807, выходная мощность очень приличная - 5-50 Вт
http://www.yaesu.ru/tovar_yaeft-1807.php

Проблема в том, что приходится работать во многих регионах, причем участки могут быть всего по 3-4 недели, а потом переезд, скажем из Иркутской обл. на Камчатку или Кольский. Поэтому получение корочек радиолюбителя и получение частоты не нужно и в целом затруднительно.

Чего стоит поприсматривать для работы только в диапазоне LPD (как опция, но необязательная VHF, 136-174 МГц?
visor77
Участник
Offline1.5
с июл 2009
Одесса,
Сообщений: 256

Дата: 13 Фев 2011 12:16:44 #  

Какой радиус нужно обеспечивать?
Какой имеется транспорт?
Реклама
Google
Sherp
Участник
Offline1.3
с ноя 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 28

Дата: 13 Фев 2011 12:23:09 · Поправил: Sherp (13 Фев 2011 12:32:38) #  

В пределах 10-15-20 км.
Транспорт в любом случае не ноги, заброска со всем хабаром - машиной, вездеходом, вертолетом и т.п.
т.е. вес особенно не важен.
Желательна работа как от своих аккумуляторов при отсутствии 220 В, так и от блока питания от 220 В.


Да, чтобы не создавать новую тему.
Для данных условий есть что-нибудь сильно лучше по качеству приемапередачи чем 650-й Midland?
Скажем в пределах 6-9 тыр?
visor77
Участник
Offline1.5
с июл 2009
Одесса,
Сообщений: 256

Дата: 13 Фев 2011 12:39:34 #  

Midland GTX-650 у Вас работает на LPD (0.01W) или FRS (5W)?

Для LPD 10-20 км. - почти невыполнимая задача. Препятствий этому много: малая мощность станций, паршивенькие антенны, характер рельефа местности и растительности.

Если позволяет бюджет, то я вижу решение таким:

- телескопическая мачта не менее 10 м. для базовой станции
- на базу - что-то типа той же Yaesu-1807
- в руки - хотя бы китай-Kenwood типа TK-2260

С питанием, конечно, сложнее. Но сейчас уже не проблема купить ветрячок или солнечную батарею. Генератор с ДВС еще лучше, но это дополнительный груз (еще и топливо нужно)

VHF или даже Low Band предпочтительнее.
Sherp
Участник
Offline1.3
с ноя 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 28

Дата: 13 Фев 2011 12:53:07 #  

Midland' ом работали на всех 3-х позициях мощности в LPD-диапазоне, 1-й канал 433.075 мГц,
какая мощность на самом деле, я не знаю
Если верить интернету, то там написано, что до 5 Вт.

В режиме "Н" вдоль более или менее прямой, но очень узкой долины ручья с относительными превышениями 300-800 метров пробивает на 5-6 км.
С горы на гору через широкую долину Витима, общались с коллегами на расстоянии 12-15 км при отличнейшем качестве связи !!!
demo_n
Участник
Offline1.0
с апр 2009
kazan
Сообщений: 733

Дата: 13 Фев 2011 13:29:23 · Поправил: demo_n (13 Фев 2011 13:29:49) #  

С горы на гору через широкую долину Витима, общались с коллегами на расстоянии 12-15 км при отличнейшем качестве связи !!!
это при условии прямой видимости, во всех остальных случаях связи на таком расстоянии не будет.
Sherp
Участник
Offline1.3
с ноя 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 28

Дата: 13 Фев 2011 13:45:37 #  

Дык, понятно, что это "сферический конь в вакууме"
Алкор
Участник
Offline2.1
с сен 2008
Невинномысск
Сообщений: 167

Дата: 13 Фев 2011 23:08:31 #  

В качестве базовой станции лучше применить носимую (какой-нибудь китаенвуд), т.к. есть в наличии аккум. Посмтрите в сторону Rodger'а KP-14. Аккум 1500 мА/ч. Мощность 5 Вт. Съемная антенна (можно через разъем наружную антенну подключить). НЕ ДОРОГАЯ. Рекомендую применить антенну Anli A-300 MU. Размер-2,5 метра. Усиление чумовое (цифры найдете поисковиком). Настраивается по карте обрезки.
skyline
Участник
Offline1.4
с фев 2009
4NBZ
Сообщений: 287

Дата: 14 Фев 2011 06:33:32 #  

как вариант для базы колениар, как посоветовал Алкор, а для "абонентов" можно подумать насчет антенн яги элементов на 3-4-5.. ну и направлять грубо говоря или по азимуту или просто наугад
Sovischa
Участник
Offline1.1
с янв 2007
Москва
Сообщений: 619

Дата: 14 Фев 2011 17:02:06 #  

Sherp, а насчет СиБишек не думали? Примитивная проволочная базовка антенна "Турист" обеспечит указанные расстояния с портативами... И базовой тоже может стать любая портативка на батарейках.
Или в группе уже сложившийся парк LPD?

ЗЫ: мидланд - это, конечно, не супер..... если уж брать лпд, то получше что-нить, а не балалайки для скаутов (имхо)
askaev
Участник
Offline3.3
с окт 2005
Каменск-Шахтинский
Сообщений: 329

Дата: 14 Фев 2011 17:33:45 #  

та какое СиБи? - на штатные резинки Алан-42 дохлый как детская игрушка...а 1,5 метровый хлыст к нему не прицепишь - в руках, и даже на плече, такую удочку носить не удобно. Если нужно покрыть радиус в 15-20 км:
1) в пешем варианте : купите портативного китайца двух диапазонного. На 146 будуте передавать, на 440 принимать. На месте лагеря ставите мачту ~10 м (телескопическую, к примеру - что б удобно было траспортировать в сложенном виде), антенны с круговой диаграммой на 145 и 430 МГц и 2 автомобильные р/с - одна будет принимать на 146, другая передавать на 440. Звуковой выход первой соединяете с мик. входом второй и получаете скросс-бэндовый репитер. Всё. Терь можно бегать с портативками и хоть в 40 км (условно) друг от друга (т.е в 1/2 этого расстояния до репитера) и прекрасно друг друга слышать.
2) для автомобильного варианта : всё тоже самое, только к портативкам можно купить внешние антенны двубэндовые автомобильные и тангенты. Питание возможно от прикуривателя. В этом варианте за счёт бОльшего коэф. усиления автомобильной антенны по сравнению с резинкой радиус несколько увеличится.
Sovischa
Участник
Offline1.1
с янв 2007
Москва
Сообщений: 619

Дата: 14 Фев 2011 18:06:35 #  

та какое СиБи?
Да обычные егеря, хантеры. Алан42 я тоже не рассматриваю. У него нет уже никаких преимуществ (раньше было одно - многоканальность). Это слабая рация с хреновой чувствительностью. Сравнительные тесты проиграла, по крайней мере. В этом году я от нее избавилась, наконец-то, стоко времени в ящике пропылилась.
А базовая антенка "Турист" будет разговаривать с суперфлексом (30 см + хвост) на 15 км.


На 146 будуте передавать, на 440 принимать.

ик.... вот счастье людям 8))))


2) для автомобильного варианта

Насколько я поняла, этот вариант не предусмотрен.
"из Иркутской обл. на Камчатку или Кольский" - больше похоже на пешие дела.
a2828
Участник
Offline1.0
с фев 2009
Москва
Сообщений: 58

Дата: 14 Фев 2011 18:45:03 #  

Си-Би решит проблему, пару "Егерей" или "806" с флексами и ант как у Совы. Просто и надёжно работает от любых источников питания, минус только один - плохая герметичность аппаратов.
avk
Участник
Offline3.7
с апр 2007
Москва
Сообщений: 310

Дата: 14 Фев 2011 19:03:13 #  

askaev
2 автомобильные р/с - одна будет принимать на 146, другая передавать на 440

Лучше уж сразу взять одну Yaesu FT-8800 - она сразу двухдиапазонная, и функция cross band repeater'а в нее уже встроена, да и по деньгам - как две приличные автомобильные однодиапазонные станции. В общем, практически готовый походный репитер.
Sherp
Участник
Offline1.3
с ноя 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 28

Дата: 14 Фев 2011 19:17:47 #  

Да, пешие - геологоразведочные работы - с однодневными, либо изредка 2-3-4 дневными выходами из базового лагеря.

Навороты типа прием на одной частоте, передача на другой не катит, это будет путаница.

LPD-раций в конторе уже несколько десятков, поэтому переходить в другие диапазоны смысла НЕТ !!!
Задача простая - какой агрегат взять для базовой станции для работы в LPD-диапазоне.
avk
Участник
Offline3.7
с апр 2007
Москва
Сообщений: 310

Дата: 14 Фев 2011 19:32:14 #  

Задача простая - какой агрегат взять для базовой станции для работы в LPD-диапазоне.

Если на базе будет возможность поднять приличную антенну повыше - то тогда лучше смотреть в сторону автомобильных станций диапазона 400-470 МГц. У них и мощность повыше, чем у портативок (значит, ее будет дальше слышно), и чувствительность за счет нормальной высоко поднятой антенны - тоже. Если есть более-менее технически грамотные люди, можно посмотреть в сторону профессиональных станций типа Motorola - б/у GM350 можно взять за что-нибудь в районе 4 тыс. руб., но с клавиатуры вы с ней ничего не сделаете - нужен программатор и софт. Поэтому если это для вас проблема, смотрите в сторону радиолюбительских станций, например, Yaesu FT-1807 - на них, наоборот, все можно сделать сделать с морды по инструкции.

Но у все автомобильных станций одна проблема: своего аккумулятора у них нет (за исключением автомобильно-портативной Yaesu FT-817, но это уже из другой оперы), так что придется придумывать внешнее питание 12В.
Sherp
Участник
Offline1.3
с ноя 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 28

Дата: 14 Фев 2011 19:38:09 #  

AVK,
вот кусок из стартового поста :)

"Возникла идея, а что если сигнал не проходит напрямую между карманными рациями, использовать в качестве диспетчерской станции на полевом лагере что-нибудь типа Yaesu-1807, выходная мощность очень приличная - 5-50 Вт
http://www.yaesu.ru/tovar_yaeft-1807.php"
=========
Питание не проблема,
практически всегда крутится генератор на 220 В, дополнительно можно поставить резервный аккумулятор на 12 В
avk
Участник
Offline3.7
с апр 2007
Москва
Сообщений: 310

Дата: 14 Фев 2011 19:47:36 #  

Sherp
вот кусок из стартового поста :)

Извините, начало как-то просмотрел :)

Так в чем тогда проблема-то? Если не будете вылазить за пределы LPD-диапазона при работе, то никто к вам вашу мощность мерять и корочки спрашивать не придет, особенно в тайге :) Для покупки такой техники радиолюбительские корочки также не нужны, для перевозки - тоже.
Prof61
Участник
Offline3.1
с ноя 2009
Рязань
Сообщений: 622

Дата: 14 Фев 2011 21:09:12 #  

А тогда чего и думать ? Антенну на мачту и вперёд. Вся проблема здесь в ВЫСОТЕ. Найдёте 30 метровую мачту военную будет ещё больше счастья. Сумеете на 100 метров задрать антенны - дык ещё лучше.
Sherp
Участник
Offline1.3
с ноя 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 28

Дата: 14 Фев 2011 21:17:40 #  

Таким образом,
этой станции вполне хватит?

Может есть что-то более лучшее в плане удобства, надежности,
в пределах, скажем, 10-12 тыр.?
avk
Участник
Offline3.7
с апр 2007
Москва
Сообщений: 310

Дата: 14 Фев 2011 21:37:05 #  

Sherp
Может есть что-то более лучшее в плане удобства, надежности,
в пределах, скажем, 10-12 тыр.?


Есть - например, Yaesu FTM-10R. Она как раз предназначена для работы в жестких условиях и обладает защитой по IP57 (т.е. выдерживает погружение на полчаса на глубину в один метр), кроме того, она двухдиапазонная - 2м/70см. В общем, для походов - самое то. По цене - как раз в районе 12 тыс. руб. за новую. У нее даже есть шаг 6.25 кГц, в отличие от FT-1807, т.е. при появлении в вашем парке PMR-мыльниц вы сможете работать без проблем и с ними.

Но вот функции cross band репитера, как в FT-8800, у нее нет.
avk
Участник
Offline3.7
с апр 2007
Москва
Сообщений: 310

Дата: 14 Фев 2011 22:06:59 #  

В догонку по поводу влагозащищенности: у FTM-10R по IP57 защищена только выносная панель, у FTM-10SR - и панель, и сам трансивер, но у SR меньше максимальная мощность: 10/7 ватт на 144/430 МГц против 50/40 ватт у R. Но, в принципе, для связи с портативками типа Midland'ов 7 ватт с учетом поднятия антенны хватит, так как вдувать в антенну слишком много смысла нет - что толку, если Midland будет слышать Yaesu, а вот наоборот - нет?
FROST_66
Участник
Offline1.7
с сен 2009
Сообщений: 6

Дата: 14 Фев 2011 22:31:54 #  

Sherp ! Не вздумайте брать FTM-10R дерьмо редкостное , одноразовое. лежит две (трупы) одна на мотоцикле не выдержала и недели а вторая в походе отсырела насмерть лежа в мешке упакована. Но щас не об этом. Кто хоть раз был в горах тот знает что там возможна связь с портативами и на 40 км при условии расположения хотя бы одной станции на макушке . брать с собой 50 ватное гробьё смысла нет . достаточно 5 ватной станции с собственным акб и внешним бп от сети, чтоб и на передачу тянул. Если нужно оперативненько крутить частоты то вам подойдёт например ALINCO DJ-V47
она герметичная акб нормальный и ремонтопригодна в случае чего. Вам пригодится также углепластиковая мачта телескоп и антенна хотя бы что описали выше. и не в коем случае не берите кабель RG58 .
FROST_66
Участник
Offline1.7
с сен 2009
Сообщений: 6

Дата: 14 Фев 2011 22:34:24 #  

Изините забыл добавить что у ваших ЛПД станций и вправду очень плохенькие антеннки штатные
avk
Участник
Offline3.7
с апр 2007
Москва
Сообщений: 310

Дата: 14 Фев 2011 22:39:36 #  

FROST_66
А у вас именно FTM-10R были, не SR? Если так, то, в принципе, неудивительно - у R ведь IP57 обещана только для передней панели, а не для всей станции.
Sherp
Участник
Offline1.3
с ноя 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 28

Дата: 14 Фев 2011 23:03:28 #  

Извините забыл добавить что у ваших ЛПД станций и вправду очень плохенькие антеннки штатные

Они в этих Мидландах мертво сидят, но очумелыми ручками можно попробовать поставить другую.
Какие антенны посоветуете?

С учетом того, что часто приходится лазать по жутким стланиковым зарослям :)

avk
Участник
Offline3.7
с апр 2007
Москва
Сообщений: 310

Дата: 14 Фев 2011 23:17:15 #  

Они в этих Мидландах мертво сидят, но очумелыми ручками можно попробовать поставить другую.
Какие антенны посоветуете?


На этот диапазон для портативок самые эффективные и оптимальные 1/4 штыри, имеющий на частоте 433 МГц примерную длину 17 см. Midland G7 народ уродует примерно так:

Антенный разъём в Midland G7 - Страница 2

По аналогии, думаю, можно поуродовать и 650-е тоже.
Антиквар
Участник
Offline4.5
с июл 2008
Новосибирск
Сообщений: 1548

Дата: 15 Фев 2011 08:59:38 #  

2 автомобильные р/с - одна будет принимать на 146, другая передавать на 440. Звуковой выход первой соединяете с мик. входом второй и получаете скросс-бэндовый репитер

Еще надо передачей управлять. Либо VOX, либо соединять цепи шумодава и передачи.
А не лучше ли вместо кроссбенда эхорепитер сделать?
1A0F519B
Участник
Offline1.3
с мар 2010
Екатеринбург
Сообщений: 138

Дата: 15 Фев 2011 10:54:57 #  

G7 Flex на них. вот моя с короткой антенной на разъёме от G7 Flex (антенна ушла на Uniden 396T)

а на 409shop есть всякие на SMA-male

на базу можете хоть http://cbservis.ru/document/Userful/gp_lpd.pdf сообразить

на пиар поделок беркута не ведитесь.
valevy
Участник
Offline3.2
с дек 2005
KO85RQМосква 145.625 RN3AVW
Сообщений: 1022

Дата: 15 Фев 2011 11:05:10 #  

LPD-раций в конторе уже несколько десятков, поэтому переходить в другие диапазоны смысла НЕТ !!!
Задача простая - какой агрегат взять для базовой станции для работы в LPD-диапазоне.

Если нужно связь сделать что-бы работало далеко то смысл есть, а если загонять себя дальше в тупик то и так сойдёт. Вы-же наверняка восприняли фразу: Вся проблема здесь в ВЫСОТЕ. Найдёте 30 метровую мачту военную будет ещё больше счастья. Сумеете на 100 метров задрать антенны - дык ещё лучше.
как нечто второстепенное, а это ведь самое главное!
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.025; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.