LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 17,
участников - 0
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› CB - гражданская радиосвязь —› Alan 95+ - в машину?
Автор Сообщение
Slawka86
Участник
Offline1.0
с дек 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 5

Дата: 28 Мар 2011 15:56:17 #  

Всем доброго времени суток.
В поиске был, нашел только одну тему, что на первой странице внизу.

В общем, откопал на работе 2 переноски Алан 95+, вытащил вытекшие батарейки, почистил, подоткнул внешнее питание, работают обе))
Принес в машину, включил 15-й канал АМ, естесственно, ничего не услышал, кроме помех от работы двигателя (или генератора?).
Вопросы:
1) Если подключить внешнюю антенну (в смысле, которая снаружи машины), я хоть что-нибудь услышу?
2) Как понять от чего помехи (звук как комар сдавленно пищит)) и устранить это?
Алкор
Участник
Offline2.1
с сен 2008
Невинномысск
Сообщений: 168

Дата: 28 Мар 2011 16:32:25 · Поправил: Алкор (28 Мар 2011 16:34:03) #  

На наружную антенну должно быть получше. А писк - это от генератора помеха по питанию. Запитывате от аккумулятора напрямую или ставьте фильтр по питанию.
На мой взгляд, лучше поменять эти две станции на одну автомобильную. Это будет по-удобней в автомобиле. У меня была такая станция, т.ч. я знаю о ней всё...
Реклама
Google
Slawka86
Участник
Offline1.0
с дек 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 5

Дата: 28 Мар 2011 16:51:32 #  

На наружную антенну должно быть получше

Пойду еще раз прочитаю темы про антенны - в заднем крыле есть место под врезную, его сейчас GSM-антенна занимает.
А писк - это от генератора помеха по питанию. Питание от АКБ я ей организую. Провода 0,75 мм хватит?
А фильтр - это ферритовое кольцо, на которое наматывается пара витков питающего кабеля непосредственно возле разъема?
На мой взгляд, лучше поменять эти две станции на одну автомобильную
Мне ее ставить некуда, места под торпедой нет, не говоря уже об охлаждении=( Уже примерял 600-й мегаджет, некда, и все тут. А эту с выносной тангентой просто поставил между сидений - и все, не нужна - отключил питание и убрал назад)
wspangolin
Участник
Offline2.3
с мая 2007
N54*30; S36*14
Сообщений: 341

Дата: 28 Мар 2011 17:02:29 #  

Сам по себе Алан 95+ очень неплохой аппарат, приятный звук, хорошее чутье, но только не в автомобиле. Неэкранированный корпус, ловит всю грязь от мотора и бортовой электроники, никакие фильтры по этому не помогут, слабый динамик, мелкий дисплей, хлипкий антенный разьем. Один плюс - отцепил, "резинку" поставил, и пешком на связи.
Лучше другую, именно автомобильную.
Slawka86
Участник
Offline1.0
с дек 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 5

Дата: 28 Мар 2011 18:00:02 #  

Значит, антенну можно выбирать любую, какая нравится?
Пока склоняюсь к Лемм АТ-900, т.к. штатная антенна на этом месте примерно такой же длинны, и я ей иногда цепляюсь. Значит, МЛ-145 и все такое придется отставить, Т3-27 кажется слишком мелкой. Скажите, можно ли катушку, что на антенне, оставить внутри, выставив наружу только сам штырь? Или опять же эффективность такой конструкции будет как у "крысиного хвостика"?
Насчет экранирования - похоже на то, если фильтр и прямое подключение к АКБ не помогут, буду думать, куда запихнуть автомобильную.
252
Участник
Offline1.0
с янв 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1229

Дата: 29 Мар 2011 00:22:23 #  

Скажите, можно ли катушку, что на антенне, оставить внутри, выставив наружу только сам штырь?
Нельзя
drazumny
Участник
Offline1.0
с сен 2010
Москва
Сообщений: 65

Дата: 29 Мар 2011 09:19:18 #  

Позвольте полюбопытствовать -почему нельзя?
252
Участник
Offline1.0
с янв 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1229

Дата: 29 Мар 2011 10:31:05 #  

почему нельзя?
Работать будет плохо, не предназначена она для такой установки. Даже не знаю, как объяснить :-)
К примеру, в дизель вместо солярки можно залить растительное масло и он даже будет работать. Но если Вам надо ехать, то лучше залить солярку
drazumny
Участник
Offline1.0
с сен 2010
Москва
Сообщений: 65

Дата: 29 Мар 2011 11:06:55 #  

Работать будет плохо
В чем это выражаться будет???
КСВ космический будет?
При установке катушкой поверх крыла дальше будет слышно?
У меня не было возможности проверить подобное, но есть мнение среди спецов, что работать антенна со спрятанной катушкой будет не сильно хуже нормально поставленной.
Вот и хотелось бы найти правду.
К примеру, в дизель вместо солярки можно залить растительное масло и он даже будет работать. Но если Вам надо ехать, то лучше залить солярку
При чем тут дизель???
wspangolin
Участник
Offline2.3
с мая 2007
N54*30; S36*14
Сообщений: 341

Дата: 29 Мар 2011 11:53:25 · Поправил: wspangolin (29 Мар 2011 11:55:53) #  

что работать антенна со спрятанной катушкой будет не сильно хуже нормально поставленной
Суть в том, что антенна есть колебательный контур, с емкостью (штырь) и индуктивностью (катушка) с их взаимной связью. Нарушение, в той или иной мере этой связи ухудшает параметры контура/антенны. Когда вы отделите катушку от штыря большим куском железа резонансная частота антенны в сборе значительно убежит, приведя к полной неработоспособности. Если "спецы" говорят что работает - значит они никогда КСВ-метра или анализатора антенн в руках не держали.

Другой момент - если все же изменить параметры катушки (полностью переделать антенну) под конкретное место такой извращенной установки, то действительно, разница в работе не сильно заметна будет, т. к. на КПД приема, в основном, влияет штырь. Есть даже промышленные такие образцы, с экранированной катушкой. Начиная от советских производителей (антенна на р/с Лён) так и импортных. Без соответствующих приборов и навыков вы не сможете настроить "такую" антенну, не испортив ее раза два.

Потому, как выразился 252-Нельзя
drazumny
Участник
Offline1.0
с сен 2010
Москва
Сообщений: 65

Дата: 29 Мар 2011 12:43:06 #  

Когда вы отделите катушку от штыря большим куском железа
Опа... Эт как я ее отделю???
Вибратор будет проходить в отверстии в этом большом куске железа.
Нарушение, в той или иной мере этой связи ухудшает параметры контура/антенны
Мне, на моем уровне восприятия, казалось, что влияние на резонансную частоту антенны, при подобной установке, будет оказывать появившаяся емкостная связь между вибратором и краями отверстия. В силу их малой площади эта связь будет мала и, соответственно, может быть скорректирована.
Если "спецы" говорят что работает - значит они никогда КСВ-метра или анализатора антенн в руках не держали.
Вы пробовали таким образом антенну поставить?
Или это из теоретических рассуждений все выходит???
Без соответствующих приборов и навыков вы не сможете настроить "такую" антенну, не испортив ее раза два.
Мне будет достаточно понять, что настроить антенну не выйдет.
Но я не пробовал так антенну ставить...
wspangolin
Участник
Offline2.3
с мая 2007
N54*30; S36*14
Сообщений: 341

Дата: 29 Мар 2011 13:01:01 #  

Опа... Эт как я ее отделю??? Даже не знаю, как объяснить :-)
емкостная связь будет влиять как на штырь, так и на катушку. А чтобы на штатную катушку было минимум воздействия - её надо ставить максимально далеко от вертикальных металлических поверхностей и избегать металлических "коробов". В авто адекватных для этого мест нет. Следовательно - глобальная переделка антенны.
Вы пробовали? Да чего только за десятилетия не пробовали :) Вывод один - есть штатная, правильная установка для максимальной эффективности, подходящая для всех, и есть пляски с бубном для воинствующих фанатов. Иногда они получаются. :)
что настроить антенну не выйдет
Почему? Выйдет. И даже работать будет. Только копий поломаете, пока врубитесь.
Это я и пытаюсь втолковать. Нужна нормальная связь - ставьте антенну куда положено.
Ежели присутствует в "диагнозе" "радиолюбительская ломка" - тогда куда вздумается. Хоть из крышки багажника антенну делайте... ;)
drazumny
Участник
Offline1.0
с сен 2010
Москва
Сообщений: 65

Дата: 29 Мар 2011 13:10:24 #  

wspangolin
Насколько съедет резонанс (-+ лапоть) при установке таким образом:

Да чего только за десятилетия не пробовали :)
Т.е. пробовали именно такой вариант и настроить без серьезной переделки не удавалось???
Хоть из крышки багажника антенну делайте... ;)
Кстати, встречал описание подобной антенны в сети..
Алкор
Участник
Offline2.1
с сен 2008
Невинномысск
Сообщений: 168

Дата: 29 Мар 2011 13:43:17 #  

Slawka86
Почитайте здесь. Может быть что-то пригодиться ;)) Особенно обратите внимание на монтаж антенны на "ложную массу" (оч. рекомендую).
Алкор
Участник
Offline2.1
с сен 2008
Невинномысск
Сообщений: 168

Дата: 29 Мар 2011 13:47:49 #  

drazumny Насколько съедет резонанс (-+ лапоть) при установке таким образом:
После такого монтажа (без антенного анализатора) Вы вряд ли поимеете хорошую связь. Да и при наличии такого прибора диаграмму направленности антенны трудно будет предсказать (влияние стоек, высота подвеса самой антенны и т.д.).
drazumny
Участник
Offline1.0
с сен 2010
Москва
Сообщений: 65

Дата: 29 Мар 2011 14:21:20 #  

После такого монтажа (без антенного анализатора) Вы вряд ли поимеете хорошую связь. Да и при наличии такого прибора диаграмму направленности антенны трудно будет предсказать (влияние стоек, высота подвеса самой антенны и т.д.)
А с антенным анализатором :) ???
Вопрос стоит не о ДН, а о том, что, подобным образом установленную, антенну настроить без серьезных переделок, не удастся.
Было сказано, что резонанс уедет далеко.
А мне подробностей надо - как далеко и в какую сторону уедет резонанс!
wspangolin
Участник
Offline2.3
с мая 2007
N54*30; S36*14
Сообщений: 341

Дата: 29 Мар 2011 15:21:53 #  

в какую сторону уедет резонанс
С вероятностью 80% вниз по частоте, уход возможен до 2-4 мегагерц. Без значительной обрезки штыря (и ухудшения КПД антенны) или уменьшения числа витков не обойтись. На сколько обрезать - не знает никто, т.к в каждом случае по разному. Да и добраться до витков на многих антеннах без опыта сложно.
drazumny
Участник
Offline1.0
с сен 2010
Москва
Сообщений: 65

Дата: 29 Мар 2011 15:27:19 #  

wspangolin
Понятно. Ничего сверхъестественного.
Снести несколько витков - не сильно сложно.

Как себя ведет минимальный КСВ при такой установке? Выйдет загнать его в приемлемые рамки???
wspangolin
Участник
Offline2.3
с мая 2007
N54*30; S36*14
Сообщений: 341

Дата: 29 Мар 2011 18:46:17 #  

А это уже какая антенна будет.
drazumny
Участник
Offline1.0
с сен 2010
Москва
Сообщений: 65

Дата: 29 Мар 2011 19:22:05 #  

Ну тема про Алан вроде.
Slawka86
Участник
Offline1.0
с дек 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 5

Дата: 29 Мар 2011 20:05:51 #  

drazumny, вот именно так я и хотел воткнуть антенну, и закреплена хорошо будет, и цепляться не сильно будет. Я так понимаю, что такое мало кто практиковал, наверно буду пробовать.
frolin
Участник
Offline1.5
с фев 2007
рязань
Сообщений: 137

Дата: 29 Мар 2011 23:04:31 #  

В славном городе Феодоссии, видел у местных таксистов антенны закреплённые за задний номерной знак. На верное чтобы не цепляла и не делать лишних дырок. Ещё видел пластиковые бутылки надетые на катушку. Также встречал надетую на штырь мишуру. При советской власти оч модно было зацеплять кончик антенны за желобок в виде дуги. Катушка в багажнике и алан 95 вместо автомобилки из этой серии. Желаю успехов в вашем творчестве. Одно плохо, заразно это в среде юзеров-новичков.
frolin
Участник
Offline1.5
с фев 2007
рязань
Сообщений: 137

Дата: 29 Мар 2011 23:06:53 #  

Да ещё позабыл, Алан-100 б.у. стоит 1т.р + мл-145 новая 700р. вот и весь ответ.
Алкор
Участник
Offline2.1
с сен 2008
Невинномысск
Сообщений: 168

Дата: 31 Мар 2011 00:11:11 #  

drazumny
оригинально Вы разговор ведёте, уважаемый! Вначале:
А мне подробностей надо - как далеко и в какую сторону уедет резонанс!
а потом тут же:
Как себя ведет минимальный КСВ при такой установке? Выйдет загнать его в приемлемые рамки???
А вы что, реально считаете, что на качество связи только мин. КСВ влияет? Грустная история...
Ну тема про Алан вроде.
Да, только про Alan 95+ - в машину?
Slawka86
Участник
Offline1.0
с дек 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 5

Дата: 31 Мар 2011 00:33:30 #  

Спасибо всем за советы! Решил буду делать так:
1) Ставить внешнюю антенну, пока остановился на Лемм АТ-500 или АТ-1000, буду пробовать и с катушкой внутри кузова, и снаружи (как у всех нормальных людей). Наверно все кончится вторым вариантом))))
2) Если удастся убрать помехи, то пока поезжу с этой рацией, если не удастся - буду покупать автомобильную и пытаться ее куда-нибудь запихнуть. Отпишусь потом)))
drazumny
Участник
Offline1.0
с сен 2010
Москва
Сообщений: 65

Дата: 31 Мар 2011 08:32:04 #  

Алкор
А вы считаете, что начхать нужно на КСВ на рабочей частоте?
Что-то я Ваш поток мыслей не уловил. Расшифруете?
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.021; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.