LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 40,
участников - 0
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› CB - гражданская радиосвязь —› Активная антенна СВ диапазона
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
IgorL
Участник
Offline1.0
с дек 2007
ХМАО
Сообщений: 40

Дата: 09 Фев 2012 13:39:40 #  

Хочется поднять чувствительность на приеме. Станция Alan 42 с внешней антенной. Может быть есть узкополосный антенный усилитель или резонансная антенна (интересует исключительно 15 канал) приемлемых габаритов (не более 1,5 метра)? Готов мириться со снижение мощности на передачу.
wspangolin
Участник
Offline2.3
с мая 2007
N54*30; S36*14
Сообщений: 341

Дата: 09 Фев 2012 13:57:35 #  

Нет смысла, на 15м канале вы соберёте весь мусор вместе с "ближними-дальними", "проходами" и собственными шумами вашего автомобиля. Будет каша, + перегруз в АМ (если я правильно понял) по приему от соседних радиостанций.
Реклама
Google
IgorL
Участник
Offline1.0
с дек 2007
ХМАО
Сообщений: 40

Дата: 09 Фев 2012 14:09:15 #  

Теоретически - да, но практически длинная антенна принимает существенно лучше, при этом нет забития собственными шумами да и "проход" на нее так действует.
Prof61
Участник
Offline3.1
с ноя 2009
Рязань
Сообщений: 622

Дата: 09 Фев 2012 14:24:01 #  

Ну так настройте длинную антенну в резонанс и будет вам счастье.
IgorL
Участник
Offline1.0
с дек 2007
ХМАО
Сообщений: 40

Дата: 09 Фев 2012 14:51:39 #  

Несчастье длинной антенны в ее длине. :( Хочется короткую (понимаю, что на передаче чуда не будет) сантиметров 60 острорезонансную (чтоб как можно меньше собирать от машины) ну и компесировать потери в кабеле.
Prof61
Участник
Offline3.1
с ноя 2009
Рязань
Сообщений: 622

Дата: 09 Фев 2012 14:54:27 #  

Сирио Т3-27 и ей подобные. Резонанс острый, а чутьё как Бог на душу положит...
Зверюга2675
Участник
Offline1.2
с июл 2010
Москва
Сообщений: 1535

Дата: 09 Фев 2012 15:19:31 #  

Сирио Т3-27 намотана манганином, резонанс у нее никакой, полоса - мегагерц, эффективность - как у сварочного электрода. Явно не то, что требуется.
свч
Участник
Offline3.6
с окт 2005
Геленджик
Сообщений: 1227

Дата: 09 Фев 2012 15:34:19 · Поправил: свч (09 Фев 2012 15:34:48) #  

Тогда CB-50 PL

http://www.opsv.ru/catalog/cb/antennas/avto/cb-50-pl

Короткая, эффективная спиральная антенна диапазона 27 МГц.

Конструкция антенны обеспечивает максимальную эффективность при малой длине излучающей части.

Магнитное основание большого диаметра обеспечивает хорошую устойчивость на поверхности автомобиля.

Узкая полоса пропускания, является дополнительным фильтром, подавляющим помехи от радиостанций

работающих в сеседних каналах, а также индустриальные помехи в густонаселённых районах городов.



Диапазон частот………………26,205-27,855 МГц.
Ширина полосы по уровню КСВ 2:1……250 кГц.
КСВ не более……………………………………………2:1.
Высота…………………………………………………680 мм.
Диаметр магнитного основания ……………145 мм.
Длина кабеля……………………………………………4 м.
Тип разъёма…………………………………………PL259.
Prof61
Участник
Offline3.1
с ноя 2009
Рязань
Сообщений: 622

Дата: 09 Фев 2012 16:56:53 · Поправил: Prof61 (09 Фев 2012 16:57:16) #  

Так писал же что ПОДОБНЫЕ (по внешнему виду). Длина то у них одна , что то около 61-65 см...
ra3amj
Участник
Offline1.7
с дек 2005
Москва
Сообщений: 401

Дата: 09 Фев 2012 18:14:46 #  

Все это танцы с бубном и двухрядными бусами. Активной (тема поста) любая антенна может быть только на прием, на передачу уже просто физика без всяких усилителей, и чем полотно антенны ближе к четверти волны тем она эффективней на передачу, широкополосность зависит только от добротности (соотношение индуктивности и емкости самой антенны), ну и на прием конечно. Все остальные потуги, ни что иное как компромис между эффективностью и физическим размером и размером бубна и веса и цвета бус. Кто не согласен, аргументы в студию.
свч
Участник
Offline3.6
с окт 2005
Геленджик
Сообщений: 1227

Дата: 09 Фев 2012 18:35:37 · Поправил: свч (09 Фев 2012 18:43:22) #  

Активной (тема поста) любая антенна может быть только на прием, на передачу уже просто физика без всяких усилителей

Обоснуйте!

PS
Вы бы хоть книжки умные почитали перед тем как писать...
Активные передающие антенны. Должиков В.В. и др. 1984г.
Опытный
Участник
Offline2.9
с ноя 2005
Сообщений: 1723

Дата: 09 Фев 2012 18:44:10 #  

ra3amj Все остальные потуги, ни что иное как компромис между эффективностью и физическим размером . Кто не согласен, аргументы в студию.

Йа ... не согласен. Не ради спора, пользы для. В качестве "аргумента" ставлю ... ДН (не антенны, а как бы всей системы излучения и распространения РВ). Сильно?

(Поясню. В морозы у меня ухудшился прием ФМ-диапазона. Пачиму? :-)
ra3amj
Участник
Offline1.7
с дек 2005
Москва
Сообщений: 401

Дата: 09 Фев 2012 19:11:42 · Поправил: ra3amj (09 Фев 2012 19:13:27) #  

Опытный
Йа ... не согласен
Имеете право, мы живем как бы в свободной стране.
В морозы у меня ухудшился прием ФМ-диапазона. Пачиму?
мороз не влияет так радикально на параметры антенны, возможной причиной в Вашем случае может изменение сопротивления поверхности земли (повысилась, уменьшилась влажность) на трассе между ТХ и RХ , вот и увеличилось затухание по трассе. Выше обозначенные причины сильно влияют на распространение поверхностного луча.
Зверюга2675
Участник
Offline1.2
с июл 2010
Москва
Сообщений: 1535

Дата: 09 Фев 2012 22:18:34 #  

Или усилитель в антенне замерз
ra3amj
Участник
Offline1.7
с дек 2005
Москва
Сообщений: 401

Дата: 09 Фев 2012 22:43:40 #  

Тосол был бадяжный :)
IgorL
Участник
Offline1.0
с дек 2007
ХМАО
Сообщений: 40

Дата: 10 Фев 2012 08:25:14 #  

Когда жили далеко от телецентра в морозы телевизор показывал лучше, меньше было "ряби". Антенна была без усилителя, так что это не от уменьшения шума входного каскада с понижением температуры.
wspangolin
Участник
Offline2.3
с мая 2007
N54*30; S36*14
Сообщений: 341

Дата: 10 Фев 2012 12:23:29 · Поправил: wspangolin (10 Фев 2012 12:25:23) #  

Активной (тема поста) любая антенна может быть только в случае введения в конструкцию антенны активных, как правило, полупроводниковых (в современном мире) или иных узлов или устройств, направленных на повышение КПД антенны, как отдельного узла.

Если не обращать внимания на "разброд и шатание" в этом вопросе по различной литературе, то получается, что активная антенна, что приемная, что передающая, всё же имеет усилитель, только установленный непосредственно в антенне или её узлах.

Антенна, использующая для повышения усиления пассивные элементы конструкции, отражатели, директоры-рефлекторы и прочие резонансные элементы не является активной.

С точки зрения накопленного опыта "активные" антенны, как правило, применяют в случае сильных потерь в линиях передачи антенна-трансивер, и при малейшей же технической возможности от них отказываются, применяя обыкновенные пассивные, но качественные антенны и их комплексы.

Так что, антенна антенной, а усилитель усилителем.

Исходя из вышеизложенного, применение активной антенны в заданном вопросе ТС не является оптимальным решением как с практической, так и с экономической стороны.
Пассивная, резонансная, с требуемым КПД и длиной - да. Остальное, мягко сказать, онанизм. ;)
IgorL
Участник
Offline1.0
с дек 2007
ХМАО
Сообщений: 40

Дата: 12 Фев 2012 11:29:09 · Поправил: IgorL (12 Фев 2012 11:30:11) #  

В теории это так. Особенно для детекторного приемника. Однако в приеме вещательных радиостанций да и телевизионного сигнала активные антенны активно наступают, выдавая отличные результаты.
Пассивные резонансные с требуемой длиной это все понятно, но это сферический конь в вакууме, штука безусловно правильная и красивая но в конкретных моих условиях неприменимая.
Широкополосные входные каскады многоканальных приемников заведомо хуже узкополосных. Вот и хочется полосу сузить да шумов поменьше что бы было, пожертвовав многоканальностью, не нужна она мне.
ra3amj
Участник
Offline1.7
с дек 2005
Москва
Сообщений: 401

Дата: 12 Фев 2012 12:47:24 #  

свч
Вы бы хоть книжки умные почитали перед тем как писать...
Вы совсем сбрендили, где там написано что в антенне нет усилителя, он там есть. Займитесь самообразованием и не гоните пургу.
свч
Участник
Offline3.6
с окт 2005
Геленджик
Сообщений: 1227

Дата: 12 Фев 2012 15:08:32 #  

свч
Вы бы хоть книжки умные почитали перед тем как писать...
Вы совсем сбрендили, где там написано что в антенне нет усилителя, он там есть. Займитесь самообразованием и не гоните пургу.

ra3amj Загляните сюда http://lleo.aha.ru/na/
ra3amj
Участник
Offline1.7
с дек 2005
Москва
Сообщений: 401

Дата: 12 Фев 2012 16:22:56 #  

свч
Старо как интернет. Мои опасения оправдались, тебя из школы выгнали с первой четверти первого класса. Продолжай брызгать соплями.
ra3amj
Участник
Offline1.7
с дек 2005
Москва
Сообщений: 401

Дата: 12 Фев 2012 19:32:48 · Поправил: ra3amj (12 Фев 2012 19:38:21) #  

Продаю полуволновую ртутную активную антенну на 27 Мгц, размером с градусник, для заядлых дальнобоев. (очень дорого) :)
wspangolin
Участник
Offline2.3
с мая 2007
N54*30; S36*14
Сообщений: 341

Дата: 12 Фев 2012 19:59:40 #  

сферический конь в вакууме есть гвоздь с "инновационным усилительным каскадом с нанопокрытием" в 55dBi и наклейкой друидских символов из фольги на лобовуху, усиливающей действие гвоздя как антенны.
активные антенны активно наступают, выдавая отличные результаты
И вам промыли мозги рекламой, видимо. Никогда они и не "наступали". Грош цена активной антенне, у которой, пардон, радиоволне "зацепиться" не за что. Все, более менее рабочие и продаваемые варианты активных антенн, к вашему сожалению, имеют резонансные размеры элементов в той или иной мере. Это даже китайцы с кооператорами поняли. И что то я не видел реально работающей активной телевизионной антенны (например) длиной штырика-диполика 2-5 см на ДМВ. Это именно тот сопоставимый масштаб, который вы себе выбрали.

Ну не забивайте себе голову, и к 1.5 метровой, и к 2-х метровой антенне привыкните, ничего страшного. Это не позор.
Позор - это "покатавшись" на суррогатах, утверждать что "СВ связь полный отстой, тока на полтора километра берёт"
А если уж очень свербит - поищите описание ЕН антенны например. Оно вам вероятно подойдет, как по размерам, усилению, так и по фантастическому КПД.
IgorL
Участник
Offline1.0
с дек 2007
ХМАО
Сообщений: 40

Дата: 12 Фев 2012 20:24:26 #  

Я уважаю религиозные убеждения, но по теме, к сожалению, они отношения не имеют. :(
PS У меня в автомобиле ШТАТНАЯ антенна для радио активная. 110 мегагерц конечно в 4 раза больше чем 27, но там размер в 10 сантиметров, нанесенные на боковые стекла. Видимо у Японцев другие законы физики?
ra3amj
Участник
Offline1.7
с дек 2005
Москва
Сообщений: 401

Дата: 12 Фев 2012 20:25:23 #  

wspangolin
5+++
ra3amj
Участник
Offline1.7
с дек 2005
Москва
Сообщений: 401

Дата: 12 Фев 2012 20:35:20 #  

IgorL
Так то же приемная, я не спорю, я про активную передающую, а для чего УМ передатчика. Как минимум четверть волны, ну допустимо с укорачивающим контуром и то в режиме автотрансформатора, чтоб антенна гальванически на земле сидела. Как быть с антенным усилителем , если выходная мощность передатчика 200 ватт. Задача очень узкоспециальная.
IgorL
Участник
Offline1.0
с дек 2007
ХМАО
Сообщений: 40

Дата: 13 Фев 2012 05:10:31 #  

ra3amj
Мне и надо на приеме. Выходная мощность обычные 4 ватта.
Зверюга2675
Участник
Offline1.2
с июл 2010
Москва
Сообщений: 1535

Дата: 13 Фев 2012 08:41:58 #  

IgorL, а с какого перепуга Вы решили, что у Вас не хватает чувствительности приемника станции? Я ни разу не встречался с тем, чтобы при подключении антенны была бы абсолютная тишина на и ноль на S-метре. А это значит, что добавление усиления усилит лишь шумы, но никак не "вытянет" сигнал из них. Какую антенну Вы сейчас используете?
IgorL
Участник
Offline1.0
с дек 2007
ХМАО
Сообщений: 40

Дата: 13 Фев 2012 09:27:35 #  

Зверюга2675
В первом же сообщении темы описан "перепуг". В третьем он уточнен. Абсолютной тишины нет, шумов достаточно, но станция ловит шумы и на "крысиный хвост". Вообще без антенны шумов нет, на S метре ноль. Подключение внешней антенны шумов практически не добавляет, но на длинную антенну прием значительно лучше. Я не хочу усилить шумы по всему диапазону, я хочу добавить избирательности как можно ближе к антенне. Со

Пробовал сегодня CB-50 PL, субъективно по приему на уровне 2-х метровой ЛЕММ при настройке в резонанс (настройка велась на прием сигнала от станции на расстоянии примерно в 100 метров, работающей на эквивалент нагрузки ). Все бы хорошо, но небольшое изменение обстановки вокруг машины (достаточно сесть внутрь и закрыть дверь) заметно ухудшает уровень сигнала. :( Пока буду использовать ее.
Зверюга2675
Участник
Offline1.2
с июл 2010
Москва
Сообщений: 1535

Дата: 13 Фев 2012 09:45:14 · Поправил: Зверюга2675 (13 Фев 2012 10:00:50) #  

IgorL, существуют активные узкополосные усилители с т.н. умножителями добротности, но эти конструкции крайне нестабильны, и пригодны для работы только "на столе", при непрерывной подстройке частоты и обратной связи. Такие схемы очень просты, и множество их описано в радиожурналах 70-80 годов.
Другой вариант - узкополосный фильтр, описание видел лишь однажды, тоже в каком-то журнале, вроде "Радио". Высокодинамичный смеситель с преобразованием вверх, далее кварцевый фильтр на 60 МГц с полосой 15-30 кГц, и обратное преобразование на исходную частоту.
А любая активная антенна с широкополосным усилителем не даст ничего, кроме перегрузки УРЧ и смесителя, которые в 42-м алане и без того не лучшие.
Сейчас кто-нибудь из замшелых КВ-шников подтянется - что-нибудь конкретное подскажут. :))))
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.024; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.