LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 62,
участников - 3 [ sergey-sound, mik64, hm89]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› CB - гражданская радиосвязь —› Оценить возможность связи
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
wаnderer
Участник
Offline1.4
с сен 2006
Екатеринбург
Сообщений: 190

Дата: 12 Мар 2012 17:00:57 #  

Доброе время суток всем !

Есть два спортивных объекта в лесной глухомани с сильно пересечённым рельефом. Расстояние 42км по прямой. Для связи планируется использовать 27 мГц радиостанции, на объектах поставим базовые антенны 5/8 (как их ставить и на что я знаю). Я конечно знаю, что 42км для 27 мГц это рас плюнуть, со своей домашней базовой антенны связывался без проблем и на 60-70 км через Уральские Горки без усилителей )), но в данном случае волне придётся преодолевать нечто невероятное. График высот посчитал на http://www.vhfdx.ru с точностью от дома до дома. Он приложен ниже. Хотелось бы примерно оценить вероятность установления радиосвязи. Понимаю что сейчас время такое, что идут сильные прохождения, порой немцы прут так что забивают местную связь внутри города. Но я думаю найдём каналы, где будет меньше помех. Связь на 433 мГц само собой отпадает, уже на первом повороте сигнала нет. Диапазон 2м тоже имеет свои сложности, в плане лицензирования и дороговизны оборудования, да и не факт что будет работать лучше чем 27 мГц.

Sovischa
Участник
Offline1.1
с янв 2007
Москва
Сообщений: 619

Дата: 12 Мар 2012 17:59:50 · Поправил: Sovischa (12 Мар 2012 18:01:47) #  

42 км... в густом лесу.. с таким ландшафтом....8-0 что-то сомнительно
покажите вашу 5/8, как вы ее ставить будете, как выглядит...

Столько на Ладоге пробивает, но там - вода

откуда вы решили, что раз плюнуть? Ваша домашняя антенна на какой высоте от земли подвешена?
Реклама
Google
wаnderer
Участник
Offline1.4
с сен 2006
Екатеринбург
Сообщений: 190

Дата: 12 Мар 2012 18:18:11 #  

Ставить планируется Sirio 2008 или подобную, связываться с дешёвыми Alan Energy 5/8 не хочется, чтоб они хотябы год простояли над ними нужно пошаманить, да и постоянно обслуживать - пройденный этап. Sirio 2008 намного надёжнее, сам юзаю теперь такую антенну уже 2 года и очень доволен.
Ставить будем на плоскую крышу, на мачту 5-6 метров нужного диаметра, ничего мешаться антенне не будет, спорткомплекс находится на возвышенности, антенна будет находиться выше всех крыш в маленьком городке. Это первая левая точка (на графике). Конечная точка, там трудности, там ж/б застройки нет совсем, есть деревянные мелкие домики, там будем чёнить придумывать как установить антенну повыше.

откуда вы решили, что раз плюнуть? Ваша домашняя антенна на какой высоте от земли подвешена?
16-этажка, высота земли 261 метр. По соседству ЛЭП 110кВ со своими помехами. Проводил связь с корреспондентом из частного дома на 50км на 4 Вт, но там рельеф более благоприятный, макс. высота 330метров была насколько я помню. А тут - 500 метровые холмы.
wspangolin
Участник
Offline2.3
с мая 2007
N54*30; S36*14
Сообщений: 341

Дата: 12 Мар 2012 18:42:42 #  

Яги элементов на пять вам в помощь. Громоздко, но гарантированно связь будет даже на 25 ватт.
Sovischa
Участник
Offline1.1
с янв 2007
Москва
Сообщений: 619

Дата: 12 Мар 2012 19:00:22 #  

ну, то что работает с 16 этажа, не факт, что заработает с двух...

да, если точки А-Б лучше да, направленная.
Хотя... что спрашивать? Если антенны уж есть, просто попробуйте, и все
wаnderer
Участник
Offline1.4
с сен 2006
Екатеринбург
Сообщений: 190

Дата: 12 Мар 2012 19:08:15 #  

Антенн пока нет, будет пробовать. Тут дело в том, что между этими объектами будет проходить гонка (вело) с КП, и желательно чтоб ещё была связь и с удалёнными КП на автомобиле с автомобильной антенной.

Рядом с точкой А есть ещё горка, она прям вплотную к точке А, высота 400м, подумывается и такой вариант, как на горке поставить репитер 27<->433, т.к. с горки прямая видимость на спорткомплекс.
AndyRadist
Участник
Offline4.1
с апр 2005
kn88xa
Сообщений: 551

Дата: 12 Мар 2012 19:42:29 #  

Можно антенну бегущей волны (АБВ) применить или вертикальный полуромб.
demo_n
Участник
Offline1.0
с апр 2009
kazan
Сообщений: 733

Дата: 12 Мар 2012 19:57:12 · Поправил: demo_n (12 Мар 2012 20:00:03) #  

Самодельная пятьвосьмых на крыше 9 этажки+фт897 (включен на 50 ватт) обеспечиваеи связь с автомобилем оборудованым юсан2204+кл300(до упора) антенна турбо2001 вот в таком случае
wаnderer
Участник
Offline1.4
с сен 2006
Екатеринбург
Сообщений: 190

Дата: 12 Мар 2012 21:11:10 #  

обеспечиваеи связь с автомобилем оборудованым юсан2204+кл300(до упора) антенна турбо2001 вот в таком случае

Ну тут почти идеальные условия. Если предположить что 9-этажка первая точка, то реальная высота будет 100+35=135 метров и получается холмик надо преодолеть всеголишь в 30 метров, что не так много, против наших холмиков в 300 метров. Но расстояние действительно большое у вас, у нас меньше. В общем только методом пробы можно понять насколько хорошо будет работать и вообще будет-ли работать. Но что-то мне подсказывает, что с кирпичиком всётаки должно.
487
Участник
Offline1.0
с авг 2011
Омск 302RS487
Сообщений: 84

Дата: 12 Мар 2012 21:39:32 #  

На таких расстояниях и с таким рельефом на авто однозначно нужен "Компенсатор потерь" и автомобильная антенна 2 м установленная на крыше автомобиля не на магните. Тогда может быть с ближайшей базой связь будет. А так с автомобилем вообще непредсказуемо. Тут в городе в "радиояму" заезжаешь и репитер с такой же антенной (Sirio 2008) уже отвечает менее охотно на меньшем расстоянии. А у нас гор нету. Между базами пока не поставишь - не узнаешь. Можно просто попасть в удачную точку на земле и связь будет, а несколько метров в сторону и запросто можно слушать тишину. Так что определять только опытным путём. Не то расстояние и не тот рельеф, чтобы можно было сказать однозначно будет связь или нет.
demo_n
Участник
Offline1.0
с апр 2009
kazan
Сообщений: 733

Дата: 12 Мар 2012 21:47:55 #  

wаnderer
первая точка мой старый авто, вторая точка база товарища.
wаnderer
Участник
Offline1.4
с сен 2006
Екатеринбург
Сообщений: 190

Дата: 12 Мар 2012 21:50:56 · Поправил: wаnderer (12 Мар 2012 21:51:18) #  

demo_n
первая точка мой старый авто, вторая точка база товарища.

Ну тогда да, более сложные условия приёма, т.к. общая высота автомобиля с антенной несоизмеримо мала с высотой 9-этажки.

487
На таких расстояниях и с таким рельефом на авто однозначно нужен "Компенсатор потерь"

Ну у нас обе базы будут. Межу ними будут стоять авто, но про авто пока речь не идёт, главное чтоб была связь между двумя базами с базовыми антеннами.
demo_n
Участник
Offline1.0
с апр 2009
kazan
Сообщений: 733

Дата: 12 Мар 2012 22:27:04 #  

Было это года два назад. Мы проверяли обе стороны, я выезжал из города выключив усилитель, база работала 10ват. При ухудшении связи добавлялась мощность на нужной стороне. У меня при заведеном двигателе кл300 отдавал около170ват, база качала 50. При дальнейшем удалении база переставала меня принимать, при увеличении мощности на базе до 100ват, я принимал базу еще километров 10 в шумах. Мне тогда было непонятно, увеличение мощности на базе в два раза практически не приводило к увеличению дальности связи. Судя по всему были достигнуты технические пределы для данных условий.
487
Участник
Offline1.0
с авг 2011
Омск 302RS487
Сообщений: 84

Дата: 12 Мар 2012 22:41:34 #  

главное чтоб была связь между двумя базами с базовыми антеннами.
Возможно, что всё-таки на базы понадобятся "Компенсаторы потерь". Даже скорее всего понадобятся. Или что-то думать с ближайшей возвышенностью, чтобы там антенну сибишную поставить.
NBP FM
Участник
Offline5.0
с июл 2008
Родной Урал
Сообщений: 70

Дата: 13 Мар 2012 17:09:44 #  

Вань... тут довеча приходили люди, у них на объекте (карьер) 30 км в тундре обеспечено базами-сибишными...говорят бегать устали по соседним сеткам - день тишина - день все кто можно. работа не идет.
на сколько дней мероприятие и установка баз? может если на день два так с ретранслятором замутить тему?
RK9UEE
Участник
Offline2.4
с окт 2005
Юрга Кемеровская
Сообщений: 228

Дата: 13 Мар 2012 18:42:39 #  

Гадать можно бесконечно и тему растянуть страниц на надцать. Надо брать и пробовать. Тупо на палке натянуть гэпэху на палке между двумя гвоздиками, подключить коротким кабелем и поднятся вместе с РСТ на крышу, где предполагается установка стационарной антенны. То же самое на другом конце. И проверить наличие связи. Делов на пол-часа. Только сетевыми удлиннителями запастись. Чтоб на крышу 220 В подать на время эксперимента.
СЦБист
Участник
Offline6.5
с мар 2006
Москва
Сообщений: 201

Дата: 13 Мар 2012 19:11:38 #  

Если чисто стационары связать- можно попробовать, но ... сомнения берут в вашем варианте, да ещё мобильные объекты... но в вашем случае направленная антенна и практический эксперимент дадут результат)
locomosha
Участник
Offline3.6
с июл 2009
Эфира хватит на всех
Сообщений: 488

Дата: 13 Мар 2012 20:00:18 #  

И проверить наличие связи.
если регистрировать сигнал будете, значит на сирио и усилках разборчивая связь будет
wаnderer
Участник
Offline1.4
с сен 2006
Екатеринбург
Сообщений: 190

Дата: 13 Мар 2012 20:06:36 #  

Объекты удалённые от города на 150-160 километров, каждый день туда не ездим. На конец марта - начало апреля будем пробовать что-то сделать. В любом случае к началу мая желательно запустить.

NBP FM
на сколько дней мероприятие и установка баз? может если на день два так с ретранслятором замутить тему?

на 4 дня, но это не одно и не последнее мероприятие и планируется оборудование там всё оставить, нам не надо будет, так для других пользу принесёт.

СЦБист
практический эксперимент дадут результат)
Вот, сам жду этого момента когда уже поедем на объекты и будем пробовать.
demo_n
Участник
Offline1.0
с апр 2009
kazan
Сообщений: 733

Дата: 13 Мар 2012 21:38:35 #  

но это не одно и не последнее мероприятие и планируется оборудование там всё оставить, нам не надо будет, так для других пользу принесёт.

Ягуси на 3-4 элемента вам помогут
радиус
Участник
Offline3.0
с янв 2008
магнитогорск
Сообщений: 409

Дата: 14 Мар 2012 05:56:06 #  

wаnderer
Не стоит заморачиваться с этой темой.
Пробовали и не раз.
Также живу на Урале, правда Южном.
Заезжаешь в горы, связь теряется до тех пор, пока не поднимешься на седловину.
Пробовали и на диапазонах 27, 144 Мгц.
Работа "база"- "авто",мощность порядка 100 ватт и в базе и в авто.
Жаль будет потраченного Вами времени и средств.
СЦБист
Участник
Offline6.5
с мар 2006
Москва
Сообщений: 201

Дата: 14 Мар 2012 11:46:23 #  

LowBand бы им попробовать...
wаnderer
Участник
Offline1.4
с сен 2006
Екатеринбург
Сообщений: 190

Дата: 14 Мар 2012 13:07:41 #  

радиус
Работа "база"- "авто",мощность порядка 100 ватт и в базе и в авто.
Можно поподробней о районе местности, можно в ЛС. У нас так то тоже на Южном Урале планируется запустить связь.

радиус
Жаль будет потраченного Вами времени и средств.
В любом случае не пропадёт, на гору человека-ретранслятора есличё поставим или попугая.
allamat
Участник
Offline1.4
с июн 2010
Харьков, Украина
Сообщений: 1205

Дата: 14 Мар 2012 14:12:12 #  

на гору человека-ретранслятора есличё поставим или попугая.
Это будет самый оптимальный вариант. И на двухметровом диапазоне. Вероятность нормальной связи на 27 Мгц в Вашем случае довольно низкая. По стоимости - комплекс аппаратуры для нормальной(!) связи на 27Мгц, будет соизмерим по стоимости с комплексом аппаратуры на 145 МГц.
радиус
Участник
Offline3.0
с янв 2008
магнитогорск
Сообщений: 409

Дата: 15 Мар 2012 18:54:26 #  

wаnderer
Ну, к примеру.
Дома FT-847, без усилителя мощность на двойке 50 ватт.
Корреспондент в авто, трансивер с усилителем мощности более 100 ватт.
Двигается по трассе в сторону Челябинска из города Магнитогорска.
Через примерно 40 км связь теряется(возле деревни Нагайбакское), затем трасса поднимается и связь восстанавливается.
Затем, при движении по той же трассе, связь еще несколько раз или теряется, или на пороге слышимости-это когда дорога идет в лощине.
При удалении от города километров за 70-80 связь теряется окончательно.
При движении по трассе в город Сибай(Башкирия) связь устойчивая, до самого города-трасса для радиосвязи более открытая.
Дальность, примерно 70 км.
При движении по трассе в горную Башкирию( райцентр Аскарово) из города Магнитогорска связь прекрасная, пока поднимаешься на перевал(примерно 30-35 км от города), затем опускаешься с перевала в Аскарово-связь теряется.
Связь появляется только на перевалах, при движении по этой трассе.
На 27 Мгц картина примерно та же, правда в провалах по трассе связь все же сохраняется, правда иногда на пределе слышимости.
Эти эксперименты активно проводились несколько лет назад, сейчас в городе активность на любительских диапазонах резко упала.
Сам сейчас тоже пользуюсь только репитером(145,600) и FT-51R(древняя двухбендовая портативка).
ra3amj
Участник
Offline1.7
с дек 2005
Москва
Сообщений: 401

Дата: 15 Мар 2012 19:49:39 #  

Вас спасет только набор частот от низких до средних волн в зависимости от времени суток. Связь будет, но о мобильности придется забыть, а про высокочастотные бэнды, лучше не заморачиваться. Нужно строить магистральную и низовую связь. Нахрапом не получится.
радиус
Участник
Offline3.0
с янв 2008
магнитогорск
Сообщений: 409

Дата: 16 Мар 2012 15:28:53 #  

ra3amj
Согласен, помнится, в свое время ребята-радиолюбители дорабатывали станции типа "Недра" для лесников.
Добавляли, в отдельной коробке, выходной каскад на одном транзисторе.
Получали мощность порядка 20-25 ватт.
Рабочие частоты чуть ниже(или чуть выше) любительского 160 метрового диапазона.
Качество и дальность связи заметно увеличивалась.
Мне кажется, что это реальный выход в данной ситуации.
ra3amj
Участник
Offline1.7
с дек 2005
Москва
Сообщений: 401

Дата: 16 Мар 2012 16:30:13 #  

Как помнится в какой то радиолюбительской литературе, характеризовалась возможность связи и мертвые зоны по диапазонам. Мне кажется между базами, где максимальное расстояние необходима КВ 1,8-7,5 мгц.(в зависимости от времени суток) связь, а низовая до 20 км. на 27мгц.(в войсках LB) Вообщем надо выяснить какие частоты, время, и вообще создать частотное расписание -- иначе никак. Как пример, организация связи района боевых действий, там все по взрослому. У Вас радиотехническая обстановка приближена по сути к боевой :) . Никто за Вами охотится не будет, воздействия РЭБ Вам не грозит, никому не мешайте, и прибудет с Вами сила:)
RK9UEE
Участник
Offline2.4
с окт 2005
Юрга Кемеровская
Сообщений: 228

Дата: 16 Мар 2012 20:43:25 #  

Ещё вариант. На горки затащить Р105 или Р159 и отних полевик и телефон. Точно будет приближено к боевым условиям. А стоит-ли оно таких затрат? Сотовая там не работает?
wаnderer
Участник
Offline1.4
с сен 2006
Екатеринбург
Сообщений: 190

Дата: 17 Мар 2012 18:08:17 #  

Да вот в том и дело что сотовая работает только в точке А, больше нигде не работает ниодин оператор. Ну, если извратиться и с внешней антенной, то может быть, но это очень такая нерасторопная и не оперативная связь получается. Пока найдёшь нужного человека в контактах, пока наберёшь нуитд, а если надо быстро передать такой-то спортсмен с таким-то номером преодолел такое-то КП в такое то время. Пока по телефону звонишь, ещё человек 10 проедет ))
Ну у нас в общем пока остаётся два с половиной варианта:

1 - если и так всё заработает, то гуд. Для начал в точке А поставим базовую антенну, и на машине уедем в точку Б и послушаем наличие сигнала, хотябы если будет присутствие (в самое худшее - дневное время, когда много естественных помех), то значит с базовой антенны точно будет работать. Если нет, то вариант 2:

2 - На горе поставить репитер. Машина. В виде человека-оператора или попугая. Тем более на горе скорее всего будет промежуточное КП с питанием (едой для спортсменов в смысле);

2.5 - Попугай на 2м, если прохождения совсем уж одолеют.

КВ не совсем вариант. Оно конечно хорошо, но им надо уметь пользоваться. Всем не объяснишь все нюансы и прочее, что может приключиться. Не все же радисты и радиолюбители.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.019; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.