LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 21,
участников - 0
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› Прочее —› Преимущество частотной (фазовой) модуляции на средних волнах для любительской и служебной радиосвязи
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
SATKUR
Участник
Offline1.3
с ноя 2007
Харьковская обл
Сообщений: 11

Дата: 01 Июн 2013 05:32:07 · Поправил: SATKUR (02 Июн 2013 01:04:29) #  

Преимущество частотной (фазовой) модуляции на средних волнах для любительской и служебной радиосвязи.

Эта статья заинтересует радиолюбителей и конструкторов занимающихся разработками простых и надёжных радиостанций не зависящих от современной инфраструктуры. Это актуально для отдалённых населённых пунктов сельской местности, а также служб лесного хозяйства, геологической разведки, нефтяников, газовиков и т.п. Чтобы быть проще, скажем, для всего того, где находят применение радиостанции «Карат», «Недра», современная «Яшма» и т.п.

Всем известны параметры этих радиостанций: работа в режиме одной боковой полосы в диапазоне средних волн (в основном 1.6 – 2.5 Мгц как самых стабильных и пробивных), небольшая мощность 0.3-3 Вт для работы в полевых условиях, а также один или несколько каналов фиксированных кварцованых частот. Имеется ручка «Тембр» поскольку однополосная модуляция «не страдает» натуральностью передачи голоса. На этом весь сервис и заканчивается. Станции переносные, в лучшем случае габариты приближаются к автомобильной СиБи радиостанции, но никак не менее, правда в этом и нет необходимости поскольку работа в диапазоне средних волн не предполагает комфортную эксплуатацию радиостанции на ходу, но зато обеспечивает надёжную радиосвязь от 10 и до 50, и более км., в любой лесной и среднепересечённой местности уже на простой кусочек провода длинной 12 метров, заброшенный на дерево высотой 2-3 метра. Но, вернёмся к сути.

В своё время остро встал вопрос создать качественную радиосеть группы местных радиолюбителей (в основном пределах 10-40 км + обязательно полевые условия) , которых еще тогда было много, а мобильных сетей мало . Тогда мобильники могли позволить только директора и бизнесмены, было это в самый расцвет гражданской радиосвязи, да вот проблема, связь на СиБи так не отличалась дальностью и устойчивостью, а с ростом числа пользователей и солнечной активности на 27 Мгц совершенно всё забилось помехами, во всех каналах и днём и ночью стоял рёв с уровнем + 20 db и выше. Переносные станции на 2 метровый диапазон стоили еще очень дорого, местного репитера не было, да и установить УКВ антенну на крыше, те кто жил в многоэтажке, не всегда имел возможность. Тогда группа радиолюбителей принялась искать приемлемое решение, дабы создать свою радиосеть.

За основу было взято два диапазона: 1.8 Мгц и 29 Мгц. На 29 Мгц недорогими радиостанциями в режиме ЧМ можно было обеспечить качественную связь, поскольку в отличии от 27 Мгц диапазон не был перегружен помехами и достаточно чист. Можно было бы изготовить и портативки на этот диапазон, или переделать готовые СиБи -ишки для полевой связи. Но, всё равно, дальность связи была неустойчивая, если на крыше не стояла хорошая антенна то более 10 км на кусок провода 5 метров особо не насвязывешся … А вот в диапазоне 160 метров всё было прекрасно, в своё время был опыт эксплуатации перестроенной радиостанции «Недра П», которая обеспечивала на 0.5 Вт в режиме SSB надёжную связь 20-30 км с аналогичной станцией в лесу на штатную антенну «Луч» длинной 12 метров. С любительскими станциями можно было связаться и значительно далее. Днём проверенная надёжная связь, но ночью появлялись дальни станции и на перегруженном в те года диапазоне 160 метров, часто мешали, если попадали в канал. Правда, для местных связей мешали не сильно.

Поэтому, собрать маленький портативный трансивер было бы заманчиво. Но не нравилось вот что:

1 - Как обеспечить стабильность частоты и многоканальность для маленькой переносной станции? Кварцев ведь не найти так просто даже на три канала, а синтезатор в то время непозволительная роскошь…
2 – Как обеспечить дежурный режим (типа шумоподавления в FM) и как обеспечить селективный вызов, поскольку у самодельных онополосных станций и так натуральность звучания голоса не ахти, так еще и тон меняется и искажается в зависимости от неточности настройки (вспомните, как паршиво звучит музыка на SSB, какой там уж тон или субтон или DTMF). Кроме того и натуральность голоса на SSB, всегда была хуже чем на FM, при сильном сигнале приёмник аж запирался, а при уже среднем в паузах прослушивался шум эфира, что раздражает, чего на FM и даже на АМ не бывает, там несущая надёжно «давит шумы».

Выход был найден. Были переделаны (с помощью трансвертера) дешевые автомобильные 40 канальные FM станции на частоты 1900 – 2000 Кгц, где радиолюбителям разрешено работать полосой 6 кгц с несущей в режиме АМ. А теперь по порядку. Обычно узкополосные FM станции излучают не ЧМ, а фактически ФМ, которая прекрасно читается на АМ приёмник, при несколько неточной до 1 кгц расстройке и слушатель думает, что это работает просто АМ станция и не замечает «подвоха». Только если точно знать частоту и настроится – тогда слышно характерных «провал» и звук несколько искажается, но разборчивость остаётся приемлема. Для проверки можно послушать как звучит сигнал на SSB и если он при центральной настройке сильно «плачет» необходимо существенно уменьшить ёмкость разделительного конденсатора перед подачей звукового спектра на варикап. В этом случае на варикап воздействует речевой спектр, амплитуда которого обратно пропорциональна частоте, что и создаёт фазовую модуляцию, которая прекрасно принимается на обычный узкополосный ЧМ детектор. Необходимо только несколько больше завалить высокие частоты в УНЧ приёмника (а это даже снизит аудиошумы на слабеньком сигнале), но необязательно. В общем, всем интересующимся просто говорилось, что работаем АМ, полоса также, не более 6 кгц, так, что проблем с регламентом не возникало. То что слушаем на ЧМ приёмник с его преимуществами – никому не говорили, дабы не привлекать внимание на «ласый кусок», а АМ у корреспондентов зависть не вызывала .

Как это оказалось здорово! Днём на средних волнах, сигнал надёжный стабильный, не хуже чем просто на СВ при отсутствии помех по прохождению. Качество звука прекраснейшее, всё тоже что на чистом гражданском диапазоне СиБи, но только сигнал мощный, надёжный. Всякая гадость, фон, шумы прекрасно давятся ЧМ трактом радиоприёмника в амплитудном ограничителе. Ручкой шумодава, просто устанавливается порог срабатывания и всё. Прекрасный дежурный приём (в последствии провели эксперименты с ДТМФ и даже субтоном – всё прекрасно работало). Также сервис! Синтезатор частот, можно использовать 20 каналов с шагом 5 кгц в диапазоне 1900 – 2000 Кгц и ёще оставался запас (40 канальный синтезатор СиБишки) . Красота!

А какая дальность! Был в квартире под потолками комнат растянут провод около 10м, согласован и на 5-7 Вт без труда удавалось связаться прямо с квартиры на 20-40 км, с аналогично переделанной станцией. Впрочем, все те вкусности, что и при обычной связи на 160 метров однополосной модуляцией, только дальность несколько меньше при FM – тогда уж очень слабенький сигнал оказывался ниже порога ограничителя и подавлялся шумом ЧМ тракта, всё как и на УКВ. Но зато качество изумительное, что очень удобно при местной связи, не требуется хитрой АРУ - мощная несущая давит все шумы и сигнал чистейший.

Также замечено, что на при местной связи на однополоске при включенной АРУ летом часто мешают грозовые разряды, которые прослушиваются в паузах, а при FM они подавляются амплитудным ограничителем и мощьной несущей, их не слышно. Еще интересно: во время сеанса связи FM в ночное время, когда в канале кто то работал SSB , то дальний корреспондент, даже мощный, связи не мешает, он подавляется амплитудным ограничителем тракта ЧМ и просто прослушивается как щелчки и корреспондента не заглушает.

В полевых условиях (практически полное отсутствие промышленных помех, чувствительность очень хорошая) FM станции на средних волнах зарекомендовали себя также прекраснейшим образом: качество УКВ связи, а дальность средневолнового диапазона волн! Плюс доступен весь для тех лет сервис: синтезатор сетки частот, дежурный приём на шумоподавителе, ДТМФ кодер и декодер или субтон (это если переконвертировать не СиБи а УКВ станцию, поскольку с СиБишках субтон не часто встречается).

Конструктивно всё очень просто: изготавливается небольшая платка трансвертора где основной тракт – УВЧ, полосовики, смеситель и кварцевый гетеродин и предварительный усилитель на передачу. Потом выпаивается разделительный кондесатор в усилителе мощности СиБишного передатчика тракта и вход припаиваться к выходу трансвертора, а сам усилитель заменой контуров перестраивается на диапазон 160 метров. Выход первого каскад после СиБи синтезатора 27 Мгц передатчика – естественно припаивается к смесителю трасвертора. Как видите, всё предельно просто. Обычно основная платка трансвертора помешалась прямо в радиостацию, если снять верхнюю крышку, например в сороканалке «Даните» - там места много .

Это было давно, но всё работало верой и правдой, пока появились дешевые мобильники, интернет, и сё это оказалось уже не нужно… Но, может еще пригодится для качественной связи в сельской глубинке, конструкторы дерзайте – частотная модуляция для связи на средних волнах, где сигнал стабильный и пробивной – очень эффективна.

[youtube=http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=4oCcMle0dP8]

Если плеера не видно, ссылка на видео http://youtu.be/4oCcMle0dP8

Видео: для демонстрации как это выглядит на практике, сегодня пошёл в поход, в лес за 10 км от железнодорожной станции. Взял с собою универсальный FT-817 который позволяет работать любым видом модуляции на любом диапазоне. Принимал в режиме узкополосной FM (как положено), с прекраснейшим УКВ качеством средневолновые станции железнодорожного диапазона на частоте 2130 кгц, которые работают узкополосной фазовой модуляцией, Для демонстрации переключал приёмник в различные режимы модуляций, смотрите видео со всеми подробностями. Приём вёлся на сороковочный диполь на высоте 2-3 метра от земли, натянутый между деревьями. Ближайшая станция с диспетчером - около 10 км, приём прекрасный, и еще другие.

Поскольку сейчас любительский диапазон 160 метров практически пуст не только днём, но и ночью ( это обычно не более десятка операторов, свободного места валом) - использование частотной модуляции для надёжной походной связи очевидны. При этом радиостанция по принципу автомобильной СиБи сорококаналки получается простой, качественной и надёжной, обеспечивающая все необходимые сервисы и стабильную сетку частот с простым дискретным шагом. Не требуется дефицитных деталей, индикаторов и валкодера.

Видимо, экономия спектра, в своё время, послужило основной причиной к забвению узкополосной ЧМ на коротких волнах, и как следствие поголовное шествие однополосной модуляции. (А также очень заметные шумы ЧМ тракта (несколько ярче выраженные чем при АМ) в присутствие замираний несущей при дальнем прохождении, здесь без сомнения SSB вне конкуренции. Но для связи поверхностной волной и ночью на ближние дистанции на средних волнах замираний нет – пример радиовещание) Однако, сейчас диапазон средних волн практически пуст, как вещательный так и любительский / служебный. Любители перешли на более удобный 80 метровый и выше, в основном исходя из размеров антенн для дальней связи, а службы используют мобильную телефонию, УКВ цифровую связь, интернет. Местная и качественная всепроникающая средневолновая связь на расстояния 10-50 км, в любой среднепересеченной местности с качеством УКВ связи – может быть успешно реализована при помощи недорогих переделанных FM радиостанций гражданского диапазона, занимающих полосу частот всего 4-5 кгц. (Если обрезать аудиоспектр снизу в рамках 400 Гц...2 Кгц, тогда полосу можно сузить до 3200 Гц (без потери разборчивости снизу можно обезать 300-400 Гц, это девиация +- 1600 Гц), то есть практически та же полоса что и SSB!)
цезий-137
Участник
Offline4.2
с фев 2012
Украина
Сообщений: 529

Дата: 01 Июн 2013 11:42:52 #  

Я года 2 назад проводил подобный эксперимент, связь получается действительно очень хорошей, но только днем, а с появлением прохождения на НЧ сигнал утопает в разного рода помехах, несущих и т.п. (после заходе солнца). Часто можно наблюдать такие эксперименты в районе "медвежьего угла" 2.920 МГц.
Реклама
Google
Stumbler
Участник
Offline7.6
с авг 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 298

Дата: 01 Июн 2013 12:48:36 #  

Уважаемый SATKUR, для статей на сайте есть специальный раздел - http://www.radioscanner.ru/info/
Лучше туда её разместите. Статья полезная и интересная, так что место ей там.
SATKUR
Участник
Offline1.3
с ноя 2007
Харьковская обл
Сообщений: 11

Дата: 01 Июн 2013 13:10:51 · Поправил: SATKUR (01 Июн 2013 13:35:23) #  

цезий-137 - Конечно, связь ночью, на средних волнах если сигнал слабенький, может быть не такая чистая как днём. Но, в любом случае несоизмеримо гораздо меньше помех, чем в перегруженном со всего мира с бешенными уровнями сигналами на СиБи диапазоне, в котором стоит "срач"во всех каналах и каша из тысячи голосов... И это даже сейчас частое явление, а тогда из-за огромного числа пользователей по всему миру на 27 Мгц, всегда где-то возникало прохождение и попадало к нам. Для сравнения, например, всегда можно послушать ночью в режиме АМ хоть любительский 160 метров диапазон, хоть "пионерский". Всегда можно найти свободный участок где никого нет. А если FM сигнал достаточно сильный, что часто происходит в районе прогнозируемой местной связи до 50 км - тогда все шумы, фоны и посторонние несущие прекрасно подавляются FM сигналом. Просто на дежурном приёме устанавливается уровень шумодава выше порога помех или можно использовать субтон. Для примера можно посмотреть видео выше, где также хорошо видно, как достаточно уверенный сигнал близлежащих диспетчеров отлично подавляет кашу слабеньких станций, гул там всяких вызывных тональников, разговоров ... То есть даже необязательно, чтобы была абсолютно чистая частота, ведь необходима просто уверенная прогнозируемая местная связь, а не максимальнейшая дальность связи, чтобы установить сам факт связи и получить карточку подтверждения, как это часто бывает на радиолюбительских диапазонах. Нужна связь уверенная, а не на уровне шумов, типа дэиксы вылавливать. Рассматривается вопрос хорошей местной связи поверхностной волной, а не с максимально удалённым за тысячи км корреспондентом. Для этого рассчитывается нужная мощность и антенна. Проверенно, что от 10 метров провода на высоте несколько метров над землёй и мощьности в несколько ватт имеем всегда хорошую связь на FM в диапазоне средних волн в радиусе 10-20 км. Но в отличии от УКВ, окружающие строения и деревья и холмы не ослабляют сигнал, можно работать на комнатную антенну не надо даже по крышам лазить.
В любом случае, лучше АМ, а для местной уверенной связи лучше чем SSB. Весь мусор ограничивается ограничителем ЧМ тракта, просто существует определённый порог связи, а в однополосной он просто намного меньше, ввиду более узкой полосы и линейности приёмного тракта.

Отдалённо, этот характерный порог FM связи можно сравнить с порогом при цифровой связи, когда ниже определённого уровня сигнал пропадает совсем или частые выпадения и хрипы. В FM же, просто прогнозируется и рассчитывается тот порог, ниже которого сигнал подавляется шумом ограничителя ЧМ тракта как на УКВ, и плюс в данном случае, уровень шумов и всякого мусора или мешающих сигналов радиостанций средневолнового диапазона. Главное, что все помехи отлично подавляются уверенным ЧМ сигналом корреспондента. Яркий пример тому - местная связь на СиБи в перегруженных по прохождению каналах, когда уровень чувствительности шумоподавителя выставляется выше порога мусора, а сам мусор давится ЧМ трактом и слушать вашего корреспондента ничуть не мешает. Естественно максимальная дальность связи при этом падает, но во многих случаях она и не нужна, а важно иметь хорошую бесподстроечную связь, простую аппаратуру которую легко изготовить, а не максимально возможную дальность связи и трансивер за тысячу баксов.
GoBliNuke
Участник
Offline5.2
с авг 2012
RadioAlert.ru
Сообщений: 393

Дата: 01 Июн 2013 17:15:29 #  

Валерий Витальевич, спасибо большое за рассказ, весьма интересно.
Поддержу предложение Stumbler'а разместить в виде статьи, т.к. тема может запропасть или загадиться. Да и на ЛПД-форум многие не ходят, а в статьях прочтут.
SATKUR
Участник
Offline1.3
с ноя 2007
Харьковская обл
Сообщений: 11

Дата: 02 Июн 2013 00:33:30 · Поправил: SATKUR (02 Июн 2013 01:06:38) #  

Часть 2 - Преимущество FM модуляции на КВ (приём в грозы)

[youtube=http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=NmsZtU2dIeo]
Если плеера не видно, адрес видео здесь: http://youtu.be/NmsZtU2dIeo

На видео: для демонстрации эффективной работы амплитудного ограничителя ЧМ тракта, был взят в полевые условия всемодовый трансивер FT-817 для приёма в грозовой день. Грозовые разряды создавали сильные 9+ по S-метру, щелчки. Принимались FM станции железнодорожной связи на 2130 кгц в режимах FM, SSB, AM. Разница разительная: в то время когда в однополосном режиме щелчки слышны очень громко, в ЧМ они вообще не проявляются, и даже на них не реагирует шумоподавитель. (делайте выводы, почему железнодорожники, где эфир просто на средних волнах просто кишит АМ помехами оборудования, работают FM )Это демонстрирует, как можно спокойно принимать ЧМ сигнал корреспондента средней силы в гуще SSB станций, которые практически 90% подавляются АМ ограничителем и приёму никак не мешают. Особо сильные SSB сигналы слышны только как безобидные щелчки на фоне голоса (в отличии от АМ), а сам детектор реагирует только на девиацию частоты или фазы. Даже сильнейшая SSB станция, ввиду своей амплитудной структуры, практически никак не может заглушить FM сигнал среднего уровня на КВ. Заглушить можно только мощной несущей, которая тогда блокирует чувствительность FM приёмника.

Исходя из пожеланий, разместил в разделе "Статьи" http://www.radioscanner.ru/info/article510/
Ware
Модератор
Offline6.5
с июн 2003
Москва
Сообщений: 399

Дата: 02 Июн 2013 16:25:54 #  

О достоинствах и применении ФМ подробнейшим образом ещё В. Поляков писал в своей замечательной книге "Радиолюбителям о технике прямого преобразования": http://www.newlibrary.ru/book/poljakov_v_t_/radiolyubiteljam_o_tehnike_prjamogo_preobrazovanija.html - Глава 3 (стр. 74-86), там же приведён сравнительный анализ с другими видами модуляции, из которого видно, что узкополосная угловая модуляция по эффективности почти не уступает SSB
powermeter
Участник
Offline1.2
с окт 2007
Tula
Сообщений: 27

Дата: 03 Июн 2013 09:32:16 #  

От деревни до деревни - наверное да! Годится. Но и си-би не плохо, а так же 144МГц здорово. А в городе у меня на 160м сплошное ЖЖЖЖ круглосуточно, на 9+20, на классические антенны, укороченные и магнитные. Преимущество имеют только граждане Украины с их Днепрогэсом в выходном каскаде. В городских условиях чистым от техногенных шумоподобных помех остался только 430МГц, ну и выше, конечно.
цезий-137
Участник
Offline4.2
с фев 2012
Украина
Сообщений: 529

Дата: 03 Июн 2013 11:24:25 · Поправил: цезий-137 (03 Июн 2013 11:26:16) #  

powermeter
Соглашусь! Сейчас почти любая сибишка работает от 25 Мгц, собсно не обязательно лезть в основную сетку, а на частотах 24-25-26 МГц помех от других станций нет и антенны несравнимо компактнее чем на НЧ диапазоны + помех меньше.

То что описал автор, ИМХО, интересно только в качестве эксперимента в полях, но никак не в условиях города. У меня то даже в 2-х км от ЖД ничего не слышно в ЧМ, один сплошной шум и рёв на +20 дб.

П.С. Ну а для таких расстояний как у автора лучшее решение - 433 Мгц с 20-ю элементами яги :)
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 617

Дата: 03 Июн 2013 13:45:58 #  

В сибишках наверное надо фильтр ПЧ заменять на более узкополосный, килогерца 4 должно хватить, чтоб меньше помех в канал приёма лезло.
Экспериментировал с ЧМ на 10МГц, 40Вт, слушал через онлайн-приёмники, 3кГц полосы хватало.
Samolet22
Участник
Offline3.3
с мар 2008
R3BU Москва
Сообщений: 12

Дата: 03 Июн 2013 14:06:47 · Поправил: Samolet22 (03 Июн 2013 14:15:22) #  

Недостатки FM по сравнению с SSB:
1.Широкая полоса на прием: Вечером в канал залезет не одна станция, а целая компания и будет трепать шумодав. Придется выключить станцию...
2. Работаем в эфире "несущей". То есть теткам на станции хорошо, у них халявная сеть а тут в лесу где ж ее напастись?? А SSB- молчим - нету(почти) потребления. И в эфир идет 100% информация, взятая от аккумулятора. А в FM - нажал тангенту, дал несущую-обязан говорить!!! ... у меня, к стати, один товарищ заснул с нажатой тангентой :)

Эксперемент то интересный. Дальность тут гораздо выше. Но про город надо забыть совсем. Или вешать 100 метровые провода между домами. Тогда-да!

А на узкой полосе ЭДС звука меньше. Теряем преимущества.А еще при замираниях при отражении FM ведет себя не комфортно...
ASB
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Бузулук 50RS409
Сообщений: 1276

Дата: 03 Июн 2013 14:20:13 #  

Да про город с его помехами во всех КВ диапазонах и речи не ведем. В городе только 144 и 430. Всё остальное рапорт я вас слышу плохо так как у меня кЮрЭэМ на КВ 9 балов. Умощняйтесь. Да надо оно...
Данная тема затронута в производстве портативки для КВ и замете вид модуляции не уточняется. Будем эксперементировать - Парк б/у СиБи огромен.
ASB
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Бузулук 50RS409
Сообщений: 1276

Дата: 03 Июн 2013 14:36:24 #  

а сорри, вы уже и там отписались. Гуд.
NBFM
Участник
Offline3.4
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 953

Дата: 05 Июн 2013 10:15:24 #  

Ware
О достоинствах и применении ФМ подробнейшим образом ещё В. Поляков писал в своей замечательной книге "Радиолюбителям о технике прямого преобразования": http://www.newlibrary.ru/book/poljakov_v_t_/radiolyubiteljam_o_tehnike_prjamogo_preobrazovanija.html - Глава 3 (стр. 74-86), там же приведён сравнительный анализ с другими видами модуляции, из которого видно, что узкополосная угловая модуляция по эффективности почти не уступает SSB
уступает.
там написано, что в теории сопоставима.
на практике, детекторов с подобной эффективностью- не видел ни разу.
в ssb- связь есть, в FM- уже нет.
суть этого заключения ВТП - это сиби. ровно там его идея и реализовывалась.
следует заметить, что излагалась она в такие времена, когда производство эффективных ssb трансиверов- было дорого. сейчас, это немножечко не так.
Ware
Модератор
Offline6.5
с июн 2003
Москва
Сообщений: 399

Дата: 05 Июн 2013 17:54:45 #  

NBFM
...на практике, детекторов с подобной эффективностью- не видел ни разу

А на практике российские железные дороги десятки лет с успехом работают именно в узкополосной ЧМ, и весьма комфортно себя чувствуют :)

Ну и если серьезно, то тексте книги всё очень понятно изложено, что позволяет не заниматься "сравнениями" SSB и FM в этой теме, т.к. любой человек в состоянии самостоятельно прочитать, разобраться и сделать соответствующие выводы.
цезий-137
Участник
Offline4.2
с фев 2012
Украина
Сообщений: 529

Дата: 05 Июн 2013 18:37:49 #  

Я только вчера сравнил на практике (поля Украины, две ft-817, 11 км, NFM и USB, веревки по 10 метров + согласующие устройства), так вот при NFM присутствие есть, а разборчивость ноль, в USB разборчивость 100% при полном отсутствии делений на с-метре.
SATKUR
Участник
Offline1.3
с ноя 2007
Харьковская обл
Сообщений: 11

Дата: 06 Июн 2013 01:43:59 #  

цезий-137
- Конечно, тоже самое будет и в Сиби диапазоне, если сравнивать очень слабые сигналы "при полном отсутствии делений на с-метре." ЧМ как и цифровая связь даёт выигрыш по качеству и помехоустойчивости, когда уровень вполне прогнозируемый и устойчивый, и всегда выше порога. Задача в общем, перенести ЧМ с высокочастотный КВ диапазонов 20-30 Мгц на устойчивость средних волн и получить выигрыш по сравнению с затуханиями на 10 метрах и при этом сохранить традиционную простоту изготовления ЧМ станций.
цезий-137
Участник
Offline4.2
с фев 2012
Украина
Сообщений: 529

Дата: 06 Июн 2013 04:08:32 #  

SATKUR
Я забыл дополнить, что в диапазоне 27 МГц (в отличии от диапазона 3.6 МГц) связь была устойчивой в обеих модах. Это сказывается КПД куска провода длинной 10 метров.
a467761330
Участник
Offline1.5
с июн 2010
ПФО
Сообщений: 36

Дата: 06 Июн 2013 10:52:56 · Поправил: a467761330 (06 Июн 2013 14:44:38) #  

работают именно в узкополосной ЧМ, и весьма комфортно себя чувствуют

Не от хорошей жизни.
На электрифицированной ЖД другой модуляцией работать невозможно! Вы слушали радиостанцию в локомотиве во время движения? Даже с ЧМ шум и треск ужасный, привычка нужна, чтобы понять передачу.
Samolet22
Участник
Offline3.3
с мар 2008
R3BU Москва
Сообщений: 12

Дата: 06 Июн 2013 14:03:36 · Поправил: Samolet22 (06 Июн 2013 14:35:41) #  

Подтвержду слова цезий-137:
Отьезжал от Москвы на 100км. Частота 27.290. Работал из машины FT-857D, антенна Kenwood MA-5. Связь была с своим товарищем, его Си-Би антенна пол-волны -стояла супер-высоко. В FM слышимость была еле-еле, 50% разборчивости.Все хрюкало... На SSB слабенько, но комфортно, без напряжения. От шума мозги не текли... Вот и вывод, что SSB всетаки надежнее на порогах слышимости. А от FM на пороге слышимости от шума мозги текут сразу.. :) подставляй кастрюльку...

FM- отлично там, где надежно и близко. Даже музыку можно пустить..

Из наших диапазонов 160м самый хороший для дальней земной волны.
К примеру, по графику: излученные в эфир 200мвт (0.2 вата) на частоте 1.5мгц наведут 5 мкв на метр на расстоянии 50 км.
И те же 200мвт на 27мгц наведут те же 5 мкв на метр на расстоянии ( у графика уже нет этих частот )
примерно( наверно) 3-5 км.
Вот такие свойства радиоволн...
a467761330
Участник
Offline1.5
с июн 2010
ПФО
Сообщений: 36

Дата: 06 Июн 2013 14:42:58 #  

откуда номограмма?
Samolet22
Участник
Offline3.3
с мар 2008
R3BU Москва
Сообщений: 12

Дата: 06 Июн 2013 16:06:55 · Поправил: Samolet22 (06 Июн 2013 16:12:35) #  

из книжки про радиоволны Бекетов В.И., Булатов Н.Д., Кулаков В.Т., Уланова Р.А.
http://urss.ru/cgi-bin/db.pl?lang=Ru&blang=ru&page=Book&id=42178
avk
Участник
Offline3.7
с апр 2007
Москва
Сообщений: 310

Дата: 06 Июн 2013 18:56:28 #  

Samolet22
К примеру, по графику: излученные в эфир 200мвт (0.2 вата) на частоте 1.5мгц наведут 5 мкв на метр на расстоянии 50 км.
И те же 200мвт на 27мгц наведут те же 5 мкв на метр на расстоянии ( у графика уже нет этих частот )
примерно( наверно) 3-5 км.


Согласно вашим выкладкам получается, что затухание электромагнитного излучения в пространстве (наличие воздуха на таких длинах волн роли точно не играет) зависит от длины волны. Т.е. получается, что свойства пространства различны для разных длин волн, а это противоречит картине мира, предлагаемой современной физикой.

Увы, по вашей ссылке нельзя скачать книгу полностью, но рискну предположить, что что-то вы в ней недопоняли или недочитали.
цезий-137
Участник
Offline4.2
с фев 2012
Украина
Сообщений: 529

Дата: 06 Июн 2013 19:38:04 #  

Все так и есть, речь о земной волне.
Samolet22
Участник
Offline3.3
с мар 2008
R3BU Москва
Сообщений: 12

Дата: 06 Июн 2013 21:50:22 · Поправил: Samolet22 (06 Июн 2013 22:19:39) #  

avk
а это противоречит картине мира, предлагаемой современной физикой.
Вы чего то физику перепутали...Да и читать Я не умею...
Тут ужо другая физика.. пади телек смотрите и знаете, что метровые каналы видны аж за 100км, а дециметровые фиг словишь... Затухание батюшка вдоль земли это не шутка. И наша физика это учитывает и описывает. И формула есть, могу за 10 руб выложить.. А про Вашу физику у нас в деревне никто не слышал и тем более не видел...

И ничего не противоречит, все знают, что скажем 27мгц легче распространяется над земной поверхностью, чем 144мгц а тем более 430 мгц.
А Караты и Недры 1.6-2мгц со штыречком в 2 метра, с излученной в эфир мощностью 10-20 мвт при мощности передатчика в 0.5 вата слышны в лесу до 10-20км. И это все видно на графиках. И графики эти рисовали мужики из Министерсва Обороны РФ для связистов...
Samolet22
Участник
Offline3.3
с мар 2008
R3BU Москва
Сообщений: 12

Дата: 07 Июн 2013 10:54:17 #  

NBFM
Участник
Offline3.4
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 953

Дата: 08 Июн 2013 11:45:16 #  

Ware
А на практике российские железные дороги десятки лет с успехом работают именно в узкополосной ЧМ, и весьма комфортно себя чувствуют :)
да-да. проводя связи на расстояние ...1-2м -)

Ну и если серьезно, то тексте книги всё очень понятно изложено, что позволяет не заниматься "сравнениями" SSB и FM в этой теме, т.к. любой человек в состоянии самостоятельно прочитать, разобраться и сделать соответствующие выводы.
всё это было прочитано еще 20 лет назад.
а выводы- делаются из опыта.
то о чём писал наш многоуважаемый мэтр- оно лишь в теории. практикой его выкладки так и не подтвердились.
много раз сравнивали NBFM vs SSB в различных условиях- ssb по силе сигнала выигрывает всегда. и по разбираемости, тем более при слабых сигналах. альтернативы, увы- нет.

так что лохматит бабушку топик-стартер совершенно напрасно.
Ware
Модератор
Offline6.5
с июн 2003
Москва
Сообщений: 399

Дата: 08 Июн 2013 13:09:22 #  

а выводы- делаются из опыта
Браво, Кэп! Только вот опыт может быть разный, в этом и есть вся разница.
SATKUR
Участник
Offline1.3
с ноя 2007
Харьковская обл
Сообщений: 11

Дата: 09 Июн 2013 00:27:49 · Поправил: SATKUR (09 Июн 2013 00:30:00) #  

NBFM
да-да. проводя связи на расстояние ...1-2м -) - Хм... посмотрите видео выше, ( http://youtu.be/NmsZtU2dIeo ) - я их прекрасно за десятки километров принимаю. И не только я. Так, что сигнал в режиме FM прекрасно принимается и распространяется. А дальность конечно, меньше чем однополосная за счёт порога, но это не критично. Нам нужна уверенная связь, а не максимально возможная. Ведь тоже самое на 27 Мгц: дальность меньше чем SSB, но все прекрасно работают узкополосной ЧМ и не страдают от уменьшения дальности. Главное простота аппаратуры, качество, помехоустойчивость при нормальном сигнале и сервис.
цезий-137
Участник
Offline4.2
с фев 2012
Украина
Сообщений: 529

Дата: 10 Июн 2013 10:09:07 #  

я их прекрасно за десятки километров принимаю
Вы их принимаете в "тепличных условиях", в городе даже за 2 км вряд ли примите.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.019; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.