LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 30,
участников - 0
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› Раскрытие, ремонт, доработки —› Vector VT-27 Radius - малая выходная мощность
Автор Сообщение
IBAH
Участник
Offline1.0
с фев 2014
Шахты
Сообщений: 15

Дата: 25 Фев 2014 11:59:09 #  

Выходная мощность на антенну КСВ 1,1
при не прогретой порядка 7Вт
прогревается падает до 5Вт
Меряю взрослым ксвметром, показывает прямую обратную волну

Радиостанция практически новая
есть подозрения

1. что недокручены крепления выходных транзисторов


2. Эту РСТ считают аналогом МЖ-300 правда? можно ориентироваться на схему?

если да там предусмотренная коллектроная модуляция и соответственно регулировка напряжения на выходном каскаде, может покрутить...
ПАлексей
Участник
Offline4.2
с сен 2007
Россия
Сообщений: 1467

Дата: 25 Фев 2014 12:16:40 #  

Выходная мощность на антенну
Выходную мощность на антенну никто не измеряет, даже с помощью "взрослого" КСВ-метра, какое не было бы КСВ, хоть 1.0, только на нагрузку. Никакой речи о достоверных результатах измерений тут быть не может! Ерундой не мучайтесь!
Реклама
Google
IBAH
Участник
Offline1.0
с фев 2014
Шахты
Сообщений: 15

Дата: 25 Фев 2014 12:21:13 #  

Не повторяйте штампы...
А по существу есть что сказать?
IBAH
Участник
Offline1.0
с фев 2014
Шахты
Сообщений: 15

Дата: 25 Фев 2014 12:37:19 #  

если вы не меряете мощность в антенну, это не значит что ее там нет...


Выходную мощность на антенну никто не измеряет,
потому что мало у кого есть приборы для измерения мощности в антенне, и мало у кого хватает знаний провести измерения

недорогие ксвметры тупо меряют напряжение на линии, их показаниям можно доверять только при ксв=1
взрослые приборы приборы меряют мощность прошедшею в нагрузку и вернувшуюся (прямую и обратную волну), а если это прибор с питанием он может индицировать разницу прямой обратной волны и что будет той самой мощностью в антенне
IBAH
Участник
Offline1.0
с фев 2014
Шахты
Сообщений: 15

Дата: 25 Фев 2014 12:40:57 #  

Я бы померял на нагрузку, но нет у меня нагрузки, делать лениво

Итак вопросы

почему низкая мощность? (по паспорту обещали 10Вт)
почему мощность падает с прогревом?
501
Участник
Offline2.4
с фев 2008
--------
Сообщений: 563

Дата: 25 Фев 2014 12:42:08 #  

IBAH
Каким прибором измеряете мощность? (марка)
ПАлексей
Участник
Offline4.2
с сен 2007
Россия
Сообщений: 1467

Дата: 25 Фев 2014 12:45:49 #  

IBAH
А по существу есть что сказать?
Это и есть по существу. Если не устраивает ответ, то продолжайте извращаться дальше при помощи "взрослых" приборов и настроенных антенн.
IBAH
Участник
Offline1.0
с фев 2014
Шахты
Сообщений: 15

Дата: 25 Фев 2014 12:50:41 · Поправил: IBAH (25 Фев 2014 12:54:39) #  

Каким прибором измеряете мощность? (марка
http://www.optimcom.ru/images/article/514/f560.jpg
http://www.radiopro.ru/?p=407

да даже если бы он брехал абсолютных величинах, относительным показаниям можно доверять
мощность падает с прогревом!!!
501
Участник
Offline2.4
с фев 2008
--------
Сообщений: 563

Дата: 25 Фев 2014 13:04:15 · Поправил: 501 (25 Фев 2014 13:04:31) #  

Правильнее было бы подключить именно нагрузку, и измерить мощность именно во всех сетках. Возможно ёмкости в обвязке контуров на передачу, при прогреве меняют свою ёмкость, из за этого небольшая расстройка, и далее снижение мощности.
ПАлексей
Участник
Offline4.2
с сен 2007
Россия
Сообщений: 1467

Дата: 25 Фев 2014 13:05:18 #  

IBAH
http://www.optimcom.ru/images/article/514/f560.jpg
И это "взрослый" "чистопацанский" прибор? Спасибо, поржал от души. Это показомер обыкновенный. мощность падает с прогревом!!! Сначала сделайте замеры как положено, на 50 Ом эквивалент антенны, а уж потом панику поднимайте.
IBAH
Участник
Offline1.0
с фев 2014
Шахты
Сообщений: 15

Дата: 25 Фев 2014 13:19:13 #  

Правильнее было бы подключить именно нагрузку, и измерить мощность именно во всех сетках. Возможно ёмкости в обвязке контуров на передачу, при прогреве меняют свою ёмкость, из за этого небольшая расстройка, и далее снижение мощности.

Спасибо, по существу

а как вам мои предположения,
1. плохой термоконтакт
2. напряжение на выходном каскаде
3. аналог МЖ-300
501
Участник
Offline2.4
с фев 2008
--------
Сообщений: 563

Дата: 25 Фев 2014 13:38:27 #  

IBAH
Перегрев выходного транзистора, однозначно может привести к снижению мощности, но, на короткое время, то есть при простое хотя бы секунд 10, он явно большую часть тепла отдаст радиатору и следовательно после ~10-20 сек, радиостанция снова отдаст полную мощность. Если нет, значит дело не в перегреве кристалла транзистора.
Если сверять схему с MJ-300, то там стоит регулирующий транзистор + диоды в обвязке управления. При нагреве, возможно уменьшение напряжения каскадов передатчика.
Необходимо произвести замеры напряжения, а так гадание...
IBAH
Участник
Offline1.0
с фев 2014
Шахты
Сообщений: 15

Дата: 25 Фев 2014 14:00:50 #  

Перегрев выходного транзистора, однозначно может привести к снижению мощности, но, на короткое время, то есть при простое хотя бы секунд 10, он явно большую часть тепла отдаст радиатору и следовательно после ~10-20 сек, радиостанция снова отдаст полную мощность. Если нет, значит дело не в перегреве кристалла транзистора.
Если сверять схему с MJ-300, то там стоит регулирующий транзистор + диоды в обвязке управления. При нагреве, возможно уменьшение напряжения каскадов передатчика.
Необходимо произвести замеры напряжения, а так гадание...


гдето так и есть, мощность за пару минут востанавливается

Понятно....
надо лезть в нутро... не хочется в практически новою вещь ковырять....


еще вопрос подрегулировать порог автоматического шумодава, есть опыт на эту тему
и где посмотреть принцип работы работы автоматического ШП, везде в инете картинки типа "замените этот резистор на этот"
Зверюга2675
Участник
Offline1.9
с июл 2010
Москва
Сообщений: 1538

Дата: 25 Фев 2014 17:31:24 #  

Станция - клон AnyTone AT-300/310.
По измерению мощности - уже выше сказали, это измерение чего угодно, но не мощности.
Мощность, отдаваемая транзистором, падает при прогреве.
Резюме - не мешайте железяке работать. 10 ватт она не должна выдавать, от силы 8.
По автошумодаву - даташит на MC3361 в помощь, если по-русски - К174ХА26.
Методика доработке этого чуда ищется по ключевым словам AnyTone AT-300, AT-310, ALBRECHT AE-6310, схема ходит по сети под названием "китайский мегаджет-300"
IBAH
Участник
Offline1.0
с фев 2014
Шахты
Сообщений: 15

Дата: 26 Фев 2014 14:14:53 #  

Станция - клон AnyTone AT-300/310.
По измерению мощности - уже выше сказали, это измерение чего угодно, но не мощности.
Мощность, отдаваемая транзистором, падает при прогреве.
Резюме - не мешайте железяке работать. 10 ватт она не должна выдавать, от силы 8.
По автошумодаву - даташит на MC3361 в помощь, если по-русски - К174ХА26.
Методика доработке этого чуда ищется по ключевым словам AnyTone AT-300, AT-310, ALBRECHT AE-6310, схема ходит по сети под названием "китайский мегаджет-300"


Спасибо за ответ по существу

Схема это? http://www.radioscanner.ru/files/megajet/file15108/

мне бы таблетку от жадности да побольше!!!
мощности хочется побольше
выходные транзисторы еле теплые...

К174ХА26 аналог МС3359
МС3361 только по аглицки :(
я кажется все понял, в стоке отсутствует гистерезис
его насколько я понял вводят первым пунктом
http://content.foto.mail.ru/bk/kineskop/945/s-946.jpg
Зверюга2675
Участник
Offline1.9
с июл 2010
Москва
Сообщений: 1538

Дата: 26 Фев 2014 18:48:29 #  

МС3359 от 3361 почти не отличается, по крайней мере работа шумодавов там одинаковая
IBAH
Участник
Offline1.0
с фев 2014
Шахты
Сообщений: 15

Дата: 04 Мар 2014 16:33:36 #  

Старею..Память подводит...

Этот шумодав я изучал еще в институте, просто назывался он "бесшумная настройка"

принцип - спектральный состав шумов в полосе пропускания приемника после ЧМ детектора пропорционален частоте
те ЧМ подчеркивает ВЧ шум

Все эти доработки шумодавов - костыли для безногого!
IBAH
Участник
Offline1.0
с фев 2014
Шахты
Сообщений: 15

Дата: 04 Мар 2014 23:28:28 #  

ой не надо мерятся антеннами...

речь не о моих руках, я прежде чем чтото ковырять 10 раз подумаю

давайте разберемся в чем же суть "доработок" АСКю по приведенной выше ссылке
кроме поднятия самооценки доработчика
1. увеличивается гистерезис компаратора, в стоке он 40мВ типовое, может поможет, хотя вряд ли
2-3. изменяется смещение на компаратор... Зачем? тамже есть регулировка! незначительно увеличивается постоянная заряда Е2, но постоянная разряда остается такой же!!!
4. отключается сигнал АРУ, соответственно о АСКю на АМ можно забыть



улучшить АШП можно так
надо повышать порядок ФВЧ, может применить что нибудь Чебышевское
надо повышать постоянную разряда Е2
Зверюга2675
Участник
Offline1.9
с июл 2010
Москва
Сообщений: 1538

Дата: 05 Мар 2014 09:56:25 · Поправил: Зверюга2675 (05 Мар 2014 10:03:51) #  

IBAH
этот вариант доработки проверен на практике, и он работает корректно. Изначально в этом узле нет фатальной ошибки, есть просто нежелание разработчика довести аппарат до ума. По поводу сигнала АРУ - на то он и спектральник, чтобы не реагировать на абсолютный уровень сигнала, для этого пороговый есть. А в АМ - почему ему не работать? Работает. FM-детектор при приеме в АМ никуда не девается и продолжает работать, просто его сигнал на УНЧ не подается. Подмешать туда сигнал с АРУ - будет работать по-другому. Лучше или хуже- дело вкуса, кому что нравится.
Да и порог на ручке никто не отменял. Я бы скорее в ручник добавил сигнал с детектора ASQ, как это сделано в алан-78+ - интересное и неплохо работающее на практике решение.
IBAH
Участник
Offline1.0
с фев 2014
Шахты
Сообщений: 15

Дата: 05 Мар 2014 12:16:27 · Поправил: IBAH (05 Мар 2014 12:34:32) #  

Лучше или хуже- дело вкуса, кому что нравится.

вот я и говорю - костыли...
надо в корне решать вопрос!

javascript:paste_strinL(selektion,3,'
','
','')
немножко побирался с игрой в наперстки, в смысле "доработками",
свел их на схему


поправьте если ошибся

после такой доработки исчезает влияние подстроечника W1,
неужели китайцы до этого не додумались, выкинуть построечник и сократить целую операцию по наладке!!!
просто порог обнаружения при это упадет весьма значительно!!! кому нужен такой АШП?!

с темже успехом можно поставить подстроечник в ноль


но вы меня несколько переубедили в том, что лезть в АШП не стоит
я совсем забыл что на АМ ЧМдетектор тоже работает...
Зверюга2675
Участник
Offline1.9
с июл 2010
Москва
Сообщений: 1538

Дата: 05 Мар 2014 12:28:51 #  

Ну похоже на правду. Только почему подстроечник перестанет работать? W1+22 кОм с плюса и R78 об землю образуют делитель, задающий некое напряжение при отсутствии сигнала на выходе фильтра ASQ, туда же подмешивается отрицательное напряжение с детектора на выходе фильтра, и через 100 кОм напряжение с выхода компаратора, дающее расширенный гистерезис. ВременнЫе параметры, задаваемые кондюком 4,7 мкФ, тоже вполне соответствуют - не тормозит и не хлопает попусту.
IBAH
Участник
Offline1.0
с фев 2014
Шахты
Сообщений: 15

Дата: 05 Мар 2014 12:41:17 · Поправил: IBAH (05 Мар 2014 12:56:25) #  

Только почему подстроечник перестанет работать? W1+22 кОм с плюса и R78 об землю образуют делитель, задающий некое напряжение при отсутствии сигнала на выходе фильтра ASQ, туда же подмешивается отрицательное напряжение с детектора на выходе фильтра, и через 100 кОм напряжение с выхода компаратора, дающее расширенный гистерезис. ВременнЫе параметры, задаваемые кондюком 4,7 мкФ, тоже вполне соответствуют - не тормозит и не хлопает попусту.

потому что любом положении подстроечника напряжение на Е2 при отсутствии шумов будет не выше 1,2В(два п-н перехода)

считаем к питанию 122к к земле 150к лишний ток утечет в диоды

чтобы исключить потерю обнаружения
правильнее увеличить постоянную разряряда Е2 напряжением шумов, например сопротивление последовательно с Д26, но принимая в внимание соотношение емкостей Е2 (4,7мкф) С35 (0,1мкф) я думаю мало поможет
Зверюга2675
Участник
Offline1.9
с июл 2010
Москва
Сообщений: 1538

Дата: 05 Мар 2014 13:30:28 #  

Порог компаратора 0,66-074 вольт, 1,2 вольта - по-любому за пределами рабочих напряжений
IBAH
Участник
Offline1.0
с фев 2014
Шахты
Сообщений: 15

Дата: 05 Мар 2014 13:38:01 #  

кстати посмотрел
моторола именно так и рекомендует, а китайцы в самом деле козлы так "экономить"



мало того что коэф усиления по каналу шума подняли в 2 раза
еще и постоянную времени срезали


Порог компаратора 0,66-074 вольт, 1,2 вольта - по-любому за пределами рабочих напряжений

я о чем и говорю, что он есть что не до одного места, развешто регулировкой чуток меняется постоянная заряда
IBAH
Участник
Offline1.0
с фев 2014
Шахты
Сообщений: 15

Дата: 05 Мар 2014 14:02:40 #  

И кстати срез фильтра кто-нибудь промерял?

номиналы китайцев не совпадают с моторолой

на первый взгляд видно что китайцев коэф усиления раза в 3 больше, тоже видать таблетку от жадности надо прописать
Зверюга2675
Участник
Offline1.9
с июл 2010
Москва
Сообщений: 1538

Дата: 05 Мар 2014 14:32:49 · Поправил: Зверюга2675 (05 Мар 2014 14:34:07) #  

Порог компаратора 0,66-074 вольт, 1,2 вольта - по-любому за пределами рабочих напряжений

я о чем и говорю, что он есть что не до одного места, развешто регулировкой чуток меняется постоянная заряда

Вы не правы, все там отлично регулируется. В рабочем режиме там напряжение будет меняться от 0,9-1,1 вольт до отрицательных значений, а до 1,2 оно вырастет при полном отсутствии шумов, когда компаратор и без того уже открыт настежь.
Короче, критерий истины - практика. На практике схема работает отлично. Если сделаете лучше - всегда пожалуйста
IBAH
Участник
Offline1.0
с фев 2014
Шахты
Сообщений: 15

Дата: 05 Мар 2014 15:15:16 #  

На практике схема работает отлично.

смотря что считать отлично, цифры в студию

например
вероятность ложного обнаружения в зависимости от уровня сигнала на входе :)
Зверюга2675
Участник
Offline1.9
с июл 2010
Москва
Сообщений: 1538

Дата: 05 Мар 2014 15:26:02 #  

Какие цифры? Аппарат на живой эфир и слушать, других вариантов нет. Никакое лабораторное оборудование не смоделирует реальный эфир, особенно в плане работы таких сервисных функций, как шумоподавление.
profradio
Участник
Offline1.1
с окт 2009
Сообщений: 2

Дата: 14 Мар 2016 07:13:53 #  

Интересно, никто не заметил - что у ТС "взрослый" показометр как на представленной картинке Vega 140-525МГц - как можно доверять таким показаниям для частоты 27МГц. на 2 Вт вряд ли мощность просаживается с нагревом выходника.

Запоздал, конечно - искал причину слабой модуляции на передачу в АМ Vector VT27 Radius - почему-то на вход TDA 2003 подается слабый сигнал, может дело в плохо работающем оу 2902 - никто не сталкивался? В ЧМ все ок.
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.016; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.