LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 39,
участников - 3 [ Васиссуалий Лоханкин, ako, Barhan11]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› LPD, FRS, PMR - радиосвязь без лицензий —› Антенны на 433 длинной 2-4 длины волны
Автор Сообщение
YuriyCAP
Участник
Offline1.1
с янв 2011
Russia
Сообщений: 18

Дата: 15 Мар 2014 21:32:53 #  

Люди добрые, а самое главное умные и опытные, подскажите как ведут себя на передаче и приёме штыревые врезные антенны длиной более длины волны на частотах примерно 433... 446мГц.
Хочется поставить врезную штыревую на авто, переделанную из Ci-Biшной.
Опыт постановки двухдиапазонной на 144-433 с витой катушкой в середине штыря был неудачный - снесло, вырвало с корнем, ветками деревьев, при проезде под ними (у меня Спринтер с высокой крышей).
Хочется гладкую гибкую антенну по типу Си-Бишной и желательно чтобы она по длине мало от таковой отличалась (дизайн авто не хочется портить :-) ).
Планирую её врезать в задний срез крыши, так как так лучше её складывать-обслуживать, а с вытянутой вперёд и вверх и взад в асфальт диаграммой в Си-Би диапазоне мирюсь, даже такое специально выбрал так как мне направление "вперёд" более важно. Вот только боюсь, что такое расположение в более высокочастотном диапазоне будет недопустимо...
Почитал классиков - Ротхамеля. Но внятного ответа не получил. Так что подскажите, если есть такой опыт. Стоит-ли такой хренью заниматься или выгодней (по приёму/передаче) поставить короткую?
Prof61
Участник
Offline3.1
с ноя 2009
Рязань
Сообщений: 622

Дата: 16 Мар 2014 16:22:12 #  

И в чём проблема ? таких антенн в продаже полно (5/8 на 144 и чего-то там умножить на 5/8 на 433) Длиной более одного метра. Главное врезной вариант найти.

САМОМУ НЕ НАСТРОИТЬ БЕЗ ПРИБОРОВ (очень сложное согласование).
Реклама
Google
GSN74
Участник
Offline1.4
с ноя 2008
Южный Урал
Сообщений: 209

Дата: 16 Мар 2014 17:43:20 #  

Без приборов "серьезные" антенны делать не стоит - разочаруетесь в результате, ведь сантиметр влево/вправо могут стать губительными для станции. Лучше купить, по крайней мере у нас в Челябинске нормальную двухдиапазонку в пределах 1,5 килорублей купить можно, надеюсь в других регионах ценник не особо гуляет.
Kulikov_Sergey
Участник
Offline4.9
с ноя 2005
Москва, Рязанка
Сообщений: 4338

Дата: 16 Мар 2014 18:18:54 #  

http://shop.radioscanner.ru/product/comet_sb7/
Я вот такую использую. Доволен до мозга костей! Между портативной станцией с земли и Еской 857 на машине с этой антенной по Москве получилось 7км. Пробовал на семидесятке Анли (не помню уже какую) и Атас 120. Так вот эта дала прибавку на прием в 4 балла по с-метру, на передачу не проверяли - не с кем было.
Правда про Атас 120 могу сказать много лестного на кв, тоже впечатления не слабые: от 60-ти (60, 80 и 120) и до 500 км за раз насобирал на ходу на 10- ти МГц.
YuriyCAP
Участник
Offline1.1
с янв 2011
Russia
Сообщений: 18

Дата: 16 Мар 2014 20:15:43 · Поправил: YuriyCAP (16 Мар 2014 21:17:54) #  

Спасибо откликнувшимся.
У меня была антенна-двухдиапазонка с открытой катушкой в средней её части, большого диаметра, за которую зацепилась жёсткая ветка и вырвала всё с корнем. Эта антенна, не в экстримальных ситуациях действительно очень хороша...
Kulikov_Sergey предлагает действительно просто прекрасную антенну Comet SB7, с закрытой пластмассой катушкой посередине. Такое покрытие катушки делает её обтекаемой, не цепляющейся за ветки, но всеравно жесткость, ударопрочность антенны снижается значительно (под черным пластиком соединение катушкой двух половин антенны, всё для жесткости и стабильности резонанса залито этим пластиком). Такие антенны действительно хороши, но не выдерживают многократных ударов о ветки, низкие провода и др. препятствия.
Мне нужна антенна очень ударопрочная (постоянно бъюсь Си-Бишной антенной и ей ничего - вот такую вот надо). Ради этого я готов отказаться от двухдиапазонки и оставить себе только 433. На 433-446 длина волны 0,69922м-0,6720м.
Так вот, я и спрашиваю, как ведут себя на приём/передачу штыревые антенны длиной 2 или 3 или 4(ну,это уже много, чересчур длинная - под 3 метра) длины волны. Возможны другие кратности длины.
Понимаю, что такие антенны очень узкополосные должны получиться. Понимаю, что не попадёт резонанс антенны на низкой её частоте (при длине штыря = длине одной волны или =5/8 волны) на разрешонный диапазон (144мГц), возможно поверхностное сопротивление из-за большой длины съест все преимущества, возможна куча ещё недостатков, но всё-же...
Будет ли выгодно удлинять антенну больше чем длина волны? Будет ли от этого какойто положительный эффект по приёму и передаче в одном, конкретном диапазоне? Возможна даже "заточка" на одну, конкретную частоту. Стоит ли этой хренью заниматься. Если будет положительный эффект, то ощутим он или это только для "гурманов"?
Я не из церковного хора мальчиков - технарь до мозга костей, хотя и не в области радио (а жаль), так что не стесняйтесь в правильной, неадаптированной терминологии.
Действительно хорошие приборы для настройки резонанса, КСВ, одолжить смогу.
Заранее спасибо за действительно технически грамотный, без высокомерной "распальцовки" ответ.
ALAIN
Участник
Offline1.7
с ноя 2010
Украина
Сообщений: 98

Дата: 17 Мар 2014 13:53:18 #  

YuriyCAP
если больше одной длин волны то уже она будет направленная ... стрелять в зенит.. вот так если память не изменяет
YuriyCAP
Участник
Offline1.1
с янв 2011
Russia
Сообщений: 18

Дата: 18 Мар 2014 13:17:36 · Поправил: YuriyCAP (18 Мар 2014 13:40:21) #  

ALAIN : если больше одной длин волны то уже она будет направленная ... стрелять в зенит.. вот так если память не изменяет
Хреново, если так... Противовесы сверху я не собираюсь ставить :-) Ставить антенну на решетку радиатора, направив её вперёд, как носорог или рыба-мечь, тоже... :-) Говорить с Господом Богом мне пока рано, а связь со спутниками у меня в планы не входит...
Но всеравно, спасибо за неожиданную для меня информацию. Я попробую такое проверить, а возможно и применить, на партативках (поделитесь, если кто такой опыт имел).
Кто ещё что может подсказать?
Prof61
Участник
Offline3.1
с ноя 2009
Рязань
Сообщений: 622

Дата: 18 Мар 2014 15:43:15 #  

Повторюсь купите Comet . Вот такой.
http://www.yaesu.ru/tovar_comet_chl-250h.php

В Рязани у таксистов жалоб не было.
YuriyCAP
Участник
Offline1.1
с янв 2011
Russia
Сообщений: 18

Дата: 18 Мар 2014 17:38:37 · Поправил: YuriyCAP (18 Мар 2014 22:05:30) #  

Prof61 Повторюсь купите Comet . Вот такой. http://www.yaesu.ru/tovar_comet_chl-250h.php
Спасибо. Проходили. Именно такая у меня и была. Немного хуже чем Comet SB7, которую предлагал Kulikov_Sergey (http://shop.radioscanner.ru/product/comet_sb7), но тоже прекрасная антенна и по приёму/передаче и по прочности. Но она необтекаемая. За витки катушки зацепилась ветка или низковисящая проволока и выдрала её с корнем. Я уже писал чуть выше. Дело в том, что я её буду использовать на Спринтере с высокой крышей. Высота врезки антенны 2,75м. от дороги, плюс длина антенны. Итого получается огого сколько... :-) Постоянно цепляюсь за провода, знаки на перетяжках и ветки.
Pavlec
Участник
Offline1.1
с мая 2006
Москва
Сообщений: 104

Дата: 18 Мар 2014 22:04:26 #  

В вашем случае, (Вертикальная поляризация, максимум излучения ближе к оси перпендикулярной полотну), либо коллинеарные антенны, или не более 1/2 или 5/8 длины волны. Волновой вибратор, а так же лямбда Х2, Х3 и т.д. работать не будет.
YuriyCAP
Участник
Offline1.1
с янв 2011
Russia
Сообщений: 18

Дата: 18 Мар 2014 22:20:53 · Поправил: YuriyCAP (18 Мар 2014 22:24:46) #  

Спасибо Pavlec. Если коллинеарные антенны, то только последовательной запитки, но тогда слабое место - катушка (катушки). Если она открытая, то цепляться будет. Если залитая пластиком, то не выдержит многочисленных ударов... Согласен, наверняка остаётся 5/8... Что-то, как ни верти, длиннее не получается... :-(
van
Участник
Offline5.3
с ноя 2007
107-109
Сообщений: 80

Дата: 18 Мар 2014 22:53:43 #  

Что-то, как ни верти, длиннее не получается... :-(
Зачем Вам обязательно "длиннее 2-3 волн"? Вы уверенны, что "это" будет работать лучше?
Внутри всех "трубочек" посередине полотна колинеарных антенн находятся согласующие (фазирующие) элементы, заставляющие работать последовательно включенные вибраторы. Которые, кстати, сжимают диаграмму антенны в вертикальной плоскости. При движении антенна будет постоянно колебаться, а с нею и вся её "замечательная" диаграмма направленности. Поэтому , не заморачивайтесь и ставьте один вибратор либо 1/4 либо 5/8. Всё это будет работать одинаково. И к тому же антенна будет достаточно жесткой.
У просто "длинной палки" диаграмма направленности и входное сопротивление будет очень далеко от желаемого.
СЦБист
Участник
Offline6.5
с мар 2006
Москва
Сообщений: 206

Дата: 18 Мар 2014 23:28:01 #  

катрэйн на 4ХХ поставьте и успокойтесь. врезал в октавию к себе и не заморачиваюсь.
YuriyCAP
Участник
Offline1.1
с янв 2011
Russia
Сообщений: 18

Дата: 18 Мар 2014 23:32:08 · Поправил: YuriyCAP (19 Мар 2014 11:50:08) #  

van Зачем Вам обязательно "длиннее 2-3 волн"? Вы уверенны, что "это" будет работать лучше?
Нет, не уверен. Поэтому и спрашиваю у грамотных в этом деле и опытных. Возможно у кого был опыт работы с длинными антеннами...
Ну, хорошо, а как с укорачиванием антенны изменится работа её на приём? По идее похуже. Но при условии ограничения распространения волн кривизной земли и её неровностями, дистанция связи будет небольшая, а следовательно сигнал достаточный и при условии малых помех в этом диапазоне величина удлинения антенны более приемлемой по передаче (1/4, 1/2, 5/8) не имеет смысла.
Так что ли? Может у кого есть другие соображения, есть реальный опыт использования более длинных антенн??? Если можете сравнить, то поделитесь пожалуйста.
Fenix747
Участник
Offline1.5
с июн 2009
Москва 50RS545
Сообщений: 1627

Дата: 19 Мар 2014 13:16:25 #  

Prof61
Повторюсь купите Comet . Вот такой.
http://www.yaesu.ru/tovar_comet_chl-250h.php

У меня тоже такая имеется. Пока стоит на магните, падает постоянно. При этом ни сибишная ни ещё одна (двоечная без катушки на антенне) не падают, а сгибаются и разгибаются. По весне буду на кронштейны их всех ставить, вот и думаю что именно с ней делать. Боюсь поломаю я её.

По итогам работы турбы 2001 могу сказать что на кронштейне я ронял её всего несколько раз года за три, потом кронштейн сломался т.к. из-за моей ошибки оказался слабоват. Эта же постоянно падает, машина тоже не низкая.
October
Участник
Offline3.3
с окт 2006
Ярославль
Сообщений: 158

Дата: 19 Мар 2014 14:58:11 #  

YuriyCAP

Увеличение числа элементов свыше 3х на коллинеаре, дает уже незначительную прибавку. т.е. оптимальный вариант 3х5/8, в вашем случае 1,5 метра или 2 длинны волны... http://www.yaesu.ru/tovar_comet_sb7.php поэтому больше обычно и не производят...
YuriyCAP
Участник
Offline1.1
с янв 2011
Russia
Сообщений: 18

Дата: 19 Мар 2014 19:20:51 · Поправил: YuriyCAP (19 Мар 2014 19:23:34) #  

Спасибо October за технически обоснованный ответ. Сам уже склоняюсь ставить Comet SB7, хотя слабые её места это залитые пластиком катушки. Но заливка, кроме электро/механо стабильности даёт и "нецепляемость за ветки". Просто ещё раз помечтаю, что впреть буду акуратнее ездить под ветками... :-) Что-то сам другого ничего в инете не нарыл, лучше чем это не могу придумать и никто более лучшее не подсказывает...
October
Участник
Offline3.3
с окт 2006
Ярославль
Сообщений: 158

Дата: 19 Мар 2014 20:13:48 #  

YuriyCAP

Ну по городу задевать не о что... Могу сказать, что подобные катушки у Opek держаться нормально. Но по факту говорят, что Comet сделан качественнее.
YuriyCAP
Участник
Offline1.1
с янв 2011
Russia
Сообщений: 18

Дата: 19 Мар 2014 21:56:15 · Поправил: YuriyCAP (19 Мар 2014 22:30:13) #  

Будете долго смеяться, но именно в городе и вырвал... :-) И именно в городе постоянно бъюсь Си-Бишкой.
А теперь про место расположения - врезки в задний срез высокой крыши Sprinter 311CDI, со смещением справа от центра на 500мм. Слева от центра на 500мм стоит Си-Биштая, 1,8м длиной. Между антеннами будет 1 метр. Обе антенны будут не вертикально стоять, а с наклоном от вертикали 15-20 градусов назад, повторяю - врезка антенны предполагается на заднем срезе крыши. В Ci-Bi-диапазоне это приемлемо, даже хорошо - слышишь лучше что делается впереди, они тебя тоже дальше слышат. При отставании, от того с кем в паре, тоже в выигрыше. Диаграмма вытянута не сильно. С теми кто сзади тоже связь хорошая. И дотянуться чтобы складывать тоже прекрасно. А вот как на 144, 433, допустимо ли такое расположение? Сильно ли вытянута диаграмма? Не получится ли что реально вперёд - вверх, взад - в асфальт. :-) У меня стояла спереди вместо штатной, над лобовым стеклом. Диаграмма мне чавой-то не ндравилась... :-)
October
Участник
Offline3.3
с окт 2006
Ярославль
Сообщений: 158

Дата: 23 Мар 2014 21:23:55 #  

У меня на дверце багажника (Шкода Октавия) впритык к заднему правому крылу стоит четвертушка на 145 Мгц, диаграмма направленности дает максимум когда еду вперед. На старой машине стояла 5/8 по центру крыши, было фиолетово в какую сторону еду, сигнал одинаковый)))
October
Участник
Offline3.3
с окт 2006
Ярославль
Сообщений: 158

Дата: 23 Мар 2014 21:27:17 #  

Антенна будет "искать" противовес в четверть длинны волны. т.е. если у вас со всех сторон => 50 см, то диаграмма уедет не сильно. На си-би максимум придется вперед по ходу движения.
ru9tr
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Оренбург
Сообщений: 251

Дата: 13 Апр 2014 03:20:27 · Поправил: ru9tr (13 Апр 2014 03:33:47) #  

Вот такую я сделал - вместо катушки петля, все гнется из одного цельного прутка, ничего не сломается и не зацепиться.



Это 1/4+5/8 на магнитном основании от WH-14M. Точно такой же штырь можно воткнуть вместо фирменного с пружиной в любую другую антенну (настроив само собой на нужную частоту). Петля обтянута термоусадкой, внутрь можно залить капрон (термоклей) или эпоксидку (для прочности). Так же делал штырь для двухдиапазонки 1/2 на 144 и 2Х5/8 на 430, общая длина около метра. Само собой все сначала рассчитывалось прогой MMANA и потом настраивалось по месту.
Prof61
Участник
Offline3.1
с ноя 2009
Рязань
Сообщений: 622

Дата: 13 Апр 2014 10:40:47 #  

Так же делал штырь для двухдиапазонки 1/2 на 144 и 2Х5/8 на 430, общая длина около метра.

А вот об этом поподробнее...
ru9tr
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Оренбург
Сообщений: 251

Дата: 13 Апр 2014 13:22:59 · Поправил: ru9tr (13 Апр 2014 13:52:50) #  

Так же делал штырь для двухдиапазонки 1/2 на 144 и 2Х5/8 на 430, общая длина около метра.

А вот об этом поподробнее...


Взял конструкцию двухдиапазонки WH-711S (фото вниу), повторил, но штырь сделал не с "пружиной", а с петлей как на фото вверху. Настраивал правда долго - в основном подбором места отвода в нижней катушке, вся сложность в том чтоб оба резонанса (и на 144 и на 430) были там где надо.



петля высотой 8 см, между сторонами 10 мм. Верхний штырь 42 см, нижний по расчетам так же 33 см. при настройке обрезал до 32 см.
Prof61
Участник
Offline3.1
с ноя 2009
Рязань
Сообщений: 622

Дата: 13 Апр 2014 16:20:58 #  

Так а ГОЛЫЙ штырь согласованный в полволны или в 5/8 на двойке, он на 70 ке вообще где нибудь резонирует ?
ru9tr
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Оренбург
Сообщений: 251

Дата: 13 Апр 2014 17:22:26 #  

Голый штырь 1/4 на 144 резонирует на 433 как 3/4 , но! лепесток на 433 в небо ((( так же и для других резонансов - резонировать то может, но направленность будет в зенит, для этого и ставят фазосдвигающие элементы - катушки, шлейфы, конденсаторы...
Prof61
Участник
Offline3.1
с ноя 2009
Рязань
Сообщений: 622

Дата: 13 Апр 2014 18:32:17 · Поправил: Prof61 (13 Апр 2014 18:33:17) #  

Про 1/4 я знаю. А как будет резонировать на 433 штырь, который 1/2 или 5/8 для 144 с согласующими элементами В ОСНОВАНИИ.
GSN74
Участник
Offline1.4
с ноя 2008
Южный Урал
Сообщений: 209

Дата: 13 Апр 2014 21:01:18 #  

КСВ больше 3-4 будет.
ru9tr
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Оренбург
Сообщений: 251

Дата: 14 Апр 2014 02:52:53 · Поправил: ru9tr (14 Апр 2014 03:09:47) #  

Про 1/4 я знаю. А как будет резонировать на 433 штырь, который 1/2 или 5/8 для 144 с согласующими элементами В ОСНОВАНИИ.
Если в основании будет согласующая катушка, то можно и 1/2 и 5/8 на 144 настроить в резонанс на 433, даже без катушки посередине, НО! лепесток на 433 будет в небо, короче в зенит она будет стрелять. Еслиб так просто можно было делать, то наверное с катушками посередине не заморачивались бы ))) А что мешает сделать петлю? Гнется легко даже из упругого прутка (проще чем спираль крутить), антенна с петлей имеет на 0,5 дБ больше усиление чем с "пружиной", ну и меньше цепляется...


вот она без термоусадки
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.033; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.