LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 51,
участников - 2 [ klounader, 13466]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› LPD, FRS, PMR - радиосвязь без лицензий —› Поляризация в лесу
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
c0tt0nm0uF
Участник
Offline1.0
с мар 2014
Новосибирск
Сообщений: 66

Дата: 04 Апр 2014 10:35:20 #  

Здравствуйте. У меня в городе еще не так жарко чтобы выбираться на природу. Так что проверить немогу) Но все же интерессно что получится. И так. Всем известно что в лесу очень плохо ведет себя uhf. Деревья мешают волнам. А что будет если повернуть рацию горизонтально и заставить своего друга сделать то-же самое. Получается волны будут огибать кроны деревьев по горизонтали? И дальность связи намного учеличится) я прав?
kenwood33
Участник
Offline3.4
с дек 2005
Москва
Сообщений: 696

Дата: 04 Апр 2014 11:37:28 · Поправил: kenwood33 (04 Апр 2014 11:41:38) #  

c0tt0nm0uF
Если вы приведете станцию в горизонтальное положение, а сами останетесь в вертикальном , то у вас получится Г-образная поляризация, т.к. тело оператора является второй частью антенны. И соответственно вы потеряете половину сигнала. ;))))
Физику прочтите. ;)) ...Или подавайте на нобелевскую. Вы предлагаете переворот в науке. ;)))
Реклама
Google
Забыл пароль и логин
Участник
Offline3.8
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 994

Дата: 04 Апр 2014 11:39:09 #  

А что будет если повернуть рацию горизонтально и заставить своего друга сделать то-же самое.
"А вот это попробуйте!" Ещё попробуйте на 45 и 30 градусов. Но лучше всего привести кроны деревьев в горизонтальное положение.
Продолжайте исследования. Учтите, что мешают не кроны, а листья.
Polf
Участник
Offline3.0
с дек 2007
Калининград
Сообщений: 340

Дата: 04 Апр 2014 11:45:29 #  

Ещё попробуйте на 45 и 30 градусов.
Правильно, но лучше проверенные наши отечественные 40 градусов и не закусывать.
Тогда рация вместе с владельцем сама перейдёт в горизонтальное положение, правда, деревья по прежнему будут мешать, но огибать их по синусоиде будет легче.
c0tt0nm0uF
Участник
Offline1.0
с мар 2014
Новосибирск
Сообщений: 66

Дата: 04 Апр 2014 12:09:03 #  

Kenwood33, как я понял вы имели ввиду что человек это заземление? Или что? Я не могу понять как я могу являться частью антенны если рация вся пластмассовая с резиновыми вставками)
Забыл пароль и логин
Участник
Offline3.8
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 994

Дата: 04 Апр 2014 12:17:54 #  

человек это заземление?
Человек звучит гордо! Человек это противовес, я бы так сказал. А рации это мусор с человеческой душой, приходят и уходят
RSGU
Участник
Offline1.4
с мар 2014
п. Кировское
Сообщений: 1

Дата: 04 Апр 2014 12:23:08 · Поправил: RSGU (04 Апр 2014 12:23:47) #  

как я понял вы имели ввиду что человек это заземление?

И для улучшения заземления необходимо снять обувь и обеими ногами стать в воду (реку, болото, озеро, лужу).
Если качество связи не улучшается, значит нужно увеличить площадь заземления.
Снимайте штаны и садитесь в воду обнаженными ягодицами.
ASB
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Бузулук 50RS409
Сообщений: 1178

Дата: 04 Апр 2014 12:30:26 #  

это так тут прикалываются. Вам не приходило в голову, что вы проводите связь с другим аппаратом, а никаких металических элементов между ними нет - только воздух. Так вот тело оператора связано емкостно с портативкой. Отсюда следует, что оператор в большей или меньшей степени влияет на излучение аппарата с антенной. Очень заметно воздействие оператора на портативках 27МГц. Портативные антенны острорезонансные и их настройка ведется в условиях приближенных к натуралльным (портативка у человека у руке на уровне головы). Стоит только поставить портативку свободно прием резко ухудшается, про передачу вообще молчу.
TheKindWizard
Участник
Offline4.7
с мар 2006
Орехово-Зуево
Сообщений: 2925

Дата: 04 Апр 2014 13:54:16 · Поправил: TheKindWizard (04 Апр 2014 13:58:15) #  

Весело здесь :)

В лесу как и везде - препятствия не только мешают, но иногда и помогают. В лесу так-же сильно распространено переотражение, сложение, вычитание, и каждый случай будет давать уникальный результат, ведь переотразившись - сигнал меняет поляризацию.
Постоянно отвисаю в лесах подмосковья, и ретранслятор работающий с вертикальной поляризацией - зачастую в лесу веселее принимаю расположив антенну под углом 50-60° - и это всего лишь случайный результат, так как где-то что-то отразилось, и прилетело так а не иначе.

Что касается огибания - то препятствия менее 35 см размере - огибаются на диапазоне 430 мгц. Препятствия что крупнее - либо отразят, либо всё испортят. Зависит от материала.
ASB
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Бузулук 50RS409
Сообщений: 1178

Дата: 04 Апр 2014 14:29:28 #  

Весело здесь :) ну ещё бы, народ истосковался по всякого рода лесным мероприятиям, вот и флудим.
c0tt0nm0uF
Участник
Offline1.0
с мар 2014
Новосибирск
Сообщений: 66

Дата: 04 Апр 2014 15:29:03 #  

Хахаха спасибо вам) всеравно попробую как потеплеет.
RN3ZF
Участник
Offline5.2
с дек 2004
из Белгорода, а зовут меня - Константин
Сообщений: 442

Дата: 04 Апр 2014 16:32:20 #  

c0tt0nm0uF
О! Можно еще опробовать дриблинг антенной! ;) Подобрать частоту вибрации и амплитуду, например. Потом отпишитесь обязательно, лучше с подробным видео в объёме минут так на 20-30. ;)
TheKindWizard
Участник
Offline4.7
с мар 2006
Орехово-Зуево
Сообщений: 2925

Дата: 04 Апр 2014 17:09:05 · Поправил: TheKindWizard (04 Апр 2014 17:09:34) #  

народ истосковался по всякого рода лесным мероприятиям


Увеличить


Увеличить


:)
locomosha
Участник
Offline3.6
с июл 2009
Эфира хватит на всех
Сообщений: 488

Дата: 04 Апр 2014 19:03:23 · Поправил: locomosha (04 Апр 2014 20:46:02) #  

c0tt0nm0uF
Здравствуйте. У меня в городе еще не так жарко чтобы выбираться на природу. Так что проверить немогу) Но все же интерессно что получится. И так. Всем известно что в лесу очень плохо ведет себя uhf. Деревья мешают волнам. А что будет если повернуть рацию горизонтально и заставить своего друга сделать то-же самое. Получается волны будут огибать кроны деревьев по горизонтали? И дальность связи намного учеличится) я прав?
эффект будет в сторону увеличения дальности, проверено. причём полностью соответствует физике.
единственное - необходимо соблюдать направления на корреспондентов, поскольку в горизонтальной поляризации получим диполь.
Рамзай
Участник
Offline4.2
с авг 2008
Подмосковье
Сообщений: 17

Дата: 04 Апр 2014 19:03:42 #  

Замечал и не раз при работе на двойке с группами портативщиков когда они шаряться по пересеченке а ты на базе, то при изменении полярезации с вертикальной на горизонтальную есть выигрыш. Это отмечали и портативщики. Вот так как то
Prof61
Участник
Offline3.1
с ноя 2009
Рязань
Сообщений: 622

Дата: 04 Апр 2014 19:53:07 #  

Листья - препятствие ХАОТИЧНОЕ. Поэтому не угадаешь. Но влияет, да...
locomosha
Участник
Offline3.6
с июл 2009
Эфира хватит на всех
Сообщений: 488

Дата: 04 Апр 2014 20:50:51 #  

Забыл пароль и логин
Но лучше всего привести кроны деревьев в горизонтальное положение.
Продолжайте исследования. Учтите, что мешают не кроны, а листья.

даже в случае когда 2 Винни-Пуха на шариках полетят в дупла под кроны деревьев, эффект от использования горизонтальной поляризации в этих условиях будет хоть немного, но превосходить эффект от вертикальной. речь про uhf.
c0tt0nm0uF
Участник
Offline1.0
с мар 2014
Новосибирск
Сообщений: 66

Дата: 04 Апр 2014 20:59:58 #  

А как на счет vhf? Если я поверну горищонтально рацию на vhf. 2 то метра мспокойно будут гулять мужду деревьями)
locomosha
Участник
Offline3.6
с июл 2009
Эфира хватит на всех
Сообщений: 488

Дата: 04 Апр 2014 21:03:03 #  

А как на счет vhf?
в описанных условиях, на vhf эффект будет менее выражен по сравнению с uhf.
c0tt0nm0uF
Участник
Offline1.0
с мар 2014
Новосибирск
Сообщений: 66

Дата: 04 Апр 2014 21:15:51 #  

Странно)
locomosha
Участник
Offline3.6
с июл 2009
Эфира хватит на всех
Сообщений: 488

Дата: 04 Апр 2014 21:28:18 #  

c0tt0nm0uF
вы под кронами связываетесь или с земли? предполагаю что речь о нормальных условиях и работе с земли в лесу, когда антенны будут находится на стандартных 1.5м-1.7м.
диаметр стволов деревьев и плотность произрастания окажут более значимые воздействия.
учитывая минимально необходимый зазор в четверть волны получите ответ на свой вопрос.
впрочем эмпирически всегда интереснее и наглядней.
c0tt0nm0uF
Участник
Offline1.0
с мар 2014
Новосибирск
Сообщений: 66

Дата: 04 Апр 2014 21:31:44 #  

Конечно с земли)
Kulikov_Sergey
Участник
Offline4.9
с ноя 2005
Москва, Рязанка
Сообщений: 4333

Дата: 04 Апр 2014 23:40:27 #  

TheKindWizard
народ истосковался по всякого рода лесным мероприятиям
Вань, зачётно!
Я вот тоже завтра в лес на квадрике с другом собираюсь. К сожалению интернет магазин подвёл, не получил во время то, что заказал, так что пока без радио. Но как разберусь, полевой день обязательно устрою!
ASB
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Бузулук 50RS409
Сообщений: 1178

Дата: 05 Апр 2014 12:54:03 #  

TheKindWizard зелени то сколько! На больное давишь!
У нас грязь и опасно (уже сейчас активизировались клещи). Ощущение, что с каждым годом их всё больше. Не обрабатывают местность.
ALAIN
Участник
Offline1.7
с ноя 2010
Украина
Сообщений: 97

Дата: 05 Апр 2014 13:41:47 #  

из своего опыта скажу что самое удобное и практичное ето диполь.. четверть на станции и четверть противовес.. немного поиграться с расположением станции и градусом наклона на корреспондента и могу смело сказать что выигрыш с резинкой бил в раза 3 эксперименты проводились на 145мгц расстояние около 70км к репитеру как себя такое будет вести на 430 не имею понятия
locomosha
Участник
Offline3.6
с июл 2009
Эфира хватит на всех
Сообщений: 488

Дата: 05 Апр 2014 18:36:17 · Поправил: locomosha (05 Апр 2014 18:38:46) #  

ALAIN

весьма любопытно что вы имеете ввиду под что выигрыш с резинкой бил в раза 3 ?
эквивалентно 3хкратному увеличению мощности?(вы давали 5вт на диполь, а затем из вашей точки давали 15вт на резинку и показания были идентичны)
Напряжённость поля в точке приёма возрасла в 3 раза?(с резинки приходил 1мкв, а с диполя стало 3мкв)
или прибавилось кубиков в 3 раза?(было 2 кубика стало 6)
как?
напомню, что увеличение мощности в 4 раза даёт прибавку в 6дб.
что эквивалентно 1 баллу на частотах до 30мгц и 2 баллам на частотах выше 30мгц, согласно принятой сетке.

и по сабжу: противовес на 2ке даёт эффект, ввиду геометрии.
на uhf практически незаметен, поскольку корпус рации сопоставим с 1/4 волны
ALAIN
Участник
Offline1.7
с ноя 2010
Украина
Сообщений: 97

Дата: 05 Апр 2014 19:25:22 #  

locomosha
есть отдельно резинка на прием и на передачу и есть полноценный диполь а теперь посчитайте какой выигрыш будет по приему и на передачу? скажем так на 1вт(1-1.5вт) я еле открывал репитер а с 5вт заходил отлично длина четверти 49см а резинки 14см... я не измерял и говорю вам все на "глаз" пусть по теории там и нет 3 раза но на практике есть
если нужно максимально компактная антенна в вертикальной поляризации то лучше диполя нет...
locomosha
Участник
Offline3.6
с июл 2009
Эфира хватит на всех
Сообщений: 488

Дата: 05 Апр 2014 20:15:35 #  

безусловно,на любой радиостанции,чьи геометрические размеры существенно меньше 1/4 волны, диполь подключенный на выход, или как минимум подключенный противовес дадут эффект положительный.
пусть по теории там и нет 3 раза но на практике есть
вот и поясните, что такое "на практике выигрыш в 3 раза"
вот я просто не пойму. как вы узнали ч то в 3, а не в 1.3, не в 4.7?
без стёба и наезда, просто из интереса.
ALAIN
Участник
Offline1.7
с ноя 2010
Украина
Сообщений: 97

Дата: 05 Апр 2014 23:38:54 #  

locomosha
чисто на слух не более. в одном положении долго мучился чтоб настроить антенну под углом и когда настроил то принимал на 3-4 бала.. а во втором положении уже 5-7 и тоже в зависимости от кута положении рук и так далее .. теория- когда по расчетам одно а на практике от всевозможных ошибок и других непредсказуемых последствий выходит не так как в теории ... не придирайтесь к словам!!! не каждый может выразить свою точку зрение умело!!!
jammer
Участник
Offline1.7
с окт 2007
Углич
Сообщений: 1621

Дата: 06 Апр 2014 11:25:20 #  

Млин, много читать, извиняюсь если чуть попаду не в тему.
Я понимаю, что многие задавались вопросом проведения связи в полевых условиях с портативными р/с.
Заметил одну особенность при проведении связи с портативкой, самое выгодное положение это стоять к оператору под углом в 45 градусов, т.е. стоим лицом, но немного поворачиваем корпус тела. Я производил этот опыт с многими р/с и с различными антеннами и увеличение эффективности связи при таком положении подтверждалась.
А вот, что касаемо поворота антенны боком, то в большинстве портативок спиральная антенна и по моему она не имеет строго определённую поляризацию при излучении и при повороте станции не замечается улучшения или ухудшения связи , но это конкретно только с спиральными антеннами.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.023; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.