LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 47,
участников - 0
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› Автоканал —› 433,500 МГц - Автоканал Урала и всей Сибири
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
jadlex
Участник
Offline2.5
с ноя 2018
Заринск
Сообщений: 51

Дата: 17 Дек 2021 15:13:40 · Поправил: jadlex (17 Дек 2021 15:15:08) #  

Кто за? По личным наблюдениям в разных городах Сибири лишь на частотах 433,500 МГц и 433,775 МГц наблюдается практически полное отсутствие помех от маломощных устройств, телеметрии и авто и охранных сигнализаций. Считаю отличным вариантом устройство общего автоканала для всего Урала, а так же западной и восточной Сибири. Центральный и южный регионы, а так же Поволжье и дальний Восток не в счёт. Не по дискиминационным причинам, а по разности плотности населения, географическим особенностям и экономико-историческому сообщению.
smirnoff
Участник
Offline2.1
с фев 2009
Курган
Сообщений: 196

Дата: 19 Дек 2021 21:45:26 #  

Это же радиолюбительская частота. Зачем её занимать? Тут много лет уже лоббируется 433.100 Мгц, а чтобы не мешали закрыться тоном CTCSS 77.0. Сейчас пукалки ЛПД стОят копейки. Очень легко будет на 433.100 Мгц сидеть, причём как в 69 так и в 8 канальном варианте рацеек.
Реклама
Google
ploop
Участник
Offline1.0
с ноя 2020
Тамбов
Сообщений: 83

Дата: 20 Дек 2021 01:20:48 #  

Ну радиолюбительская она на вторичной основе. Поэтому не так много времени назад муссировалась тема уйти на вызывную 438.500, которая в радиолюбительском диапазоне, но не в гражданском. Сколько ни следил за темой, так и не понял, к чему пришли.

Лично моё мнение - да, 433.100 для этого было бы удобнее.
jadlex
Участник
Offline2.5
с ноя 2018
Заринск
Сообщений: 51

Дата: 20 Дек 2021 09:18:54 #  

Дак 433,100 МГц - Тоже радиолюбительская частота и так же как те на вторичной основе.
smirnoff
Участник
Offline2.1
с фев 2009
Курган
Сообщений: 196

Дата: 20 Дек 2021 17:10:59 #  

Дак 433,100 МГц - Тоже радиолюбительская частота и так же как те на вторичной основе.
Согласен, но она не вызывная.
ploop
Участник
Offline1.0
с ноя 2020
Тамбов
Сообщений: 83

Дата: 20 Дек 2021 17:32:17 #  

Дак 433,100 МГц - Тоже радиолюбительская частота и так же как те на вторичной основе.
Как уже сказали - она не вызывная, но главное: ОНА ЕСТЬ В 8-канальных рациях.
jadlex
Участник
Offline2.5
с ноя 2018
Заринск
Сообщений: 51

Дата: 22 Дек 2021 09:05:51 #  

И что что 433,500 является якобы вызывной частотй, радиолюбители на вторичной основе на семидесяти сантиметровом диапазоне.
50RS027
Участник
Offline1.7
с июн 2013
R4LAA, г.Димитровград
Сообщений: 53

Дата: 22 Дек 2021 17:20:03 #  

И что что 433,500 является якобы вызывной частотй, радиолюбители на вторичной основе на семидесяти сантиметровом диапазоне.

А безлицензионный LPD на первичной что-ли?
ploop
Участник
Offline1.0
с ноя 2020
Тамбов
Сообщений: 83

Дата: 22 Дек 2021 22:22:47 #  

А безлицензионный LPD на первичной что-ли?

Вот кстати интересный вопрос: кто должен "подвинуться" с частоты, радиолюбитель или LPD-шник?
Порыв решения ГКРЧ особо ничего не прояснилось: радиолюбители на вторичной основе, LPD вообще не лицензируется, то есть может быть полная анархия, причём абсолютно законная, если не вылезать за допустимую мощность. Ну допустим.

Те, кто используют частоту на вторичной основе должны "уступить дорогу" только тем, кто работает на первичной основе. Если приоритеты равны, то использовать частоту можно по взаимной договорённости. То есть получается, что приоритет LPD-шника и радиолюбителя будет одинаков.

Если это не так, хотелось бы услышать почему, желательно аргументированно :)
50RS027
Участник
Offline1.7
с июн 2013
R4LAA, г.Димитровград
Сообщений: 53

Дата: 23 Дек 2021 09:31:49 · Поправил: 50RS027 (23 Дек 2021 10:12:06) #  

Порыв решения ГКРЧ особо ничего не прояснилось: радиолюбители на вторичной основе, LPD вообще не лицензируется, то есть может быть полная анархия, причём абсолютно законная, если не вылезать за допустимую мощность.

LPD - Решение ГКРЧ при Мининформсвязи РФ от 06.12.2004 N 04-03-04-001 "О выделении полосы радиочастот 433,075 - 434,750 МГц для маломощных радиостанций" - Примечания. 1. Полоса частот 433,075 - 434,750 МГц используется на вторичной основе.
PMR - Решение ГКРЧ при Мининформсвязи РФ от 28.11.2005 N 05-10-02-001 "О выделении полосы радиочастот 446 - 446,1 МГц для портативных радиостанций" - на первичной/вторичной явно не указывается, но - 3. Использование <...> должно осуществляться при выполнении следующих условий: - портативные радиостанции не должны создавать вредных помех и не могут требовать защиты от
вредных помех со стороны РЭС других радиослужб, работающих в общей полосе радиочастот;
- т.е. опять-таки вторичная.

Насчет "абсолютно законной анархии" - там есть и другие требования к станциям, помимо мощности. Вкратце - даже соответствие выходной мощности, диапазон частот и тип антенны еще не делают станцию легальной безлицензионной LPD-шкой. Другое дело, что на это всем глубоко похфиг (И это хорошо!)

Вот кстати интересный вопрос: кто должен "подвинуться" с частоты, радиолюбитель или LPD-шник?
У кого больше "мощщи", наглости и свободного времени - тот и будет "прав" :)
А вот вам еще одна задачка - если какая-то из станций (вдруг!) работает на первичной основе (ну вот взяли и выделили им в этом диапазоне) - как вы определите, что она работает реально на первичной, а не просто наглый сторож/охранник заявил что "это наша корова частота и мы ее доим пользуем?"
50RS027
Участник
Offline1.7
с июн 2013
R4LAA, г.Димитровград
Сообщений: 53

Дата: 23 Дек 2021 10:02:40 #  

Что касается 433,500... В 69-канальных true-LPDшках это 18 канал, да... А вот в урезанных 8-канальных - ее просто нет.
Для восьмиканальных станций сетка такова:
Канал в сетке 8 - Частота (МГц) - Канал в сетке 69:
1 433,075 1
2 433,100 2
3 433,200 6
4 433,300 10
5 433,350 12
6 433,475 17
7 433,625 23
8 433,800 30

Ну и?...
ОК, пошли далее.
1. Допустим этим 8-канальным барахлом никто давно не пользуется - так если используете всякие "фенги-шенги-ксинги" (о, так речь-то уже не о настоящем Эл-Пэ-Дэ, да? А только делаем вид, что это оно... самое...) - что мешает зашить/прокрутить валкодер не на 433,500?
2. Кстати о "фенгах-шенгах-ксингах" и тру-ЛДП: разрешенными 10мВт как бы изначально никто и не работал (ранние "сертифицированные" Binaton'ы, Alan'ы-5xx etc - 200-500 мВт), а сейчас и одного ватта будет мало - значит большинство будет жарить все 3-5.. и этого будет "мало" - при работе изнутри машины.. а значит начнут искать китайщину "ExtraPower", а кто продвинутей - ставить на авто наружную антенну, получая полноценный любительский сетап для работы "дробь мария"... И вот вопрос - а оно нам надо, чтобы на общепринятой вызывной постоянно слышать, что на "перекрестке хх и yy работает машинка" и прочее?

Не являюсь ортодоксальным "паялой", для которых в приоритете "позывной ваш назовите!", более того, даже когда на вызывном "двойки" 145.5х0 ночью кто-то из проезжающих транзитом заблудился и спрашивал, как ему проехать в сторону трассы на N - и наши городские любители ему объяснили, не спрашивая ни позывного, ни имени (да, нарушение, ух, прям какое!) - ничего не имею против. И знакомым охотникам, снегоходчикам и квадроциклистам говорю - если "что-то пошло не так" - зовите на 145,500/433,500/145,550 (в нашем городе), кто-нибудь обязательно ответит... Но только не надо устраивать на этих частотах свой чат-рум.

Помимо 433,500 есть еще 68 общепринятых в диапазоне 433,075 - 434,750; 8 штук в 446 - 446,1; аж 40 штук в 26,960-27,410 - неужто мало?
jadlex
Участник
Offline2.5
с ноя 2018
Заринск
Сообщений: 51

Дата: 23 Дек 2021 11:52:43 #  

Те, кто используют частоту на вторичной основе должны "уступить дорогу" только тем, кто работает на первичной основе. Если приоритеты равны, то использовать частоту можно по взаимной договорённости. То есть получается, что приоритет LPD-шника и радиолюбителя будет одинаков.
Я считаю что LPD-шники на первичной раз в документе ничего не сказано, а радиолюбители на вторичной, поэтому они и должны подвинуться. А насчёт того у кого какие радиостанции 8 или 16 канальные это тне в счёт. Просто берётся нормальная супергетеродинная профессиональная рация, к ней хорошая автомобильная антенна и мощность 25-45 Ватт и пофиг на эти законы LPD, главное не мешать службам в других диапазонах и на других частотах. Кому-надо, тот настроиться всяко на 433,500 МГц.
50RS027
Участник
Offline1.7
с июн 2013
R4LAA, г.Димитровград
Сообщений: 53

Дата: 23 Дек 2021 16:26:19 #  

Я считаю что LPD-шники на первичной раз в документе ничего не сказано, а радиолюбители на вторичной, поэтому они и должны подвинуться. А насчёт того у кого какие радиостанции 8 или 16 канальные это тне в счёт. Просто берётся нормальная супергетеродинная профессиональная рация, к ней хорошая автомобильная антенна и мощность 25-45 Ватт и пофиг на эти законы LPD, главное не мешать службам в других диапазонах и на других частотах. Кому-надо, тот настроиться всяко на 433,500 МГц.
Просто шедевр... Разберем по пунктам.

1) Я считаю что LPD-шники на первичной раз в документе ничего не сказано
Считать вы конечно можете всё что угодно. Но выше вам привели ссылку на нормативный документ. Там всё однозначно.

2) главное не мешать службам в других диапазонах и на других частотах
Напомню, что юридически полное название радиолюбителей - "Любительская и любительская спутниковая службы". Которые вовсе не обязаны "подвинуться" ради ваших хотелок.

3) А насчёт того у кого какие радиостанции 8 или 16 канальные это тне в счёт.
Т.е. речь уже не о общедоступном автоканале...

Просто берётся нормальная супергетеродинная профессиональная рация, к ней хорошая автомобильная антенна и мощность 25-45 Ватт
... а тогда так и говорите - что озабочены организацией личной связи для узкой группы <вырезано цензурой>.

пофиг на эти законы
Ч.Т.Д.

Вывод: как и ожидалось. Не автоканал для всех, не совместное (пусть и нелегальное) использование полосы, а - просто поднасрать другим людям.
ploop
Участник
Offline1.0
с ноя 2020
Тамбов
Сообщений: 83

Дата: 23 Дек 2021 17:55:40 #  

А вот вам еще одна задачка - если какая-то из станций (вдруг!) работает на первичной основе (ну вот взяли и выделили им в этом диапазоне) - как вы определите, что она работает реально на первичной, а не просто наглый сторож/охранник заявил что "это наша корова частота и мы ее доим пользуем?"
Ну эта задачка решается легко: или "охранник" называет открытые идентификаторы, по которым можно проверить, что частота действительно выделена на коммерческой основе, и всё, к нему вопросов нет. А уж он ли это на самом деле или нет - любителей волновать не должно, ведь частота занята, не лезь. Если реально занята не тем, кому выделена, то претензии должны быть со стороны "хозяина".
Или "охранник" пишет заявление в роскомнадзор, что его достали помехами, ну и соответственно запускается официальная процедура.
jadlex
Участник
Offline2.5
с ноя 2018
Заринск
Сообщений: 51

Дата: 08 Янв 2022 04:40:57 #  

50RS027
433,500 МГц никакого отношения не имеет к радиолюбительской постоянной вызывной частоте на UHF. Там во всём выделенном участке они на вторичной основе и эту частоту могут юзать другие люди, в том числе которым не важно кто там где заблудился и кричит о помощи радиолюбителям. Про 145,500 МГц речи нет.
50RS027
Участник
Offline1.7
с июн 2013
R4LAA, г.Димитровград
Сообщений: 53

Дата: 08 Янв 2022 16:36:20 · Поправил: 50RS027 (08 Янв 2022 16:46:18) #  

433,500 МГц никакого отношения не имеет к радиолюбительской постоянной вызывной частоте на UHF.

Oh, Really??!! Приложение к решению ГКРЧ от 10 марта 2011 г. No 11-11-03, Приложение No 2 к решению ГКРЧ от 15 июля 2010 г. No 10-07-01 "Условия использования выделенных полос радиочастот.", таблица 2 - "Диапазоны ОВЧ (VHF), УВЧ (UHF), СВЧ (SHF) и КВЧ (EHF)", столбец 4 - "Виды модуляции и использование (в порядке приоритета)", подраздел "430-440 МГц УВЧ (UHF)", строка 8: "ЧМ, вызывная частота 433,500 МГц; ССТВ, вызывная частота 433,400 МГц"

Там во всём выделенном участке они на вторичной основе и эту частоту могут юзать другие люди

Весь этот огромный участок UHF (далеко за пределы выделенных любителям 10Мгц, но и включая их) относится к СИ - совместного использования. Так что уточните - каким конкретно людям и на каких условиях.

P.S. Странные вы люди... По аналогии с ПДД - не можете ездить не нарушая, так делайте это хотя бы так, чтобы никому не помешать и чтобы никто не видел... так нет же - демонстративно через двойную сплошную по встречке, а потом ор до небес - "ааа, дпс, казлы, права атняли!"...

P.P.S. Про 145,500 МГц речи нет. - учитывая всё изложенное выше (равно как и появление вообще этой темы) следует читать как Про 145,500 МГц речи пока нет.
jadlex
Участник
Offline2.5
с ноя 2018
Заринск
Сообщений: 51

Дата: 09 Янв 2022 04:26:24 · Поправил: jadlex (09 Янв 2022 09:17:48) #  

50RS027
Здесь раздел LPD-форума и ваши ссылки на радиолюбительские регламенты никому не нужны. Тем более полоса 430-440 МГц системы СИ и радиолюбители там на вторичной основе. Вопрос изначально был "за или нет" использование данной частоты в указанных целях. Бодаться я совершенно не хочу здесь с вами, сразу видно распространённое радиолюбительское упёрство. Ещё раз повторюсь, в LPD разделе ваши аргументы и доводы клонящие на то, что там в этом участке эта частота вызывная - прошу оставить при себе. Я не предложил залезть на 145,500 МГц и по встречке через двойную сплошную не езжу)).
jadlex
Участник
Offline2.5
с ноя 2018
Заринск
Сообщений: 51

Дата: 09 Янв 2022 04:31:01 #  

Если хотите покачать права радиолюбительского регламента и регламента ГКРЧ о распределении полос и участков - гоу на основной раздел форума.
СЦБист
Участник
Offline6.6
с мар 2006
Москва
Сообщений: 208

Дата: 09 Янв 2022 10:52:31 #  

jadlex, вы не правы. То что вы пропагандируете аналогично хамству и езде без соблюдения правил дорожного движения на дороге.
Рекомендую ещё раз вдумчиво ознакомиться с документами и пересмотреть свои взгляды.
alex.kzn
Участник
Offline3.3
с авг 2012
Казань
Сообщений: 674

Дата: 09 Янв 2022 12:48:54 #  

100500 тема замены 15 канала сиби
в итоге затухнет также как предыдущие 100499 тем с попытками раскрутить свою частоту
50RS027
Участник
Offline1.7
с июн 2013
R4LAA, г.Димитровград
Сообщений: 53

Дата: 10 Янв 2022 16:05:15 #  

jadlex
Ну ОК, придется говорить с вами на вашем же языке...
Здесь раздел LPD-форума и ваши ссылки на радиолюбительские регламенты никому не нужны. - Вам вообще никакие регламенты и нормативы (выше приводил ссылки на документы для LPD\PMR) не нужны, вам махновскую вольницу подавай, так?

Тем более полоса 430-440 МГц системы СИ и радиолюбители там на вторичной основе. - Безлицензионщики - и подавно. Для тех, кто не умеет читать, повторю выдержки из соотв. документов - "Полоса частот 433,075 - 434,750 МГц используется на вторичной основе;" "Использование <...> должно осуществляться при выполнении следующих условий: - портативные радиостанции не должны создавать вредных помех и не могут требовать защиты от вредных помех со стороны РЭС других радиослужб, работающих в общей полосе радиочастот;" - т.е. не должны создавать помех даже для "вторичных" радиолюбителей. Ферштейн? Так что...спилите мушку отсоедините антенну, безопаснее будет.

Бодаться я совершенно не хочу здесь с вами, сразу видно распространённое радиолюбительское упёрство. - ну хорошо что хотя бы радиолюбительское упёрство, а не банальное <вырезано цензурой> хамство. Но могу перейти и к последнему. Хоть убейте - бодания никакого здесь не вижу, а вижу ваши упорнейшие попытки мочиться против ветра.

Я не предложил залезть на 145,500 МГц и по встречке через двойную сплошную не езжу)). - А почему? Правила же для лохов упёртых? Или потому что за это и... прилететь может? И необязательно от дэ-пэ-эсов?

Если хотите покачать права радиолюбительского регламента и регламента ГКРЧ о распределении полос и участков - гоу на основной раздел форума. - В приличном обществе в ответ на такое принято... нет, не то что вы подумали, а донести до оппонента мысль, что что где и как делать и куда идти - собеседник решит сам. Как именно донести до оппонента эту мысль - тут уже возможны варианты...

alex.kzn
100500 тема замены 15 канала сиби
в итоге затухнет также как предыдущие 100499 тем с попытками раскрутить свою частоту


100% точно! Зато какое развлечение...
ПАлексей
Участник
Offline4.2
с сен 2007
Россия
Сообщений: 1446

Дата: 10 Янв 2022 17:28:23 · Поправил: ПАлексей (10 Янв 2022 17:30:31) #  

в итоге затухнет также как предыдущие 100499 тем с попытками раскрутить свою частоту
Неистово плюсую. Томные страдания автора темы.
AndyRadist
Участник
Offline4.1
с апр 2005
kn88xa
Сообщений: 597

Дата: 11 Янв 2022 04:27:00 #  

Я очень удивлён потугами связи между автомобилями на UHF. Всего лишь одна фура между автомобилями собеседников полностью блокирует прямую связь между корреспондентами, оставляя им возможность работать через переотражения от придорожных столбов и встречных авто, с дикими федингами. Сам вчера вынужденно воспользовался UHF из-за отсутствия СиБи во втором автомобиле и ещё раз убедился, что UHF не для авто в колонне. Чтобы UHF нормально работало в авто, требуется установить на крыше две или четыре антенны по антифединговой схеме. На мой взгляд с СиБи в авто всё намного проще.
alex.kzn
Участник
Offline3.3
с авг 2012
Казань
Сообщений: 674

Дата: 11 Янв 2022 18:57:17 #  

145.ххх был бы оптимален, радиолюбители и СРР если бы были поумнее, то давно бы закрепили частоту в регламенте
ploop
Участник
Offline1.0
с ноя 2020
Тамбов
Сообщений: 83

Дата: 11 Янв 2022 21:08:48 #  

AndyRadist
ам вчера вынужденно воспользовался UHF из-за отсутствия СиБи во втором автомобиле и ещё раз убедился, что UHF не для авто в колонне
Странно, вроде проблем не было. Конечно на 5км связь держать не получится без внешних антенн, но на вменяемых расстояниях очень удобно. И да, если ставить внешние, то это не СиБи, они гораздо компактнее и приятнее выглядят.
jadlex
Участник
Offline2.5
с ноя 2018
Заринск
Сообщений: 51

Дата: 12 Янв 2022 14:08:05 #  

AndyRadist
Согласен! Вот это самое простое не продумано в создании темы. За городом на трассе в пересечённо-лесной местности UHF с 1/4 или даже 5/8 будет работать примерно на 5-15 км не более. Хотелось бы побольше, как на двухметровом диапазоне, но увы там на радиолюбительской полосе первичная основа, а на 146-148 МГц не все захотят пиратствовать. По этому считаю так же, что тема ветки уже бесполезна.
jadlex
Участник
Offline2.5
с ноя 2018
Заринск
Сообщений: 51

Дата: 12 Янв 2022 14:13:07 #  

Актуальна если чисто только в городах использовать. Тем более вызывная радиольбительская на семидесятке сейчас 438,500 МГц.
GUS
Участник
Offline1.2
с сен 2006
ЮФО
Сообщений: 69

Дата: 12 Янв 2022 14:33:18 · Поправил: GUS (12 Янв 2022 14:35:46) #  

радиолюбители и СРР если бы были поумнее,
А радиолюбители используют двойку в авто - получайте позывной , регистрируйте аппарат и вперёд . Хоть 145 хоть 430 без проблем и вопросов . Хватает километров до 50.
jadlex
Участник
Offline2.5
с ноя 2018
Заринск
Сообщений: 51

Дата: 12 Янв 2022 17:08:55 #  

GUS
Конечно спасибо за совет-предложение, но я не радиолюбитель и не хочу им быть. Я профессионал, а так же радиопират. С некоторыми местными официальными радиолюбителями уже не общаюсь на официальной полосе, а трындим на пиратских частотах))
GUS
Участник
Offline1.2
с сен 2006
ЮФО
Сообщений: 69

Дата: 12 Янв 2022 17:22:13 #  

а трындим на пиратских частотах))
слушаю иногда , там есть и толковые ребята и откровенные м......ки ;-)))
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.019; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.