Я понимаю, что Вас, уважаемые завсегдатаи форума, новички наверняка уже достали вопросами "Какую рацию мне купить". Я стараюсь таких вопросов не задавать, а изучать FAQ и читать ответы на форумах. Но в данном вопросе разобраться не получается. Прошу не проходить мимо - помогите разобраться. Быть может эта тема пойдет и в FAQ ;))

Итак,
Я увлекался темой радиосвязи еще на заре буйной юности и даже покупал на Митинском радиорынке несколько страшных гробов отечественного производства с тремя каналами СВ, которые в хорошую погоду от 6 баратеек АА пробивали километр-другой и умирали косяками от разных причин.

Зачем мне рации? Зачем же они мне... Хочется, просто нравится радиосвязь и хочется от суеты отвлечься и в шпионов поиграть ;))

Если серьезно - в первую очередь оны нужны в поездках и путешествиях - и между машинами общаться и пешим порядком помогает - ведь если в поездке участвует более одного ездока то часто приходится разделяться. Таким образом требования вырисовываются следующие - портативность - их ведь таскать с собой много прийдется, адекватное время работы и доступность электропитания (питание от пальчиковых АКБ и/или АЗУ в комплекте или свободной продаже), достаточная дальность работы в нормальных условиях (чем больше -- тем лучше, минимум - несколько километров по несильно пересеченной местности), легальность (желательно). Как кстати обстоит дело с пересечением границы и использованием за границей? Поездки ведь и за границу случаются.
А можно и просто дома или в дороге включить станцию, послушать эфир, может и пообщаться с кем-то... В этом смысле хороша была бы станция с широкими возможностями (не на 3 канала ;)).

Начав изучать эту тему сразу становиться ясно, что определяться нужно не только и не столько с конкретной моделью (моделями) приобретаемых раций, но, в первую очередь, со стандартом, в котором они работют. Итак, что мы имеем (прошу поправить, если я где-то ошибся):
- LPD - Low Power Device диапазон частот 433.075-434.775 MHz. Насколько я понимаю - один из самых распространенных стандартов для портативных "бытовых" раций. Стандарт разрешенный, рацию можно (и нужно) регестрировать в государственной радиочастотной службе.
- СВ - 27 MHz. Тоже очень распространенный стандарт, рацию тоже нужно регестрировать. На этих частотах работают служба спасения и дальнобойщики.
- PMR - Private Mobile Radio и FRS - Family Radio Service не относятся к разрешенным.
- Другое ;))

И вот уже на этом этапе ничего не погятно. Из чего выбирать? В чем преймущества и недостатки тех или иных стандартов? Среди чего выбирать - LPD? они легальные, но маломощные "бытовые". СВ - чем он лучше или хуже LPD? Или не пожалеть денег и купить пару "профессиональных" раций, а к ним уже если потребуется докупить "бытовых" работающих в том же стандарте?

Друзья советуют самое разное. Нарпимер:
- Купи Midland GXT 400 - Самая мощная и вполне недорогая из разрешенных
LPD.
- Посмотри фирму iCom. Очень надёжные и дальнобойные рации. Пользуем несколько раций для быстрой связи - уже года четыре - никаких проблем.
- нормальные по цене и качеству можно посмотреть из Аланов
- бери Motorola и iCom
- JJ Connect 443 Mhz бери. Мощность малая, регистрации не требует - дешево и сердито.
- Если автомобильные,то хорошие машинки Алан и Моторола,а если и носить еще собираешься,то тебе надо Драгон.Для физлиц разрешение на пользование СВ диапазона не нужно,для юрлиц нужно.
- Midland, Motorola.

Вот и что делать?

" Среди чего выбирать - LPD? они легальные, но маломощные "бытовые". СВ - чем он лучше или хуже LPD? "
Лпд есть не совсем "маломощьные" хотя-б тот-же мидланд .Вообще ттх обсуждались сдесь подробно,любых моделей которые есть в продаже у нас.
Для связи между пешеходами в поле-на воде итп(открытые пространства)лутьше лпд (ессно не 10 мвт ,а хотя-б 1-3 ватта.)Преимущества лпд в этом случае эффективные антенны которые можно без заморочек носить на себе(четвертьволновая антенна 17 см длинной)
Минус лпд в том что сигнал сильно поглощаеться лесом -кустами итп.
СВ хорошо для тех-же полей-открытых пространств,но оно еще и лутьше(по сравнению с лпд) работает в лесу по причине более низкой рабочей частоты.(меньше глушиться лесом-кустами)
Минус СВ в этом случае- антенны -четвертьволновой штырек длинной 2,4 метра.+такой-же длинны противовесы.Такой уже не потаскаешь пешком.Точнее возможно носить и более длинные,но это уже связь на остановке пока встанешь-развернешь антенну...
На крысиных хвостиках дальность связи св естественно меньше чем лпд.
Это при одинаковой мощьности(обычно св да-же мощьнее лпд)
Еще "минус" СВ это "проходы" при которых слышно человека с другово города лутьше чем чела с соседнего подьезда.
Хотя для тех кто общаеться именно с другими городами "проход"это плюс.
Нс лпд "проходов не бывает.

Можно и я добавлю?
Безлицензионное применение раций (даже 10мВт ЛПД) требует регистрации станции (по закону). Отсюда только Ваш выбор: или регистрировать, или нет и при случае (маловероятном в наше время, но возможном) лишиться станций.
ФРС диапазон используется нашими(Российскими) ФСБшниками (опять же редко их там кто слышал). СиБи грешит прохождением в дневное время (когда хорошо слышно Италию с Турцией и безуспешно машет руками товарищ в прямой видимости (нужно уходить на свободный канал), но бОльшая дальнобойность и вес.
Может стоит ориентироваться на диапазон, который с бОльшей вероятностью будет использоваться вашими друзьями (как оператор сотовой связи например). Всё равно придётся искать компромисс между ценой и хотелками.
Удачи!

artemium, serg55 спасибо вам большое за детальные разъяснения!
Теперь мне стало понятно, что для начала я буду покупать LPD станции (работающие в 69 каналах диапазона LPD и, возможно, на соседних частотах), а если "заболею" радиосвязью настолько, что буду тащить антенну на крышу -- тогда уже буду думать о покупке СВ (27 МГЦ) раций и любительского оборудования на 144 Мгц.

Теперь нужно все-таки определиться с тем, какие именно рации покупать. В чем принципиальное отличие между "полу-профиссиональными" (такими, как Vector VT-44 Military) просто хорошими (MIDLAND GXT-400) и "игрушками" типа JJ Connect или Voctel? Разница по цене ведь существенная -- пара Vector VT-44 Military с аксессуарами обойдется более, чем в 300 долларов, а пару "тамагочи" можно прикупить за 50-70 долларов. В принципиальные различия между "игрушками" и более серьезными аппаратами?
Рации с малым количеством каналов меня точно не интересуют - я намаялся в свое время с 3-х каналками, и эфир на них не послушаешь особо, и с рациями друзей может оказаться связываться проблематично. Так что минимум - это 69 каналов LPD диапазона. Но стоит ли раскошеливаться на дорогие станции?

atman
Вы сами отвечаете на свой вопрос, в радиосвязи, пока , еще цена определяет качество, единственный плюс "тамогочи", что они , практически все работают от обычных батареек или аккумуляторов 3-4 АА, ААА, те проблем по зарядке не существует, станции с niMH или LiIon акк. нужно иметь авто зарядку итд... дорогие аккумы
если будет желание можно докупить внешнюю антенну на авто, если у станции съемная антенна (Vector VT-44 Military) и похожие - на тамагочи -нет

Дя возможности послушать эфир на лпд лутше что-то широкополосное от 410 до 480 мгц.Можно еще шире.Бу аппараты не такие и дорогие.Обычную лпд многоканалку (и гораздо шире )автомобильную можно купить за 3000рэ.Антенна вешаеться на балконе(подоконнике) У меня висит за окном.Большой разницы меж расположением на балконе и за ним нет.
Сам брал Бу алинку 430,нормальная станция,автомобилка.412-510 мгц.В основном слушаю.Стоит ессно дома.С портативок Алинка 40 та.

Sergge В целом понятно, но хотелось бы поконкретнее. Например, что касается питания от АА - так, например, довольно серьезные рации MIDLAND GXT-400 или Alinco 41 питаются от АА.

Возможность подключения внешней антены - очень хорошо, особенно если для рации можно купить фирменную (готовую) "улучшеную" антену (четвертушку, например) и/или чтобы к ней легко можно было прикрутить готовую антену купленную в салоне сотовой связи (кстати я так и не понял, что нужно брать для 433МГц - NMT450? Или GSM 900? CDMA800?)


artemium Автомобильная станция мало меня пока-что интересует - я планирую использовать в пеших путешествиях больше всего. А в авто можно к портативке внешнюю магнитную антенну подключать и получить более-менее дальнобойный вариант.

Я правильно понимаю, что если станция с "расширенным" диапазоном - то зарегистрировать ее не получится?

atman
(кстати я так и не понял, что нужно брать для 433МГц - NMT450? Или GSM 900? CDMA800?)
посмтрите рейтинг интернет-магазинов на radioscanner.ru и зайдите на их сайты в раздел антенны

Итак, изучив имеющиеся предложения получилась примерно следующая картина:

ICOM IC-4088
69 каналов в диапазоне 433.075-434.775 МГц (LPD)
мощность 10 мВт (может быть увеличена после "раскрытия" до 500-700 мВт), CTCSS, брызгозащищенный корпус, питание от трех АА.
я не нашел информации о том, съемная ли у нее антена и можно ли купить к ней удлиненную антенну или подключить внешнюю.
цена около $165

Alinco J-S40 / S41
433.075 - 434.775 МГц. может быть "раскрыта", после чего передает в диапазоне 420-470 МГц. Мощность - 10 мВт (340 после раскрытия) питание от трех ААА. Две модификации антенн: стандартная поворотная и съемная на SMA-разъеме.
напряжение питания может быть любым в пределах 4.5-16 вольт
Я так и не понял чем, кроме дизайна отличаются S40 и S41...
цена около $150

Vector VT-44 Military
433.075-434.775МГц, 69 кан., CTCSS,
прочный корпус, есть разъем для подключения внешней антенны (правда свой, довольно редкий стандарт)
недостакток - свой стандарт батареи, но можно купить доп. повышенной мощности 1500 mAh
цена около 150$ в базовой комплектации, 170$ в с АКБ увелич. емкости и зарядным стаканом.

MIDLAND GXT-400
Диапазон частот: 433.075-434.775, Число каналов: 69, Количество частотных кодировок: 38, 2 режима мощности 20мВт и 2,5Вт
питание 4 шт. АА, есть разъем для подключения внешней антены (стандартный SMA), вибровызов, гарнитура в стандартном комплекте
- не самый прочный корпус, качество передачи речи - чуть хуже, чем у "старших братьев"
цена - 60-70$

Более дешевые станции - совсем не интересны - это уже не рации, а игрушки.

Итак - что же выбрать? Каждая из перечисленных станций хороша по-своему:

ICOM - удобная, крепкая и брызго-защищенная, хороший дизайн, хвалят за надежность, но подключается ли к ней внешняя антенна?

Alinco J-S40 / S41 - хороша тем, что после "раскрытия" работает в диапазоне 420-470 МГц, правда мне не ясно, есть ли там что слушать... Помимо этого на нее можно подавать до 16В, благодаря чему увеличивать мощность передачи, что впрочем, тоже вряд-ли часто понадобится. Недостаток - она питается от ААА, а не от АА.

Vector VT-44 Military - крепкая и качественная, но у нее существенный недостаток - собственный стандарт батареи. Питание от элементов АА выглядит гораздо заманчивее (я много и часто пользуюсь "в поле" различной техникой - от фотоаппаратов до GPS и прекрасно знаю что такое проблема подзарядки АКБ. АА в это смысле - спасение.)

MIDLAND GXT-400 - пропроще, не такие крепкие и качество передачи речи похуже (как говорят), но зато мощные, есть выход на внешнюю антенну и питаются так-же от АА. А главное стоят в двое дешевле вышеперечисленных.

Кто что посоветует? Все ли из этих раций можно зарегестрировать? Все ли они легко "раскрываются"? У всех ли, кстати удобно отключается шумодав? Почему бы Вы выбрали ту или иную станцию?

"Alinco J-S40 / S41 - хороша тем, что после "раскрытия" работает в диапазоне 420-470 МГц, правда мне не ясно, есть ли там что слушать... Помимо этого на нее можно подавать до 16В, благодаря чему увеличивать мощность передачи, что впрочем, тоже вряд-ли часто понадобится. Недостаток - она питается от ААА, а не от АА"
Как владелец 40 та скажу что как такового"раскрытия "там нет(у меня по крайней мере не было)Сразу работала 400-479,995 мгц.В канальном режиме 100 каналов,можно их ставить на любую частоту.
Мощьность регулируеться два режима большая и маленькая.
Шумодав регулируемый 2 пункт менюшки.Как минус от холода шумодав открываеться (то есть выходьшь с ней с +20 в -5 станция на плече после 10 мин. начинает шшшшш....приходиться крутить шумодав на 2-3 деления.)Но он достаточно плавный и при закручивании на 1-2 пункта после его закрытия нормально берет слабый(на пределе разборчивости речи)сигнал.
Питание 3 АА. а не ААА как вы написали.
Регистрить еще подумаю,может быть и зарегистрю.
Слушать выше -ниже есть чего.Таксеров у нас хватает,+эвакуаторы+гаишники.
По поводу выбора,выбрал потому что диапазон пр.пер.широкий LPD, FRS, PMR все в одном флаконе.
По поводу дальности связи меж алинками посмотри топик http://lpd.radioscanner.ru/index.php?action=vthread&forum=22&topic=20564&page=2

artemium
PMR там нема:))

Это почему это нету?
PMR это если не путаю 446.00625 - 446.09375 мгц.Она спокойно на такой частоте работает.
А на Алинке спокойно ставиться и лпд каналы и на PMR 30 каналов остаеться.

atman
ICOM IC-4088
прошлый век к сожалению, а так уж лучше 4008 более солидна на вид, 4088 больше на игрушечную начала смахивать со своим блестящим пластиковым корпусом и малюсенькой ручкой ...(антенна там поворотная -4008,4088 -н е знаю по идее неснимаемая), будет непрезентабельный вид, если сломать//

Vector VT-44 Military только 69 каналов, есть репитерный сдвиг для работы через репитеры, мощность раскрываеться нажатием пары кнопок... минус оригинал акк.... да
про другие не знаю,

Sergge Почему ICOM IC-4088 - пошлый век? Что ты имеешь в виду?
Почему ты думаешь, что антену можно сломать на ней - что некрепко приделана? Кстати я видел на картинках 4088 с коротенькой антенной и с антенной подлинее. Больше интересует, конечно подлинее ;) Это опция - т.е. ее надо докупать или это вариант комплектации?

Насчет Vector VT-44 Military - 69 каналов это верно. Но я так понимаю, что у всех, кроме Alinco J-S40 или S41 только 69 каналов? Часто ли может понадобится работа через репитеры? Вряд-ли. А оригинальный АКБ - это серьезный минус. Уж лучше тогла Alinco взять - стоят они практически одинаково с Милитари. Или вообще MIDLAND GXT-400 - он дешевле вдвое ;))

Где, кстати говоря в Москве лучше покупать рацию? Посоветуйте приличные магазины (желательно не интернет, а такие, где рацию все-же пощупать можно).

ну, во первых я в Питере живу.. поэтому не могу посоветовать магазин,

а 4088 - не гонятся, максимум что они могут выдавать это 500-600 млв. и то надо лезть внутрь станции выпаивать резистор., не то что новые станции (программно, с клавиатуры от 100млв-до 2.5,3 watt )
я GXT-400 в руках не держал, но представляю, неплохой вариант за пару тысяч , к тому же с работой от батареек.

Sergge

Но ведь, судя по информации на форуме Alinco J-S40 / S41 тоже гонятся только до 340 мВт! Насчет Милитари - я так и не понял, но вроде как они до 2-2,5 ватт выдают... Что же выбрать-то? ;)))

Спасибо за ответы!

выбирайте, то что нравится, как в руке лежит... по ощущению..
конечно станции меньше 1-1.5 eatt это несерьезно,
большой + если будет съемная антенна, след. покупка будет антеннка на авто.., на балкон , за окно..., Милитари хороший выбор 2.5w

Я бы посоветовал одну взять нормальную, типа yaese ft 60 (230 ныне вроде всего), а к ней в пару подешевле на диапазон, где определитесь в дальнейшем.

Vsspb Yaesu FT-60R - конечно будет покруче, но стоит она уже около 300$, и, кроме того, насколько я понимаю, ее не удастся зарегистрировать. И буду ли я использовать ее широкие возможности??
Кроме того мне в любом случае нужно сразу покупать 2 рации -- чтобы использовать их вместе, и при покупке даже 1-й Yaesu сумма выходит за рамки бюджета. Может быть я куплю что-то подобное, если серьезно увлекусь радиосвязью.

Sergge
Так видимо и буду выбирать - какая понравится больше ;)) Надо только магазин найти, где они есть все в наличии...
Возможность подключить антенну есть у всех перечисленных.
ICOM 4088 слабовата, конечно - всего 500-700 мВт.
Alinco 40 или 41 тоже не сильна - 340мВт, но при увеличении напряжения мощность серьезно увеличивается. Судя по отзывам с форума -- При питании от 13,8 моща у 40-й 1.7 ватта. Пишут также, что съемная антенна (разъем SMA) - только у старой S40TA, у S41CQ - складная антенна.

[Лирическое отступление -- на этом форуме 9c107 писал прошлым летом:
"Из личного опыта: тест из восьми радиостанций 6 июля сего года на полигоне "Старатель"-выставка RDE-2005: ALINCO DJ-S40TA,ALINCO DJ-S41CQ,ICOM IC-4088A c длинной антеной,Сова И6 с длинной антенной,Midland GXT-400,Microlab T-9701 версия 4,Сова И-5.
Проверялись попарно(семь штук на одном конце и семь на другом.4 км расстояние с 80% прямой видимостью).Сравнение производилось по качеству сигнала,колличеству шумов и т.п.Так же и перекрёстно-разные модели между собой.
Пара алёнок 40ТА "сделали" всех!Немного отстала Сова И-6 и IC-4088,S41CQ,причём эти станции работают ОДИНАКОВО! Перекрёстно так же вполне неплохо вся троица между собой "дружит".А вот Мидланды проиграли (шумок-явная недостача как по моще,так и скорее всего по чутью-туповаты,хотя сигнал с алинки на них принимался на 56-57 на слух)-обидно,блин...именно их я и рассчитывал впарить клиенту в оффигительных колличествах:-)).В хвосте Микролабы и Сова И5,хотя устойчивая связь в данных условиях поддерживалась (но с шумами)."]

Милитари - это конечно хорошо, но свой АКБ.... Не знаю, не знаю. единственный плюс этой станции - большая мощность. Но так ли это важно? Хорошая антенна - важнее... Да и дороже она, чем Alinco, как выясняется.

Midland 400 судя по сообщению 9c107 все-таки недотягивает до Аленки.

у всех же проф. станций свои аккумы, и ничего - покупают пользуются, плюсов больше, чем недостатков,
думаю, надо оторваться от стереотипов и покупать с нормальным оригинальным аккумом, все такие станции нормально работают в течении суток- двух средней интенсивности использования, зарядка в авто и все проблемы решены, зато сбереженные нервы -гарантировано .когда ты или тебя не слышат на расстоянии в километр ....
в милитаре -хорошая антенна и мощность тоже -ничего! советую, если буду брать себе вторую LPDшку возьму ее,
с регистрацией, вопрос риторический....:) можно и без

atman
Midland 400 судя по сообщению 9c107 все-таки недотягивает до Аленки.
Да, но и цена - вдвое...

По результатам "подержать в руках" выбрана и куплена пара Vector VT-44 Military. Сегодня пробовал - хорошая вещь! Только антеннку удлиненную надо к ней прикупить.

artemium, Sergge спасибо вам за советы!

atman
поздравляю
со вступлением в ряды...

Sergge, спасибо!

А как же Kenwood TK-6118?

TxRx А что "Кенвуд"? Покупать за 60 долл. нечто, что потом еще нужно дорабатывать - допаивать, и вообще не факт, что ты получишь именно то, что ожидаешь. Лучше заплптить 100 долл и купить старую 40 Alinco. Я, повертев рации в руках, понял что мне в душу запал Милитари. Вот и все. А поддельный кенвуд - это для тех, кто любит попаять, покопаться, поэксперемнтировать.

Если хорошо посмотреть на любую станцию всегда есть что изменить и доработать.

С voxtel и jj-connect было намного больше труда, чем с 'китайским' кенвудом.
В этих станциях были некоторые проблемы, которые уже не изменить (мощность, емкость акб, селективность, ширину диапазона, работу процессора, размер шрифта,
антенну).
Совместить бы все плюсы, корпус коннекта, мощу алинки, диапазоны кенвуда.

У вас больше возможностей можно взять 10 штук и выбрать хорошую, мы заказывали, на свой страх и риск надеясь на манагеров фирмы.
Кенвуды можно и не переделывать работать будут.
Если нет желания работать во всем диапазоне, или между каналами (так как там, на 90% свободнее) как принято во многих густонаселенных городах за пределами нашей родины, то можно купить любую бюджетную аланку.
А если позволяют деньги, и нет тяги к творчеству, надо покупать серьезный любительский аппарат, качество которого проверенно.
За 100 вероятность покупки путнего аппарата возрастает геометрически.
А кенвуд 'китайский' подходит как для работы, так и для время провождения с паяльником, и ушатать не жалко.
Это мое мнение.

UA9LKT Очень все обстоятельно и верно написано! Думаю, такое объяснение поможет новичкам (и не только) в выборе того, что им нужно.

Так же дам ссылку (взята с этого форума) на тест нескольких недорогих раций. За беспристрастность теста поручиться не могу, но представление составить - поможет http://www.hunter.ru/access/racii.htm