LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 62,
участников - 1 [ ua3upp]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› CB - гражданская радиосвязь —› "Бюджетная манжетная" антенна на 27 Мгц
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Gorbunok
Участник
Offline1.8
с дек 2005
Москва
Сообщений: 189

Дата: 23 Мар 2006 20:45:26 #  

Случайно, ни у кого нет опыта изготовления "бюджетной манжетной" антенны http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=5&topic=18264&page=0#1
на СиБишный диапазон? Вроде бы, интересная получилась бы конструкция в качестве переносной полевой антенны, если этакий коаксиальный вывертыш запихать в телескопическую удочку..
Kulikov_Sergey
Участник
Offline4.9
с ноя 2005
Москва, Рязанка
Сообщений: 4333

Дата: 24 Мар 2006 10:17:42 #  

Gorbunok
Идея интересная, мне лично понравилась. Возможно летом попробую.
Но в качестве бюджетного средства лично я использую 3-х коленный военный алюминиевый штырь (уж не знаю с какой техники сняли). Длинна в сложенном состоянии чуть больше метра, в полностью разложенном около 3-х с половиной метров, вес соизмерим в удилищем, по ощущениям даже легче. В своё время брал его на рынке за 25р. Т.е. как четвертушка вполне удачный вариант как в стационаре (простояла в общей сложности около 10-ти лет на даче и сейчас стоит на балконе), так и в походно-полевых условиях.
Другое дело, что из некоторых удилищ впоне прокатит вариант 1/2.
Реклама
Google
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 168

Дата: 24 Мар 2006 13:00:09 #  

Для туристических походов можно взять китайский " воздушный змей " - продаётся в магазинах " Игрушки". 2-4 стержня из пластика + ромб из капрона ( целлофановые воздушные змеи заставить лететь невозможно)+ хвост из целлофановой ленты + тонкая верёвка . После пробных запусков ( надо подобрать угол атаки) верёвку заменяем на провод МГТФ. В принципе, подходит любой тонкий многожильный провод, но МГТФ имеет лучшее соотношение диаметра жил к весу провода, из-за того, что фторопластовая изоляция тонкая и лёгкая. Хороший ветер легко поднимает провод метров на 50. Первый опыт с одноканальной "ТАИС ВТ-11" - 7-15 км. Мощность "таиски" уже не помню, наверняка меньше 1 W. Для портативки "Maycom SH-27 D" добавил простейшее согласующее устройство и КСВ-метр Alan K-145. В книге К.Ротхаммеля есть диаграммы направленности антенны, формула рассчёта длины провода. L= 150*(n-0.05) /f. L - длина провода в метрах, n - число полуволн на антенне, f - резонансная частота MHz. Для 20 канала сетки "С" стандарт антенна из провода 54,8 метра имеет усиление около 4 дБ и сопротивление около 140 Ом( поэтому и понадобилось согласующее устройство). Во время прохождений легко можно было разговаривать с корреспондентами Украины.
Gorbunok
Участник
Offline1.8
с дек 2005
Москва
Сообщений: 189

Дата: 24 Мар 2006 13:29:07 #  

Kulikov_Sergey
Угу, есть у меня похожий штырь - от р-323, кажется. Штука хорошая, но из-зи неплотности сочленений его здорово ветром мотает, даже с растяжками. Через две недели стояния на ветерке пришлось менять одно колено. Потом пробовал заводского изготовления 5/8, Торнадо. По связи - полный восторг, по весу - такое же полное уныние. Кроме того, это сооружение отказывается согласовываться, если не приподнято над землей хотя бы метров на пять. Еле нашел в тундре палку такой длины;)

А Вы думаете, половолновую антенну по такой технологии сделать - это реально? Боюсь, что даже с самыми длинными удочками придется бороться за каждый сантиметр длины, в итоге получится сооружение шаткое и хлыщеватое. Для "четвертушки"-то можно спокойно выбростить самое верхнее и тонкое колено, а то и два..
Gorbunok
Участник
Offline1.8
с дек 2005
Москва
Сообщений: 189

Дата: 24 Мар 2006 13:33:40 #  

Фотограф
А Вам удавалось держать змей в относительно стабильном положении? Или его мотало вверх/вниз/вправо/влево? Такие мотания, если они были, на слух ощущались?

И еще вопрос: при изменении угла наклона, если я не путаю ничего, сопротивление антенны должно здорово плавать. Такое происходило?

С уважением,
Сергей.
Kulikov_Sergey
Участник
Offline4.9
с ноя 2005
Москва, Рязанка
Сообщений: 4333

Дата: 24 Мар 2006 13:42:50 · Поправил: Kulikov_Sergey #  

Gorbunok
Видимо штырь у Вас бракованный попался или немного другой конструкции.
Я за 10 лет 2 раза смазал только и всё. Ничего не разболталось и не отломалось.
На счёт 1/2 из удочки я только предпожил, т.к. сам не пробовал. Но для себя не вижу смысла делать 1/4, имея военный штырь.
А вообще было дело таскали с собой в поход полноразмерную заводскую половинку, ставили на сосне и без усилителя на Кобре перекрывали около 60-ти км. Уйти с портативками от такого "летнего лагеря" до зоны хотя бы не уверенной связи так и не смогли не смотря на практически сплошной лес. Максимально отходили киллометров на 6.
Gorbunok
Участник
Offline1.8
с дек 2005
Москва
Сообщений: 189

Дата: 24 Мар 2006 13:55:09 #  

Kulikov_SergeyШтырь - с байонетами (как в основании "куликовки"), секции по 300 мм. Хоть штырь и новый был, соединения на неи исходно немного люфтили..

Из приходящих в голову преимуществ "манжетной в удочке" - это возможность использовать провод антенны отдельно от удочки, закидывая на местные предметы.

А на базаре штыри последнее время что-то не попадаются, увы, увы:(

С наилучшими пожеланиями,
Сергей.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 168

Дата: 24 Мар 2006 13:56:03 #  

А Вам удавалось держать змей в относительно стабильном положении? Или его мотало вверх/вниз/вправо/влево? Труднее всего запустить змей - внизу, у земли, ветер неустойчивый. На высоте он более-менее стабилен. Змей, конечно же "гуляет", но в пределах +-3-5 метров при высоте 50. При дальних связях это вообще незаметно, "ближние" считали, что я очень медленно двигаюсь на машине.
при изменении угла наклона, если я не путаю ничего, сопротивление антенны должно здорово плавать. Такое происходило? По теории должно быть. Но угол наклона мог измениться только если змей падает. А настраивал согл. устр. , когда он был на "рабочей" высоте.
Gorbunok
Участник
Offline1.8
с дек 2005
Москва
Сообщений: 189

Дата: 24 Мар 2006 14:02:41 · Поправил: Gorbunok #  

Фотограф, Ваш опыт обнадеживает.
Осталось только купить змей и научиться его запускать, а уж ветров там, где хочется антеннку поставить, более чем хватает;)
У змея Вашего, какие примерно размеры были? Ведь, провод все-таки потяжелее штатного леера будет, наверное..
Kulikov_Sergey
Участник
Offline4.9
с ноя 2005
Москва, Рязанка
Сообщений: 4333

Дата: 24 Мар 2006 14:14:50 #  

Gorbunok
Да, явно не как у меня штырь. Мой чисто аллюминиевый из 3-х секций, диметр каждой меньше предыдущего (штыри вставляются друг в друга). На месте стыков не хитрое приспособление для закрепления конструкции на нужную длинну, сотоящая из конуса с пружинкой и конусной гайки, которая ракручивается на колено. Т.е. получаем 3 трубки и 2 устройства для закритления длинны.
При 3-х противовесах на 7-8-ми метровой высоте достигалось КСВ 1,05 и радиус действия до 100 км без усилителя на Юсане 2204.
Вот на рисунке две максимально далёкие точки связи, не считая прохождений. Я находился в д. Бычково

Gorbunok
Участник
Offline1.8
с дек 2005
Москва
Сообщений: 189

Дата: 24 Мар 2006 14:20:22 #  

Да, очень приятная картинка, просто обзавидываться можно. Никаких высоких бугров на трассе.. У меня так не выходило, в Мурманской области вечно какие-нибудь каменные пупыри всё закрывают. Поэтому рекорд без усилителей - около 35 км.

На одной сторне - Йосан, а на другой - что было?..
Kulikov_Sergey
Участник
Offline4.9
с ноя 2005
Москва, Рязанка
Сообщений: 4333

Дата: 24 Мар 2006 14:34:59 · Поправил: Kulikov_Sergey #  

Gorbunok
В точке 2 (п. Апрелевка) 5/8 на мачте метров 15 с мощностью 50 Вт (станцию не помню).
В третьей точке не помню что было, но я его вытащил из шумов предусилителем (шикарная вещь в области!) на 2-3 балла. Его "Брек" я вообще сначало не слышал (даже присутствие не ощущал без предусилка с открытым шумодавом), помог корреспондент из Апрелевки понять, что там кто-то есть.
Контроли между 1-2 5 баллов, между 1-3 ~2-3 балла. Между 2-3 связь так же была, но не помню их контролей.
Так же очень стабильно в течении почти недели общался с одним и тем же корреспондентом с Украины из-под Донецка. Удивляет стабильность прохождения 5-9 баллов в ночное время, да ещё на приличном временном отрезке.

http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=5&topic=22556&page=3
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 168

Дата: 24 Мар 2006 15:40:51 #  

У змея Вашего, какие примерно размеры были Дома посмотрю, измерю и - "фото в студию". В Москве, (Раменки) на Си-Би иногда заходит Александр "Рамзес". Он много интересного рассказывает, в частности - работал с поляком, у которого в качестве антенны была длинная проволока, поднятая при помощи воздушного шара с гелием. На вопрос - "а где взял?" поляк удивился и ответил - "так у нас они продаются". Только тут наоборот - нужна погода без ветра.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 168

Дата: 25 Мар 2006 18:17:28 #  

У змея Вашего, какие примерно размеры были? Ведь, провод все-таки потяжелее штатного леера будет, наверное.. Провод МГТФ диаметром 0,8 мм , длиной 54,8 метра весит 103 грамма.
Gorbunok
Участник
Offline1.8
с дек 2005
Москва
Сообщений: 189

Дата: 25 Мар 2006 18:27:01 #  

Спасибо, Фотограф.
Однако, совсем небольшой, оказывается..
Я думал, речь идет о грандиозном сооружении под два метра габаритами
(у меня на соседнем пустыре есть любители змея запускать, здоровенного, метров на двести, наверное, закидывают игрушку свою.)

0,8 мм , длиной 54,8 метра весит 103 грамма. наверное, и сам бы мог посчитать;) Почему-то все время сбиваюсь на том, что не нужно коаксиальный фидер вверх змеем тащить..
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 168

Дата: 27 Мар 2006 11:07:05 #  

Так же очень стабильно в течении почти недели общался с одним и тем же корреспондентом с Украины из-под Донецка. Удивляет стабильность прохождения 5-9 баллов в ночное время, да ещё на приличном временном отрезке.
Kulikov_Sergey Стабильность - признак Мастерства.
Kulikov_Sergey
Участник
Offline4.9
с ноя 2005
Москва, Рязанка
Сообщений: 4333

Дата: 27 Мар 2006 15:02:23 #  

Фотограф
Скорее повезло мне с местом, потому как в Москве стояла 5/8 на лифтовой шахте 22-х этажного дома и мачтой 8 метров (правда кабель был 88 метров длинной, хоть и серебрянный) и не смотря на это частенько другу с балконного такого же 1/4 штыря (как у меня на даче) и всего одного вертикального противовеса из телефонного кабеля на 13-ом этаже с мегаджетом 40-ка канальным давали зачастую большие контроли на расстоянии около 50-ти км. Признаюсь, с пьяну мы так его антенну отстроили (КСВ-1,0), что соседи сибисты ругались (у них затыки шли) и просили выключить мощу. А какая там моща-то - 4 ватта...
Кстати, в Москве по проходу так и не поговорил ни с кем толком, кроме увеличения шума в эфире я вообще ничего не слышал, разве только иногда ощущал присутствие... Радиус действия прямым сигналом был приблизительно 120-130км.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 168

Дата: 27 Мар 2006 16:19:33 #  

Kulikov_Sergey У меня антенна была5/8 , на мачте 12 метров ( от земли), поэтому 120-130 км не получалось, даже с усилителем. Рекорд - Серпухов, 1 раз,часа в 4 ночи, с обоих сторон Yosan-Turbo YT-07. А во время "проходов" - всё, что угодно.
Kulikov_Sergey
Участник
Offline4.9
с ноя 2005
Москва, Рязанка
Сообщений: 4333

Дата: 27 Мар 2006 16:46:52 #  

Фотограф
Ну а я несмотря на приличные дальности так свою тогдашнюю мечту не смог осилить, а именно связь Дача-Москва (расстояние чуть больше 140-ка км), не хватало каких-то 20-30 км, т.е в среднем 20%. Хотел даже поставит репку в какой нибудь деревне, где свободно доставал с обоих сторон, но финансы не позволили. Была мысля на счёт усилителей ватт по 200-300, но опять таки финансы приличные, потому как помимо усилителей пришлось бы докупать мощные БП. Да и старшие товарищи убедили, что бы я ни делал, какие бы антенны и какой вид модуляции не использовал, уже достиг максимального радиуса действия СиБи прямым сигналом.
Kulikov_Sergey
Участник
Offline4.9
с ноя 2005
Москва, Рязанка
Сообщений: 4333

Дата: 27 Мар 2006 17:08:25 · Поправил: Kulikov_Sergey #  

Упс... Продублировал случайно...
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 168

Дата: 27 Мар 2006 18:50:03 #  

Да и старшие товарищи убедили, что бы я ни делал, какие бы антенны и какой вид модуляции не использовал, уже достиг максимального радиуса действия СиБи прямым сигналом. А что "говорит" программа про высоты точек и дальность ?
Kulikov_Sergey
Участник
Offline4.9
с ноя 2005
Москва, Рязанка
Сообщений: 4333

Дата: 28 Мар 2006 11:37:49 #  

Фотограф
Да в то время и в голову не приходило что-то просчитывать на компьютере, думаю даже подобных программ не было. Впрочем как и нормального интернета (зато бибиэски распространены были) и GPS навигации.
Всё сводилась к методу научного тыка, путём проведения различных QSO с последующим введением точек на огромной настенной карте московской области и записями в журнал с последующими расчётами достигнутых и возможно достижимых радиусов действия. С помощью циркуля, линейки и карандаша порой расчёты получались гораздо точнее современных программ, причём подтверждённых документально.
Ну а сейчас в век сотовой связи, интернета и спутникового телевидения в этом всём (радиосвязь между дачей и домом) просто отпала необходимость.
Тем более сейчас я сменил место жительства и гораздо чаще езжу на другую дачу. Теперь вместо 22-х этажки с высотой антенны 270 метров над уровнем моря с одной стороны и 245 метров с другой, имею 135 метров с одной стороны, причём в плотном кольце многоэтажек и 110 метров с другой стороны, что является глухой низиной по отношению к ближайшей местности. Правда расстояние стало 90км, но при таких условиях пробиться просто НЕ РЕАЛЬНО.
Mexico
Участник
Offline6.6
с янв 2004
Москва
Сообщений: 2169

Дата: 28 Мар 2006 23:28:51 #  

"..давали зачастую большие контроли на расстоянии около 50-ти км. Признаюсь, с пьяну мы так его антенну отстроили (КСВ-1,0), что соседи сибисты ругались (у них затыки шли) и просили выключить мощу. А какая там моща-то - 4 ватта..."
Большие контроли,отстроили,затыки шли,моща =)) Супер! Эх СиБи СиБи, прекрасные времена =).

у Андрея 2350 есть опыт связи на СиБи толи на 120 толи на 140 км между домом высокоэтажкой на холме в районе м. Юго-западной 4 эл. Яги и автомобилем.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 168

Дата: 29 Мар 2006 12:11:17 #  

А на Си-Би бывают иногда трудно объяснимые явления. Однажды ночью услышал интересный разговор, "break" - и мне ответили. Оказалось, что один корреспондент от меня в 2 км, закрыт 8 этажным домом и совершенно меня не слышит, другой = 8,7 км принимает на 8-9 баллов. А у меня портативка "Maycom SH-27", с родной антенной и второй этаж каменного дома.
NBFM
Участник
Offline3.4
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 904

Дата: 03 Апр 2006 03:39:16 #  

Фотограф
а еще бывают там фантастические явления в виде карибских островов в 6 утра по москве на тривиальные вертикальные антенны-)
но редко.

Gorbunok
Случайно, ни у кого нет опыта изготовления "бюджетной манжетной" антенны http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=5&topic=18264&page=0#1
на СиБишный диапазон? Вроде бы, интересная получилась бы конструкция в качестве переносной полевой антенны, если этакий коаксиальный вывертыш запихать в телескопическую удочку..


а Вы сможете, скажем 2.5 м RG-58 "вывернуть наизнанку" и не повредить оплетку?
мне это кажется невозможным.

вообще, т.н. "коаксиальные диполи" много раз применялись различными корреспондентами на СВ. отмечен меньший уровень TVI как правило с них.
но в качестве конструктива- применялась конструкция из дюралевых труб, как правило.

для бюджетно-манжетной, думается можно поступить так:
взять кусок кабеля типа РК-75-7 с приличной оплеткой, аккуратно снять внешнюю изоляцию, откусить необходимую длину экранирующей оплетки, снять ее не повредив геометрии, затем, "зачистить" необходимую длину RG-58 для излучателя GP, и поверх внешней изоляции натянуть коаксиальный противовес из снятой оплетки с РК. оплетку кабеля припаять аккуратно к противовесу.
и в СТЕКЛОПЛАСТИКОВУЮ удочку. карбоновые для этой цели- не катят.
BR4096
Участник
Offline2.1
с янв 2006
Торонто
Сообщений: 347

Дата: 03 Апр 2006 09:51:34 #  

Один мой приятель, даже работали вместе раньше, в годы становления сибизма на моей родине (Уфа) делал и брал меня с собой испытывать в поле вывертыш из коаксиального кабеля на 27. К сожалению, марку кабеля я не запомнил. Проблем с выворачиванием оплетки у него не было, во всяком случае, он не жаловался. Но он вообще уникум по части рукоделия, поэтому нельзя переносить его опыт на других без поправок. Какого-то ощутимого результата в тот раз мы не добились. Был ясный солнечный летний день, довольно хороший проход, и городские сибисты в десяти километрах от нас гремели, а наша оснастка была скудной - два абсолютно нулевых "Урал-Р" без каких-либо доработок (не свои были).
NBFM
Участник
Offline3.4
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 904

Дата: 04 Апр 2006 01:57:27 #  

BR4096
УРАЛ-Р не показатель) там всего то 200-300 мВт.
для прохода надо хотя бы несколько ватт.
и потом- вы же не настраивали антенну в резонанс по приборам?
а те, кто использовал подобные из труб- настраивали их.

Но он вообще уникум по части рукоделия, поэтому нельзя переносить его опыт на других без поправок.
про что и речь. мне приходилось делать подобное, не для GP, конечно, так, на несколько см вывернуть оплетку, и это оказалось трудновыполнимой задачей!
BR4096
Участник
Offline2.1
с янв 2006
Торонто
Сообщений: 347

Дата: 04 Апр 2006 06:49:22 #  

NBFM
и потом- вы же не настраивали антенну в резонанс по приборам?
Почему Вы так подумали? Мой приятель не только рукастый, он еще и очень умен. КСВ-показометр у него с собой был, хоть мы и ездили за город на велосипедах. А мощность среднего нетюнингованного Урала часто достигает заявленной мощности полватта. Потом, мы не ставили целью связаться в проходе с дальними, наоборот, проход нам мешал, мы разъезжались по трассе М5 на несколько километров. У него коаксиальный диполь был заброшен на дерево, а я пользовался штатным штырьком.
Gorbunok
Участник
Offline1.8
с дек 2005
Москва
Сообщений: 189

Дата: 04 Апр 2006 23:19:44 #  

NBFM
а Вы сможете, скажем 2.5 м RG-58 "вывернуть наизнанку" и не повредить оплетку? мне это кажется невозможным.
Думаю, что смогу. Когда делал "манжетную" на авиационный диапазон, понял, как удобно и "нетравматично" для кабеля это делать. Надо начинать не с конца кабеля, а с места, у которого начинается внешняя изоляция. Тогда оплетку можно не тянуть, а слегка подталкивать, выворачивая. Она не затягивается вокруг кабеля, и не лохматится. Конечно, из-за того, что диаметр изоляции больше, чем внутренней жилы, совсем идеально она не ляжет, и получится короче, чем была исходно, следовательно, зачищать нужно на несколько большую длину. Заодно получается заметный запас внутренней жилы, очень удобно для подгонки и подрезки "по месту" с КСВметром в зубах.

"коаксиальные диполи"
А не подскажете ссылочку на такие трубчатые диполи? Что-то не получается найти, наверное, ключевые слова правильные подобрать не могу..

Удочку стеклопластиковую (не "угольную") я добыл, но длина - всего 5 метров. Так что, наверное, придется надставлять металлическим прутиком. Если я правильно понимаю, можно было бы сделать антенну и короче, согласовав ее котушкой. Но катушку (опять же, если я правильно понимаю суть дела - поправьте меня, пожалуйста, если я ошибаюсь) нужно ставить у точки, где сходятся укороченный вибратор и противовес, то-есть, у места, где заканчивается снятие изоляции с кабеля. Получается конструктивно нескладно - теряется вся идея простой в изготовлении антенны..

С уважением,
Сергей.
NBFM
Участник
Offline3.4
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 904

Дата: 05 Апр 2006 03:24:12 #  

Gorbunok
Думаю, что смогу. Когда делал "манжетную" на авиационный диапазон, понял, как удобно и "нетравматично" для кабеля это делать.
спасибо за подсказку! как то не додумался до такой простой вещи...

"коаксиальные диполи"
А не подскажете ссылочку на такие трубчатые диполи? Что-то не получается найти, наверное, ключевые слова правильные подобрать не могу..

в сети нигде не видал. только живьем.
если найду- выдам вам ссылки.

Удочку стеклопластиковую (не "угольную") я добыл, но длина - всего 5 метров.
там диполь как раз 5.25 м. должно хватит. можно надставить нижнее колено к-л трубкой пластиковой.
удочки сейчас- не проблема. только деньги плати.

Получается конструктивно нескладно - теряется вся идея простой в изготовлении антенны..
правильно мыслите. именно так.

BR4096
Почему Вы так подумали? Мой приятель не только рукастый, он еще и очень умен. КСВ-показометр у него с собой был,
да, ее можно настроить используя только КСВметр.

А мощность среднего нетюнингованного Урала часто достигает заявленной мощности полватта.
пол-ватта мало. мне удавались дальние связи на СВ с мощности где то 2 Вт.
2-5 Вт при очень хорошем прохождении и вертикальной ант достаточно для трассы 800-1500 км, если у корреспондента нет помех/давки.

Потом, мы не ставили целью связаться в проходе с дальними, наоборот, проход нам мешал, мы разъезжались по трассе М5 на несколько километров. У него коаксиальный диполь был заброшен на дерево, а я пользовался штатным штырьком.
у каждого свои задачи)
думаю, в вашем случае- выигрыш был огромен)
сам когда то начинал с урала-р и 1/4)))
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.019; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.