Djon bogd
Дык, кто-ж знал-то что Вы с Урала!?? ;))
Тогда да!
Кстати - у нас тут тоже холмики по 370 метров меж городами есть! =)

ВеZдеход
Ну в сообщении то написано Екатеринбург:)))))) Или Екатеринбург ето не столица урала???:)

Полностью подтверждаю. Для Е-бурга восточное направление (где Богданович) одно из самых сложных, до середины пути (Заречный, Белоярка) связь суперская, а всё что дальше прям как глушится в чем-то непонятном, невозможно было пробить. С Нижним Тагилом разговаривали на 100Вт (130 км на север) - получалось нормально, а вот до Богдановича невозможно было пробиться. На своей памяти из велопоходов в той стороне помню, вот дорога, шоссе на Богданович и Тюмень, высота по gps ~370 метров от уровня моря, таких горок там море. Замечу, что даже на шеснарике у меня высота антенны составляет 315 метров от уровня моря, а там выше этой отметки дорога идёт. Причем вроде как даже ровная. Где набрала высоту фиг знает. Урал есть урал. Вот например Первоуральск 40 км от Е-бурга отделяет обна громадная при громадная горка, в рез. чего связь бывает даже за 40 км от города весьма трудной, еле слышимся, а ведь тут, под боком всё. Однако, с другого конца города Первоуральск как местный проходит.

Ну а так то конечно, 90км это не достижение. Это только для нас достижение. Чему мы очень рады.

wаnderer
шоссе на Богданович и Тюмень, высота по gps ~370 метров от уровня моря
Забыл добавить. Это ведь дорога. А слева/справа от неё горы стоят. А где там как там радиоволны пойдут кто их знает, но уж точно не по этой дороге :)

wаnderer, Djon bogd - вы молодцы!
Остальным участникам дискусси могу сказать следующее. Я не умею писать такие панегирики собственному мастерству – так, как это продемонстрировал уважаемый NBFM, который к тому же перепутал «божий дар с яичницей», а именно – связь поверхностной волной со связью пространственной волной с отражением от ионосферы. Неужели не понятно, что это разные вещи? Кстати, во втором случае с Австралией тоже трудно связаться, поэтому DX-мэны и "проход" ловят, и Яги/«квадраты» применяют, да и трансиверы у них отнюдь не Майком ЕМ-27.
Вот ВеZдеходу его «оптимизм» можно и простить, поскольку он просто невнимательно прочитал про Уральский ландшафт :))

Недоверчивые оптимисты требовали ссылки про дальность связи поверхностной волной на СиБи:
1. База-база 30-60 км. Источник: "Радиосвязь для всех (Си-Би радиосвязь).
Все о радиосвязи в гражданском диапазоне", Москва, "Ассоциация-27", 1996г.
http://www.belti.ru
2. Стационар - стационар - до 60 км.
http://www.mobilenews.ru
3. До 50 км.
http://corason.ua
4. 60 км при подъеме обеих антенн на 50 м от земли (диаграмма).
http://www.viol.uz
5. 40-60 км. Там же: по нашим наблюдениям достаточно уверенная связь поверхностной волной в СиБи диапазоне даже при благоприятных условиях ограничивается расстоянием в 75 км. Для увеличения дальности следует использовать высокорасположенные узконаправленные антенны, однополосную модуляцию, фидер минимальной длины из кабеля с малым удельным затуханием.
http://www.mobiros.ru

Top Secret
1. База-база 30-60 км. Источник: "Радиосвязь для всех (Си-Би радиосвязь).
А как тогда назвать вполне уверенную связь на 120 км с помощью Юсана 2204 без кирпича на постоянной основе, т.е. реально мог помешать только проход?
Конечно, антенна была совсем не низко (крыша 22-х этажного дома), но всё равно...
Полевую антенну из удочки (четвертушку) на высоте 6-7 метров трудно назвать базовой, особенно учитывая то, что она стоит в базовом палаточном лагере. Однако с неё легко удавалось связаться на расстояние 60 км в то время как на той стороне была антенна 5/8 на высоте около 8-ми метров.
Вот тут на 7-й странице всё описано.
Или как назвать связь между автомашинами на 35-40 км без использования УМ в условиях загородной трассы?

Kulikov_Sergey
Всё зависит от местных условий и рельефа в первую очередь ! Уральский рельеф очень сложный. Мне с крыши шеснарика кроме гор ничего не видно, горы горы горы сплошные горы. Аж удивляешься насколько неровная земная кора. Ранее до нашего случая достаточно уверенная связь получалась только при испльзовании квадратов в Богдановиче и хорошего кирпича, впрочем, Богданович нас часто слышит чуть выше уровня шумов которые у них там почти на нуле, даже ниодин кубик не подмигивает, а чтобы мы его услышали Богдановичу приходится греть воздух сто-двести ваттами, чтоб раздавить городскую помеху, тем более под окнами ЛЭП 110 кв у меня, она-то всё и портит. Да, перенёс я антенну, но шума на нуль не спали, их всеравно 0-2 кубика да есть, и не просто шипит как должно быть в АМ, а импульсно трещит, что на ЧМ всё-же сказывается. А ssb у нас нету. Пока нету. Может потом и будет когданибудь, когда поумнеем ;)

Ладно вам спорить,всех с прошедшим!
11-метровый диапазон самый загадочный и глупо что-либо предсказывать.
То что пишут про расстояния связи это бред,поверьте.
На качество радиосвязи влияет множество факторов и дело вовсе не в антеннах и усилителях.

С трудом вернувшись в эфир провёл сегодня qso на 27.600USB c:
102AS010 (Кувейт), 94UAU (ОАЭ), 628-й (Выборг Ленинградская обл.).

50SD001
То что пишут про расстояния связи это бред,поверьте.
верю ! знаю !
На инвертет V в горизонте проводили связи на 200 км ежедневно, но, не я... но там условия другие, шума отсутсвуют. Рельеф такой же сложный, уральский.

50SD001
Ну, вот, опять человек не врубился - Кувейт, USB... :)) АУ!!! Мы говорим про связь поверхностной волной, к тому же в ЧМ!
То что пишут про расстояния связи это бред, поверьте.
Тогда объясни, чем твой этот бред лучше бреда многих других более известных авторов?
50-75 км это то максимально расстояние, при котором еще можно гарантировать связь на СиБи. Обрати внимание: гарантировать, а не рассказывать отдельные случаи "тропо"-связи.
Kulikov_Sergey
А как тогда назвать вполне уверенную связь на 120 км?
Да никак! Сереж, если такие коннекты почти без труда удаются летом (да и то, когда нет проходов), то это еще не факт, что подобная ситуация будет воспроизводиться 24 часа в сутки 365 дней в году.

Всех С НОВЫМ ГОДОМ !!! Вчера приехал сгор домой довольный удавшемся праздником
но слегка огорчон результатами экспиремента. К сожалению не удолось организовать канал
связи на указанной трассе, слишком сложный рельф местности. Будем экспирементировать с КВ.

50-75 км это то максимально расстояние, при котором еще можно гарантировать связь на СиБи.
больше, имхо. 200 км - предел usb, 150 -чм ))

308SD101
Вы уникальный человек, который абсолютно не утруждает себя трезво вникнуть в смысл разговора! Вот, опять приплели сюда USB и какой-то предел дальности.
Повторяю (!!!): мы говорим не о рекламных заявлениях типа "я прошлым летом на Юсане уверенно связался на 120 км", а о гарантированной связи.
Так вот, для того, что бы такая связь функционировала на 150-200 км, необходимо, что бы обе антенны имели высоту подъема порядка 250 м, либо одна из антенн 500 м. Вы много видели таких антенн?
А еще на радиотрассе, как это не удивительно, могут попадаться препятствия типа "невысоких" Уральских гор. Поэтому не надо рассказывать "правдивых рыбацкий историй".
Я несколько раз наблюдал коллизии, когда фирма, позиционирующая себя как "солидная и компетентная", подряжалась на реализацию сложной технической задачи по обеспечению клиента гарантированной радиосвязью. В дальнейшем ей приходилось расписываться в своей полной несостоятельности, с позором демонтировать установленное оборудование и возвращать деньги обратно.

308SD101
Руслан рад был слышать в новом году!!!
Гремел у меня 5.9 +20db.

Djon bogd
wаnderer
Жму лапы!
Подвиг совершён,а дальше дело техники и мастерства:))).

зы:В основном наши "горки"-наша головная боль (а НАШИ ГОРКИ-просто огромная головная боль!:)))).
за всю историю с нашего QTH была только одна связь с mo06,и та не то в тропо не то в аврору,с ужасным шипением.Так что "мертвяки" вы для нас;)))

Djon bogd
wаnderer
Да,с Новым годом!

9c107
Cпасибо! и вас так же:) Нда наши горки еще огоо... я ж говорю в сторону тюмени они поменьше, я с пышмой на 4 ватта работал а растояние почти как до екатеринбурга 80км:) вот так...

9c107
Спасибо ! тож с прошедшим и наступающим заодно : )

а вабще мне надо будет дельту переделать, у неё питание подводится с угла, что не очень эффективно для чисто вертикальной поляризации, попозже отсчитаю 1/4 волны от макушки, сделаю разрыв и запитаю в этом месте, тогда должна быть кристально-вертикальная поляризация, может это ещё как-то улучшит приём. А то ведь у нас связь есть и ежедневная, но всёже с плохой разборчивостью. Эх еслиб небыло шумов опять-же. Интересно будет потом когданибудь попробовать другой аппарат на моём месте, ведь так-то сигнал есть и весьма не слабый, его средь помех сложно разобрать. Ну и БП сделать для УМ, а то от аккума далеко не вся моща прёт, хотя, это не так важно, меня-то норм. слышат.

Прёт мощный проход на юга: Мариуполь, Краснодар и т.д.
27.190 USB просто кипит, каша капитальная.
Солнышко небольшой сюрприз преподносит в очередной раз за первые дни нового года.
http://www.russia-cb.narod.ru/sun.htm

Kulikov_Sergey
да ты прав на 27.190 не протолкнуться было!
В первый раз в этом году было мощное ближнее прохождение.
На 555 тоже россияне одни - 50SD015-MO, 50SD124-VR, 50SD173-SR, 302SD108-CB.
Европа отдыхает!

Top Secret
Кстати, во втором случае с Австралией тоже трудно связаться, поэтому DX-мэны и "проход" ловят, и Яги/«квадраты» применяют, да и трансиверы у них отнюдь не Майком ЕМ-27.
у 9/10 "ДХмэнов", напомню я Вам, Любезный Top Secret , во времена 99-2000 года, а тем более- ранее, станции надо сказать мало отличались от Майком ЕМ-27. даром, что имели SSB.

wаnderer
Top Secret
я вообщем все понял. "про картошку" - интереснее.дискуссия закрыта.

Top Secret
Так вот, для того, что бы такая связь функционировала на 150-200 км, необходимо, что бы обе антенны имели высоту подъема порядка 250 м, либо одна из антенн 500 м. Вы много видели таких антенн?
да ладно врать то?!

еще раз повторяю - КАЖДЫЙ день разговаривал с человеком за 150 км. и чтобы о5 не случилось инсинуаций, уточню - в ЧМ, 20 Вт на выходе.
высота подвеса антенны у меня- 65 метров, преобладает над местностью. у корреспондента- 10 м. препятствий по трассе в виде гор- не имелось. трасса москва- чуть далее таруссы, тульская область.

NBFM
у 9/10 "ДХмэнов", напомню я Вам, Любезный Top Secret , во времена 99-2000 года, а тем более- ранее, станции надо сказать мало отличались от Майком ЕМ-27. даром, что имели SSB.
Сами-то поняли, что сказали? Во-первых, использование SSB уже позволяет получить выигрыш по дальности связи в 2 раза, что эквивалентно увеличению мощности передатчика в 6-10 раз. (Материалы конференции «Современные проблемы электроники», 2001 г.). Во-вторых, для DX’инга применяют нормальные трансиверы и эффективные направленные антенны. Иными словами, наивно относить себя к DX’мэнам, имея сибишку и 5/8.
да ладно врать то?! еще раз повторяю - КАЖДЫЙ день разговаривал с человеком за 150 км.
Прекрасно, можете записать эту грандиозную победу над пространством в свой актив. Но к нашему разговору о «гарантированной связи в зоне уверенного приема» Ваш частный случай никакого отношения не имеет. :))

у нас грохочет персидский залив. живо отвечают испанцы, португальцы, нидерланды. один из итальянцев вчера был из автомобиля на 20 ватт ( к дискуссии) из редких гостей порадовал вчера 29ww782 jim и сегодня 173sd101 david. всех с наступившим ! ))
Top Secret
чм= 150 км. 5 восьмых на частном секторе. яга 3 в горизонтале в долине реки примерно 7-8 метров над землей. 100 ватт у обоих.
все были трезвы, рыбалка только начиналась ))

у 9/10 "ДХмэнов", напомню я Вам, Любезный Top Secret , во времена 99-2000 года, а тем более- ранее, станции надо сказать мало отличались от Майком ЕМ-27. даром, что имели SSB.
одобрямс ! ) было такое, 2 : ноль в нашу пользу, коллега )

50SD001
у нас тоже не слабо слышно было Вас , с НГ ! ))

308SD101
Kulikov_Sergey

Ох, завидую я вам!
Домой приехал.. тишина в СБ-эфире по причине отсутствия сибишки ))). На УКВ вообще тихо, как в гробу.. тока какая-то цифра с гарнизона шурует..
Да и как-то волнительно за свою антеннку - как она там, среди бешеных подростков с неуёмной энергией сломать всё и вся.. Страхостно.

Top Secret
Сами-то поняли, что сказали? Во-первых, использование SSB уже позволяет получить выигрыш по дальности связи в 2 раза, что эквивалентно увеличению мощности передатчика в 6-10 раз. (Материалы конференции «Современные проблемы электроники», 2001 г.).

вполне понял. с тем, что SBB эффективнее ЧМ- спорить не буду. это факт очевидный.
но сами аппараты тех времен, хотя и имели SSB, но я Вам доложу такого качества, что это ну никак даже не yaesu FT840 или ужасные Алинко ДХ70.

ЗЫ- использование SSB уже позволяет получить выигрыш по дальности связи в 2 раза
вот это, я Вам скажу, очень спорное утверждение. какой дальности?! граундвэйв?
не сказал бы. в ЧМ, дальность связи надо сказать, на практике, различалась не очень сильно.
больше всего влияла- высота подвеса антенн и наличие препятвий на трассе. в основном в ближней зоне антенн.

Во-вторых, для DX’инга применяют нормальные трансиверы и эффективные направленные антенны. Иными словами, наивно относить себя к DX’мэнам, имея сибишку и 5/8.
так, вот, Любезый Top Secret , что я Вам расскажу.
пока Вы, проводили связи "про картошку", на 90 км гарантированной связи. или 75, Вам виднее, самолично ТОЛЬКО имея сибишку и 5/8. сработал 110 стран по ДХСС.
это так, Вам, между прочим....
ДХ-мэн, это не тот, у кого крутые антенны и транссивер за 4 т. у.е. а человек, который реально проводит такие связи.

поверьте, чем и славен СВ - в нем такие связи возможны имея сибишку и 5/8.

кстати, между прочим, в те времена, когда мне случилось быть бегинером в ДХсинге, у меня вообще не было SSB. и работал я- на 40 каналку с ЧМ на частоте 27315. надо сказать, сработал на 4 Вт пол европы.
антенна- обыкновенный диполь, вывешенный с балкона в виде слопера.
оно понятно, что в таких условиях, связь с австралией не провести, но между прочим, не Вы ли выше рассказывали про связь с камчаткой, используя ЕМ27 и вертикал? трасса, надо сказать тоже не маленькая!

Прекрасно, можете записать эту грандиозную победу над пространством в свой актив. Но к нашему разговору о «гарантированной связи в зоне уверенного приема» Ваш частный случай никакого отношения не имеет. :))
да, записал, не волнуйтесь.
как раз имеет именно к нашему разговору!
и более того- Вам выше, уже привели примеры опровержения Ваших слов.
так, что- это не только мой частный случай

308SD101
/шлепнул по ладошке. +1
картошку- вон из эфира-)) /шутка, конечно.

173sd101 david дудит еще, старина... отрадно слышать!

NBFM
препятствий по трассе в виде гор- не имелось.

Вот и объясняется ваша связь. У нас на Урале таких трасс без гор просто небывает. В 10 км от меня идёт дорога, которая на 30 метров выше чем крыша моего (ой пардон, уже соседнего) дома. Со всех сторон этой дороги виднеются ещё более высокие горы. Ой ну ладно, а то я уже повторяться начал... :)

wаnderer
сложности рельефа у вас, они понятны.

у меня тоже, в 4 километрах от меня, по той самой трассе, кстати, "кочка" как раз на уровне крыши моего дома-) теперь там еще и высотка на ней стоит уже лет 10 как.
и ничего. не мешала, к счастью.
у вас горные породы, видимо, вот и мешают больше, чем наши "кочки".