LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 38,
участников - 1 [ RX3AVD]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› Раскрытие, ремонт, доработки —› Антеннко (чисто вопрос)
 Страница:  ««  1  2  3  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
шипокрыл
Участник
Offline2.0
с сен 2006
Москва
Сообщений: 608

Дата: 29 Сен 2006 11:53:29 · Поправил: шипокрыл #  

Jafar
А почему бы и нет?
Практики и теоретики тем и отличаются друг от друга - одни пилят, строгают и достигают результатов. Другие играются в ммане и отказываются от затеи вообще или продолжают играться.

Да ради Бога! Охота попилить-построгать с неопределенным результатом - пила в руки и "пилите, Шура, пилите..." (с)

Моделировщики для того и придуманы, чтобы прежде чем за ножовку хвататься, можно было "семь раз отмерить", а за одно и понять как при изготовлении и настройке антенны можно ошибаться, а как нельзя.

J-антенна дает очень небольшой выигрыш в усилении по сравнению с GP-шкой при условии правильного пректирования, аккуратной настройки прототипа, грамотоного конструирования, и безупречного изготовления серийных образцов.
При нарушении любого из этих требований она превращается в бестолковый кусок металла, работающий, как верно заметил osman немного лучше чем стандартная антенна ("спиралка", или "крысиный хвостик").

А для самостоятельного изготовления, особенно начинающими, нужны конструкции некритичные к погрешностям изготовления и не нуждающиеся в настройке. Это прежде всего GP ("треножник") и рамка с периметром, равным длине волны и соотношением сторон 1:2.
Эти конструкции многократно обсуждались на этом форуме.
k46
Участник
Offline1.0
с фев 2007
Сообщений: 27

Дата: 25 Фев 2007 02:27:47 #  

Jafar

а какой провод лучше использовать для выведения антенны на крышу?
Реклама
Google
Parashut
Участник
Offline1.4
с фев 2007
Московская обл.
Сообщений: 40

Дата: 25 Фев 2007 04:08:24 · Поправил: Parashut #  

а какой провод лучше использовать для выведения антенны на крышу?
Коаксиальный толстый кабель с маленьким затуханием и волновым сопротивлением 50 ом. Чем он длиннее, тем толще ему надо быть. А вообще нужно считать всё и выбирать между затратами на материалы и потерями сигнала.
valevy
Участник
Offline3.2
с дек 2005
KO85RQМосква 145.625 RN3AVW
Сообщений: 1022

Дата: 25 Фев 2007 05:43:56 #  

Да,да,да, вот и подошли к самому интересному- кабелю . Всё бились за халявную антену а теперь выясняется что кабель нужен хотя-бы по 3$ за метр,и скорее всего много,да и на крышу мне кажется надо ставить антенку посерьёзней что-бы её коофицент усиления был хотя-бы больше чем потери в кабеле.
Jafar
Участник
Offline3.0
с авг 2006
Краснодар
Сообщений: 1646

Дата: 25 Фев 2007 09:16:50 #  

Всё бились за халявную антену а теперь выясняется что кабель нужен хотя-бы по 3$ за метр
Все как раз наоборот.. Антенна у меня заводская, а кабелем я обошелся более дешевым RG8X, стоимость которого не превышала доллар за метр. Это после того, как я перепробовал кучу самодельных антенн и забросил RG58.
Кошкодав
Участник
Offline1.3
с июн 2006
Москва
Сообщений: 204

Дата: 25 Фев 2007 14:23:19 · Поправил: Кошкодав #  

А вот вам ГУ-80 лампо- тока не ней усилки делайте!

А что это там за голубоватое свечение такое в верхней части лампы? Уж не комптоновское ли тормозное? Мягкий рентген, стало быть, в качестве бесплатного приложения...
Jafar
Участник
Offline3.0
с авг 2006
Краснодар
Сообщений: 1646

Дата: 25 Фев 2007 15:32:50 #  

А что это там за голубоватое свечение такое в верхней части лампы?
Это на снимках отсвечивает баллон от вспышки, лампа не подключена.
TheKindWizard
Участник
Offline4.7
с мар 2006
Орехово-Зуево
Сообщений: 2925

Дата: 25 Фев 2007 21:17:15 #  

Да... не подключена...
У меня ГУ50 светились, синели - вот была красота (правда потом в них кое-что осыпалось) =)
Jafar
Участник
Offline3.0
с авг 2006
Краснодар
Сообщений: 1646

Дата: 25 Фев 2007 21:48:38 #  

6П15П - светилась (250В анодного), ГУ-50 (650В анодного), тоже светились. Ничего не осыпалось, свечение внутри баллона + свечение стекла, светится чуть по другому.
TheKindWizard
Участник
Offline4.7
с мар 2006
Орехово-Зуево
Сообщений: 2925

Дата: 25 Фев 2007 22:20:35 · Поправил: TheKindWizard #  

А у меня осыпалось напыление.... тяжело им было. Да и лампы 85 года =)
Про "свечение" девайсов тут интереснее тема есть: http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=6&topic=27631
Хрюн Моржов
Участник
Offline1.1
с июл 2006
Сообщений: 1926

Дата: 26 Фев 2007 11:02:31 #  

У меня тоже в генераторе 6П13С светились, синеньким. Это не рентген, просто электронный пучок на стекло попадает через щели в аноде, стекло фиолетовым светится.
Кошкодав
Участник
Offline1.3
с июн 2006
Москва
Сообщений: 204

Дата: 26 Фев 2007 13:25:07 #  

Хрюн Моржов

Так при торможении электронов и возникает то самое. Правда, не на 250 вольтах :)
Хрюн Моржов
Участник
Offline1.1
с июл 2006
Сообщений: 1926

Дата: 26 Фев 2007 14:14:26 #  

И не в стекле, а в металле (причем, не щелочном/щелочноземельном, как в стекле (Na, K, Ca), а "тяжелом", Fe, Ni, Co и т.д.). И энергия торможения там на порядок выше - напряжение ускорения электронов десятки Кв (20 и выше). Кстати, некоторые высоковольтные выпрямительные лампы-диоды дают рентген.
Кошкодав
Участник
Offline1.3
с июн 2006
Москва
Сообщений: 204

Дата: 27 Фев 2007 14:27:16 #  

И не в стекле, а в металле

В стекле просто мягче рентген будет.
Хрюн Моржов
Участник
Offline1.1
с июл 2006
Сообщений: 1926

Дата: 27 Фев 2007 14:57:23 #  

В стекле его вообще не будет.
Mexico
Участник
Offline6.8
с янв 2004
Москва
Сообщений: 2235

Дата: 27 Фев 2007 15:48:02 · Поправил: Mexico #  

Вот еще простой и широкополосный вариант антенны
http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=5&topic=25628
Jafar
Участник
Offline3.0
с авг 2006
Краснодар
Сообщений: 1646

Дата: 27 Фев 2007 18:02:07 · Поправил: Jafar #  

Вот еще простой и широкополосный вариант антенны
Слушай, если не лень - заделай ликбез по использованию ММАNA. Я как ни корячился рисовать, то размеры совершенно другие, то вертикал горизонтально получается, где и как что запитывается тоже выставить не могу. Инструмент серьезный и полезный, а пользоваться - как мартышка и очки.. Абидна, да!
update
Все, нашел я описание программы.. на сайте у русского, который живет в Германии. Похож на немца, ибо не дает использовать тот материал, который есть на его страничке, поэтому я не даю ссылку на его сайт здесь.
Хрюн Моржов
Участник
Offline1.1
с июл 2006
Сообщений: 1926

Дата: 27 Фев 2007 18:25:41 #  
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 575

Дата: 27 Фев 2007 19:49:25 · Поправил: Valery #  

Кошкодав
В стекле просто мягче рентген будет

Не будет.
Какой он есть при торможении электронов, такой и будет.
А для вторичного излучения (от стекла) нужны более высокие энергии.
Рентген начинается от 20 кВ.
Кошкодав
Участник
Offline1.3
с июн 2006
Москва
Сообщений: 204

Дата: 27 Фев 2007 23:53:57 #  

Рентген начинается от 20 кВ.

Да, я имел в виду подобные напряжения.
Ясь
Участник
Offline4.0
с дек 2006
Пушкино МО
Сообщений: 101

Дата: 28 Фев 2007 18:51:35 #  

Впервые рентгеновское излучение было открыто РЕнтгеном именно при взаимодействии пучка электронов с стеклом. И напряжение у него -- не думаю, что было больше 10 кВ. Рентген будет при любом напряжении больше нескольких киловольт (я не помню, какая граница между УФом и рентгеном, и сколько это будет в кэВах). Другое дело, что при низких энергиях все излучение застрянет в стекле. Известно, что лампа ГП-5, работающая на 10 кВ на аноде (если не меньше) излучает ничего себе -- в телевизорах, где ее применяли, она стояла в толстом свинцовом кожухе.
Хрюн Моржов
Участник
Offline1.1
с июл 2006
Сообщений: 1926

Дата: 28 Фев 2007 19:03:09 · Поправил: Хрюн Моржов #  

Другое дело, что при низких энергиях все излучение застрянет в стекле.
"Застрять" в стекле оно не может (в отличие от ультрафиолета, поглощаемого ионами щелочных металлов обычного, некварцевого стекла). Рентгеновскому излучению, даже самому "мягкому", стекло не большая помеха (из рентгеновских стеклянных трубок оно почему то спокойно выходит).

Да и не образуется оно (РИ) в стекле - нужен МЕТАЛЛ, в котором будут тормозиться электроны, с определенной электронной структурой (наличие заполненных D- или F- орбиталей). Натрий, калий, входящие в состав стекла - не относятся к таким элементам - у них заселяется S-орбиталь, а рентгеновское излучение могут образовывать - никель, кобальт, хром, железо, другие "тяжелые" металлы 8 гр таблицы Менделеева, некоторые другие.

Способность металла порождать рентгеновское излучение определяется его электронной структурой.

Ударяющийся с атомом электрон переводит "наружные" электроны этого атома на более высокоэнергетические уровни, это состояние нестабильно, и полученная при "поглощении" электрона энергия выделяется в виде кванта (рентгеновского излучения).
Обычное стекло не содержит таких металлов, которые можно "накачать" таким способом, кроме того те металлы, которые входят в состав стекла (натрий, калий, кальций) находятся в ИОННОМ (+) виде, то есть лишены "внешних" электронов (передали их аниону (-), с которым связаны).

Известно, что лампа ГП-5, работающая на 10 кВ на аноде (если не меньше) излучает ничего себе -- в телевизорах, где ее применяли, она стояла в толстом свинцовом кожухе.

И что этот пример иллюстрирует?
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 575

Дата: 28 Фев 2007 19:06:38 #  

Ясь

Ненавязчивый совет, освежить познания школьного курса физики.
Тогда можно продолжить обсуждение тормозного и характеристического излучения.
По жизни пришлось измерять уровни мягкого рентгена до 60 кВ (медицинские установки и электронные микроскопы), только это не в "тему" :)
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 575

Дата: 28 Фев 2007 19:07:53 #  

Хрюн Моржов
Надо разделить понятия тормозного и вторичного излучения.
Хрюн Моржов
Участник
Offline1.1
с июл 2006
Сообщений: 1926

Дата: 28 Фев 2007 19:16:04 #  

Valery
В чем же их различия, поясните, плз.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 575

Дата: 28 Фев 2007 19:27:18 #  

Хрюн Моржов

Тормозное излучение - обычная электродинамика. Чем больше скорость электрона (ускоряющее напряжение), тем выше частота излучения при торможении. Спектр непрерывный, до рентгена. Пример - телевизионная трубка. Только тормозное излучение. Никакой рентген стекло не излучает.

Другое дело анод лампы. До определенного уровня энергии электрона, ударяющего в анод - только тормозное излучение. Потом скачек, материал анода сам начинает излучать рентген со строго фиксированной частотой, характерной для каждого металла.
Ясь
Участник
Offline4.0
с дек 2006
Пушкино МО
Сообщений: 101

Дата: 28 Фев 2007 21:14:39 #  

Хрюн Моржов
"Застрять" в стекле оно не может (в отличие от ультрафиолета, поглощаемого ионами щелочных металлов обычного, некварцевого стекла). Рентгеновскому излучению, даже самому "мягкому", стекло не большая помеха (из рентгеновских стеклянных трубок оно почему то спокойно выходит).
Рентгеновское излучение стеклом поглощается. Чем энергия кванта больше, тем слабее оно поглощается (если смотреть вдали от краев поглощения, соответствующим переходам внутренних электронов атомов стекла). Не зря все-таки в рентгеновских трубках и счетчиках делают окна из бериллия или слюды (первый легкий, вторая тонкая) -- иначе мягкое рентгеновское излучение или просто не пройдет, или в значительной степени поглотится.

Да и не образуется оно (РИ) в стекле - нужен МЕТАЛЛ, в котором будут тормозиться электроны, с определенной электронной структурой (наличие заполненных D- или F- орбиталей). Натрий, калий, входящие в состав стекла - не относятся к таким элементам - у них заселяется S-орбиталь, а рентгеновское излучение могут образовывать - никель, кобальт, хром, железо, другие "тяжелые" металлы 8 гр таблицы Менделеева, некоторые другие.

Способность металла порождать рентгеновское излучение определяется его электронной структурой.

Это характеристическое излучение атомами излучается. И к тому же, на микрозонде почему-то определяются все элементы подряд (начиная с некоторого самого легкого, зависит от прибора)... Щелочные металлы он не пропускает... А тормозное излучается самими электронами, когда те тормозятся. Кто скажет, что электроны в стекле не тормозятся -- пусть первым бросит в меня камень.

Обычное стекло не содержит таких металлов, которые можно "накачать" таким способом, кроме того те металлы, которые входят в состав стекла (натрий, калий, кальций) находятся в ИОННОМ (+) виде, то есть лишены "внешних" электронов (передали их аниону (-), с которым связаны).


Это что же, в стекле у нас теперь 11-зарядные ионы натрия, 19-зарядные калия и 20-зарядные -- кальция? Электроны-то у натрия, калия и кальция все равно остались. В характеристическом излучении участвуют как раз внутренние электрны, которые никакой химией не затронешь...

ValeryНенавязчивых советов давать не надо.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 575

Дата: 28 Фев 2007 21:35:48 #  

Ясь

Чувствуется, что поглубже ознакомились с рентгеновским излучением :) Мы должны приносить пользу людям :)
Осталось разобраться с "флюорографией"

Кстати, Рентген - первый Нобелевский лауреат по физике.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 575

Дата: 28 Фев 2007 21:53:59 · Поправил: Valery #  

У меня был интересный опыт по перевозке счетчиков Гейгера-Мюллюра в самолете. Перевозили большую упаковку в багаже, один удалось протащить в салон.
На земле 10-12 мкрентген/час. Начали подниматься, уровень стал быстро расти, потом замедлился.
На высоте 11000 м мощность дозы составляла 170 мкрентген/час!
Кошкодав
Участник
Offline1.3
с июн 2006
Москва
Сообщений: 204

Дата: 01 Мар 2007 01:37:26 · Поправил: Кошкодав #  

Хрюн Моржов

Полностью согласен с Ясем в том, что тормозное (не характеристическое) излучение генерируется самим тормозящимся электроном. Так что стекло будет излучать при попадании на него разогнанного пучка электронов.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.019; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.