LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 28,
участников - 0
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› LPD, FRS, PMR - радиосвязь без лицензий —› JJ-Connect style plus: первые шаги
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
KSVnn
Участник
Offline2.3
с сен 2006
Нижний Новгород
Сообщений: 2208

Дата: 21 Сен 2006 20:01:49 #  

Куплен комплект в "МВидео" Н.Новгород. По описанию 69 каналов LPD + 8 каналов PMR , 38 субкодов
Все остальное как во всех Connectах.
Теперь по порядку:
1. Не замечено практической разницы между LPD (10 мВТ) и PMR (0.5 Вт) по дальности в городе и на дороге
между машинами, 200 - 500 м. что тат, что тут. Был сильно разчарован: машину видно (600-700м), а не поговоришь.
2. Разница между экземплярами по частоте передачи на всех каналах 1 КГц (многовато будет).
3. Чутьё 0,5-0,6 мкВ без ШП, 1,2-1,4 мкВ с ШП.
4. Быстро выявилось что по одному аккумулятору в каждой станции в морг , после трех попыток реанимации.
Даллее начались "экскрименты".
Обнаружен дипазон KDR 6 каналов с 444,000 МГц, обнаружен переключатель мощи на LPD, и отключение подтверждения отпускания PTT, (для этого надо включать питание удерживая кнорки "вверх" или "вниз"),
в инструкции естесно этого нет
И настала очередь антенны.... как добью напишу.
Ware
Модератор
Offline6.5
с июн 2003
Москва
Сообщений: 343

Дата: 21 Сен 2006 20:08:03 #  

Отличный репортаж. А что есть KDR, это из какой страны? Чем меряли чутьё и при каком отношении сигнал/шум? Какая реальная моща в режиме малой и полной мощности?
Реклама
Google
KSVnn
Участник
Offline2.3
с сен 2006
Нижний Новгород
Сообщений: 2208

Дата: 21 Сен 2006 20:33:17 #  

В Порядке поступления: Что есть KDR пока не нашел, просто померял частоту, Выше опечатка 444,600 для первого канала. Чутье Г4-218 + PCюк (программа SpectralAB) SNR 12 dB. Реально мощу сообщу после
доработки антенны, там все пока запаяно насмерть, поставлю SMA, смогу померять
Дата: 11 Окт 2006 22:57:17 #  

Интересен кстати такой вопрос про сабжевые радиостанции.
Включаю с нажатой кнопкой "вверх" и вхожу в режим вводы диапазона и мощности передатчика.
Выбираю мощность HI. Но после выключения рации и включения ее опять со входом в режим выбора мощности вижу, что опять установлен режим LO (пониженный). Это так и должно быть ?
И, кстати вопрос по существу. Насколько они реально бьют дальше тех же Вокстелов МР150 ?
Проверка в городе показала, что этот вокстел (с заявленной дальностью 3 км) слышно на том конце в сабжевой рации, но передача по той же Стайл Плюс - и на удаленной стороне полная тишина. Расстояние по городу 4,5 км месторасположение раций - одна на последнем этаже дома, вторая на среднем этаже, то есть прямой видимости нет.
metrolog
Участник
Offline3.9
с авг 2006
Дубна
Сообщений: 322

Дата: 11 Окт 2006 23:41:46 · Поправил: metrolog #  

Сижу и радуюсь, что купил мидланды, а не коннект ;-)

хотя они вдруг разваливаться стали, не прошло и пол года)
KSVnn
Участник
Offline2.3
с сен 2006
Нижний Новгород
Сообщений: 2208

Дата: 12 Окт 2006 12:40:58 #  

Выбраннный уровень мощности запоминается до следующей установки и влияет только на LPD, а PMR и KDR
всегда высокий. Т.е. так должно быть. С MR150 не сравнивал. После замены антенны получено: Город - устойчиво 500 м (вокруг дома в любую сторону), моксимально зафиксироанная 6 км; Трасса -устойчиво 800 м, макс 12км; Лес 600м устойчиво макс. 1км. Поле и воду пока не испытал.
Дата: 12 Окт 2006 15:13:58 #  

А антенна меняется на что ? На более длинную ? По моим расчетам 17 сантиметров надо на частоты в районе 433 МГц. Будет ли достаточно ту пружинку, которая используется в качестве антенны просто выпрямить ? :)
То есть как я понял, почитав форум дальность значительно увеличится уже только благодаря замене антенны ?
KSVnn
Участник
Offline2.3
с сен 2006
Нижний Новгород
Сообщений: 2208

Дата: 12 Окт 2006 15:49:53 #  

Kumaxx
Антенну настраивал по индикатору поля (это про длину). Пружинку лучше не прямить, а использовать толстый медный полированный провод (в идеале серебреный). По индикатору напряженность поля, после замены спиральки на штырь, увеличилась в 6 раз.
Hixx
Участник
Offline3.2
с мар 2006
Волгоград
Сообщений: 1721

Дата: 12 Окт 2006 15:55:23 #  

Все верно.
Почитайте веточку "Изготовление антенны из коаксиального кабеля" - там довольно вдумчиво и понятно написано о 1/4.
Прибавка дальности уверенной связи до 30-40%.. Антенна - лучший усилитель!
Дата: 12 Окт 2006 16:35:01 #  

Это я прочитал. Но вспоминая свой опыт после института, правда я по образованию акустик, но провожу параллели, то насколько правильно использовать антенну одной и той же длинны, работая на разных частотах ? В смысле, что во всем диапазоне (на всех канал) будет работать так же лучше или только на какой то одной частоте ?
Вообще попробую на следующе недели вокстел переделать, посмотрю что получится... если понравится, то и другие рации переделаю :)
Вилкер
Участник
Offline3.5
с окт 2005
Сообщений: 754

Дата: 12 Окт 2006 17:05:12 #  

Kumaxx
Это я прочитал. Но вспоминая свой опыт после института, правда я по образованию акустик, но провожу параллели, то насколько правильно использовать антенну одной и той же длинны, работая на разных частотах
Я те как аккустику скажу.
Ежели у тя дудка калибром 30мм и резонанс у нее 2кГц, а ты возбуждаешь ее сначала на 2000, потом на 2050 Гц - разница по амплитуде заметна будет?
Воот.
Это и называется 'ширина полосы'.
А антенны тут поширокополосней твоих дудок в силу некого отличия в физике процессов.
Для 1/4 антенны типовая ширина полосы по некоторым критериям - 10-15-20%.
А даже 10% для нашего диапазона - это очень много, это означает что антенна нормально работает +/-22МГц, т.е. от 412 до 446 МГц.
Диапазончик - от 433.075 до 434 с каким-то там хвостом, пусть даже до 435 ровно - что заведомо меньше.
Результат - в пределах диапазона разницы в работе такой антенны незаметно.

А вот на CB - там да, там люди мучаются - 10% - это весь диапазон со всеми навешанными сетками, шаг вправо, шаг влево - и привет усилителю.
KSVnn
Участник
Offline2.3
с сен 2006
Нижний Новгород
Сообщений: 2208

Дата: 12 Окт 2006 17:33:28 #  

Ширина полосы пропускания антенны в основном определяется отношением длина/диаметр и в нашем случае антенна диаметром 0,05 мм обеспечивает перекрытие LPD диапазона, однако скин-эффект с удовольствием скушает всю подводимую мощность. Лучше использовать диаметр 1 мм или более.
Переход с полированной меди на полированное ее посеребрение дает выигрыш около 8% при диаметре проволоки 2 мм.
Дата: 12 Окт 2006 23:06:01 #  

Хм... не обижайтесь, но два последних поста не понял :) Особенно почему установка более другой антенны пофигу LPD диапазону, ну а про полированную медь и серебро вообще молчу.
Вилкер
Участник
Offline3.5
с окт 2005
Сообщений: 754

Дата: 12 Окт 2006 23:37:18 #  

KSVnn
Переход с полированной меди на полированное ее посеребрение дает выигрыш около 8% при диаметре проволоки 2 мм.
Расчетиками подтвердить не затруднит?
По моим данным 2мм неполированной меди - это уже менее 1% потерь.
Смотри.
В обычном кабеле с 1мм жилой теряется ~14dB/100м --> 0.14dB/м --> не более 0.02dB/170мм.
А 0.02dB - это 0.5%.
Если жила больше вдвое --> потери меньше вдвое (рост линейный а не квадратичный из-за скин-эффекта).
Ну а разницу между 99.75% и 99.77% излучаемой можно ловить очень долго...

Kumaxx
Особенно почему установка более другой антенны пофигу LPD диапазону,
Какой-такой другой?
Четвретьволновая антенна перекрывает lpd как лист A2 сторублевку.
Хоть стальная, хоть медная, хоть золотая.
KSVnn
Участник
Offline2.3
с сен 2006
Нижний Новгород
Сообщений: 2208

Дата: 13 Окт 2006 10:07:09 #  

Вилкер
Антенна не есть длинная линия и сопоставлять потери в длинной линии (кабеле) не очень правильно. Но даже если сопоставлять, то наверно так: Кабель RG213 - затухание 4,6 дВ/100фут и кабель 1/2 фирмы NK Cables - затухание 2,7 дв/100фут. Первый не полированный, второй по утверждению изготовителей полируется до шероховатости 0,5 мкм. Расчетные формулы для антенн приведу позже (не помню где у них сейчас гнездо -:)). А выше я привел результаты эксперимента, еще недавно ломал спиральку от VX-160, так там стальная спираль покрыта медью и полирована.
Вилкер
Участник
Offline3.5
с окт 2005
Сообщений: 754

Дата: 13 Окт 2006 12:40:40 #  

KSVnn
Антенна не есть длинная линия и сопоставлять потери в длинной линии (кабеле) не очень правильно.
Гениально!
Хоть кто-то обратил на это внимание.
В согласованной длинной линии ток равномерен по всей длине.
В начале штыревой 1/4 антенны при равной мощности ток равен току в питающей ('длинной') линии и спадает, в первом приближении по синусу, до нуля на конце.
Значит оммические потери (которые I^2/R) в антенне равной длины будут ниже.
Сколько там отношение интегралов единицы и синуса от 0 до Пи/2? 0.63?

Кабель RG213 - затухание 4,6 дВ/100фут и кабель 1/2 фирмы NK Cables
С другой стороны, диаметр центральной жилы RG213 - 2.2мм, против 4.8мм для 1/2".
Может второй и полированный, но затухание при прочих равных у него должно быть в 4.8/2.2 = 2.2 раза меньше, а по факту наблюдаем всего 4.6 - 2.7 = 1.9dB ака 1,6 раза.

А выше я привел результаты эксперимента,
Где?
еще недавно ломал спиральку от VX-160, так там стальная спираль покрыта медью и полирована.
'Резинка' от FT-50 - что-то типа стального тросика с очень пологим шагом, вроде как латунированного какого-то (или верхний слой из латунных жил?) и ни фига не полированного.
В общем-то так же устроены все 'крысьи хвосты'.
Опять же 'полировка' может быть результатом [излишне] качественного изготовления или требованиями к техпроцессу (что бы пружину на оправке не клинило).
KSVnn
Участник
Offline2.3
с сен 2006
Нижний Новгород
Сообщений: 2208

Дата: 13 Окт 2006 15:18:54 #  

Вилкер
В порядке поступления:
Совершенно правильно про распределение тока, и говоря что антенна не есть ДЛ я это и имел в виду.

Передо мной лежат два куска разного кабеля с одинаковым диаметром один RG213, второй 1/2", оба с волновым 50 Ом и центральная жила у них одного диаметра. Может нас жестоко накололи с кабелем, однако, измеренное мною, затухание куска 35м на 400МГц было 2,9дБ.

Результатом стало 8% разницы между серебреной и несеребреной антеннами одинакового диаметра и длины, намеряных индикатором поля на расстоянии 68 см. Имеетс в виду сообщение здесь же 12.10.06 17:33.

Конечно все может быть, тем более из Китая пришли не полированные (те что японские были полированные и стоили раз в двадцать дороже)
Вилкер
Участник
Offline3.5
с окт 2005
Сообщений: 754

Дата: 13 Окт 2006 16:24:23 #  

KSVnn
Передо мной лежат два куска разного кабеля с одинаковым диаметром один RG213, второй 1/2", оба с волновым 50 Ом и центральная жила у них одного диаметра.
Нибывает.
У RG213 диаметр по изоляции ~7.5мм, у 1/2", как явствует из названия - 1/2" или ~12.7мм.
Разница в полтора раза, в центральной жиле должно быть где-то так же.
Ага, вот тут http://1-cable.ru/model.php?gid=10605-03 пишут, что в 213 сплошной полиэтилен - за счет этого и диаметр немножко другой и потери побольше.

Результатом стало 8% разницы между серебреной и несеребреной антеннами одинакового диаметра и длины, намеряных индикатором поля на расстоянии 68 см. Имеетс в виду сообщение здесь же 12.10.06 17:33.
А, туфта.
Индикатор не есть измерительный прибор.
Повторяемость не обеспечивается.
Чуть шевельнешся - стрелка прыгает в разы.
KSVnn
Участник
Offline2.3
с сен 2006
Нижний Новгород
Сообщений: 2208

Дата: 13 Окт 2006 17:31:02 #  

Вилкер
Очень благодарны за информаию. При внимательном рассмотрении на изоляции кабеля обнаружено:
RFS ????FLEX LCF38-50J. Надо же кто-то не поленился потереть маркировку на 305 метрах кабеля.

По поводу туфты - предлагаю просто прекратить обсуждение
Вилкер
Участник
Offline3.5
с окт 2005
Сообщений: 754

Дата: 13 Окт 2006 18:51:19 #  

KSVnn
При внимательном рассмотрении на изоляции кабеля обнаружено:
RFS ????FLEX LCF38-50J. Надо же кто-то не поленился потереть маркировку на 305 метрах кабеля.


http://www.mastercom.com.pe/rfs/Cable_Information.pdf
CELLFLEX® Foam and HELIFLEX® Air Cables

3/8", на ~1-2мм толще 213.
Плюс разный диэлектрик - собственно на него всю разницу можно и списать, не привлекая банды китайцев с зубным порошком.

По поводу туфты - предлагаю просто прекратить обсуждение
Хе-хе.
Я просто индикатором немного пользовался.
50% там увидеть можно.
Иногда.
Когда есть возможность не шевеля сетап пощелкать первое-второе-первое.
8% - это сильно ниже его погрешности.
KSVnn
Участник
Offline2.3
с сен 2006
Нижний Новгород
Сообщений: 2208

Дата: 13 Окт 2006 19:17:13 #  

Вилкер
>3/8", на ~1-2мм толще 213.
Совершенно верно 213 - 10,3мм: LCF - 11.3мм.

8% - это сильно ниже его погрешности
Абсолютная - около 10%, относительная - около 1%, просто у меня есть достаточно точная аппаратура
Вилкер
Участник
Offline3.5
с окт 2005
Сообщений: 754

Дата: 13 Окт 2006 20:34:27 #  

KSVnn
Абсолютная - около 10%, относительная - около 1%, просто у меня есть достаточно точная аппаратура
А штангеля там нету?
С точностью до 8% диаметры замерять.
KSVnn
Участник
Offline2.3
с сен 2006
Нижний Новгород
Сообщений: 2208

Дата: 13 Окт 2006 20:51:27 #  

Вилкер
С точностью до 8% диаметры замерять.
А зачем, мы поступаем просто: берем медь, элекрохимически травим 42...47 мкм, потом химически высаживаем 7..9 мкм серебра, затем электрохимически еще 50....., так что конечная (после полировки) разница 1...6 мкм.
И все это, как ни странно, не шутка. Правда за серебро приходится платить наличкой.
Вилкер
Участник
Offline3.5
с окт 2005
Сообщений: 754

Дата: 13 Окт 2006 23:52:56 #  

KSVnn
С точностью до 8% диаметры замерять.
А зачем, мы поступаем просто: берем медь, элекрохимически травим 42...47 мкм, потом химически

Таки возьмите штангель и померяйте.
KSVnn
Участник
Offline2.3
с сен 2006
Нижний Новгород
Сообщений: 2208

Дата: 14 Окт 2006 20:11:31 #  

Вилкер
Что надо мерять? Диаметр медной и посеребреной антенны 1,51мм - медь, 1,49мм - сербро,
диаметры центральной жилы кабелей 3,1 - LCF, 7x0,6 - 213.
Дата: 23 Окт 2006 16:52:51 · Поправил: Kumaxx #  

А на сколько велика разница и насколько критично, если сделанная антенна для рации будет не 165 мм, а, например, 160 мм или 175 мм ?
И откуда, кстати, взялась цифра 165 мм ? По какой формуле это считается ? Потому как если считать по формуле лямбда=c/f, то получается длина четвертьволновой антены на частоту 433 МГц = 173 мм.
Да, а вопрос первый у меня к тому, что у меня получилась антенна длиной около 160 мм на одной рации и около 170 мм у второй :) Руки дрожали после выходных, так что коаксиал обрезал криво.
KSVnn
Участник
Offline2.3
с сен 2006
Нижний Новгород
Сообщений: 2208

Дата: 24 Окт 2006 09:07:45 #  

Kumaxx
173 мм длина антенны для вакуума, если антенна в какой то среде, имеется коэффициент укорочения, равный 1/корень (диэлектрическая проницаемость). А если присутствуеет изоляция, то для определния необходимой длины надо решить очень крутое краевое уравнение, поэтому народ себе голову не забивает, а просто берет антенну заведомо длинее и настраивают ее по индикатору поля методом обрезания... Полоса пропускания четвертьволнвого штыря зависит от его диаметра, чем больше отношение D/лямбда тем шире полоса. У меня при D= 1,5 мм полоса получилась 17 Мгц. Посмотри разницу по индикатору, сам все увидишь.
Дата: 24 Окт 2006 13:52:05 #  

Хм... не умею я по индикатору смотреть :) Я конечно радиолюбитель, но не до такой степени, чтобы знать что и как делается и что для чего использовать. Да и под рукой из всех приборов только тестер. :(
А Диаметр антенны, если это коаксиальный кабель, то это диаметр оплетки экрана ?
Вот, в связи с чем вопрос как от полного чайника в радиосвязи (и соотвественно в расчете антенн и прочего). Что лучше всего из бытового подручного материала использовать для антенны и какой длины делать ?
Судя по всему что я прочитал - это как раз обычный телевизионный коаксиал длинной 165 мм.
И можно ли судить о результатх переделки по тестам в городе ? Или все таки лучше выехать на природу ? (вообще мы с друзьями приобрели подобные рации, чтобы использовать в походах, поэтому и хотим, чтобы по лесу била километра на 2-3).
KSVnn
Участник
Offline2.3
с сен 2006
Нижний Новгород
Сообщений: 2208

Дата: 24 Окт 2006 14:53:13 #  

Kumaxx
Берешь схему простейшего детекторного приемника и вместо наушника включаешь тестер (в режиме вольтметра) антенна для индикатора такая же как на р/с, оттаскиваешь сие сооружение на 70 см от р/с (не меннее лямбда/2), включаешь VOX (чтобы руки не влияли) и громко кричишь :-). Чем больше показания тем лучше антенна (все познается в сравнении). Испытывать окончательно в реальных условиях. Ваще лес дело темное. По моим наблюдениям нужно не меньше 1 ВТ/км, мнение субьективное и не предмет для споров.
KSVnn
Участник
Offline2.3
с сен 2006
Нижний Новгород
Сообщений: 2208

Дата: 24 Окт 2006 15:05:12 #  

Kumaxx
ДА по поводу из чего делать? Мое мнение медная трубка или тостая медная проволока. Можешь посмотреть про материалы для антенн http://www.qrx.narod.ru/anten/st_prov.htm
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.038; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.