Ребята, нашел у себя под щитком кабель на 75Ом, отрезал кусок, кабель ничейный. Никогда ранее не занимался изготовлением антенн, для своих устройств, всегда использовал тупо шнур или проволоку (жуки и прочее). Помимо FT-60 купил Кенвуда. После испытаний в городе, озадачился, реально ли самому смастерить хвостик который будет давать прирост усиления получше штатной? Конкретно интересует этот кабель. В чем разница между 50 омным и 75? Хотел бы сделать 16,5 см на 1/4. Будет ли прирост КПД? Или нет смыса заморачиваться? И конечно же как настоящему антенностроителю без хотя бы простейшего прибора не обойтись ;) Если есть под рукой ссылка на не сложный, но рабочий ВЧ пробник, пожалуйста поделитесь, смастерю, попробую себя в роли антеннщика :). Чистого эфира вам, мужики ! ;)

Ну, учитывая, что штатная антенна работает, как бы это помягче выразиться, как-то криво и отстроена на 400-420.. а выше 440 уже показывает неудовлетворительный КСВ, то заморочиться на изготовление самопальной, думаю, стоит.
Разницы в том, какой кабель - никакой - он же будет использоваться, не как фидер, а как, собственно, вибратор (hi!).
Единственное, что бы я посоветовал - так это сделать из старого советского РК - там и оплеточка погуще и медненькая она как-никак.
Насчёт усиления. Полноразмерная - она и есть полноразмерная - будет только лучше.
Основной упор тут нужно сделать на "потребительские свойства", как то эргономика, гибкость, стойкость к усталостным напряжениям и, разумеется, дизайн (подсказка - термоклей+мокрые или жирные пальцы ))). Тут лучше подойдет тросик или что-то похожее.
Пробник обсуждался в ЭТОЙ теме.
Согласуется это безобразие на УРА! Делал для Вокстел - супер. На Кенвуде Ляовиче пока оставил штатную..Начинание хорошее.
Ждем фотоотчета.

JohnyRADIO
Прочитаайте тему с очень странным названием

Гм, пардон, какого термоклея? каких жирных пальцев ;)? Имеете ввиду прямо к плате припаивать? Неее...Разбирать я нихочу пока, да и портить не охота как то. Думал на разъёме SMA типа "мама" сделать.. единственное что я не вкурсе реально ли у нас в Красноярске их достать... Вот Вы написали "Единственное, что бы я посоветовал - так это сделать из старого советского РК - там и оплеточка погуще и медненькая она как-никак" - так как я не очень соображаю в этих вещах, спрашиваю - количество оплетки будет влиять на усиление? Знаю что у меди проводимость лучше :) Или просто с эстетической точки зрения, крепче будет (хотя я наверное бред несу, причем тут эстетика)? Впрочем поэксперементировать - наверное попробую из такого. 2) схемы ВЧ пробника я не нашел, только прелестные фотки :) Боюсь спросить, но все же решусь, как я уже говорил никогда не делал полноценных антенн, назревает вопрос на кабеле есть основная жила и оплетка, насколько мне известно они скручиваются и спаиваются, а затем в SMA коннектору в отверстие (или куда там? ниразу в руках их не держал) Или оплетка на массу цепляется? еще туплю, что делать с фольгой... По лицу не бейте, авось подскажее один раз, стану антеннщиком и буду радовать вас всех фотоотчетами :). С уважением.

Спасибо, читал. Если вы о ВЧ пробнике то прочел. Проблема решена, буду собирать.

ну штатная антенна и есть четвертьволновка. смысл делать тоже самое только более некрасивое свиду? :)
если нужна отстройка по частоте повыше - ножницы вам в руки. укорачивайте штатную резинку согласно нужной частоте.

Эх... так и зарубили идею на корню...

JohnyRADIO
затем в SMA коннектору в отверстие (или куда там? SMA коаксиальный разъём имеет центральный контакт вокруг которого корпус (выполняющий 2 функции) как второй контакт разъёма и экран. Если устроите между между ними кз придется чинить р/с. Надо паять к центральному контакту проводник, изолировать его от корпуса, но каким то образом крепить к корпусу, а уже к проводнику паять оплетку и центральную жилу кабеля, после этого наступает пора термоклея. Кабель имеет (по сравнению с другими материалами для антенностроителя) большой диаметр и некоторую гибкость. Чем больше отношение диаметра к длине, тем шире полоса антенны. Оплетка и центральная жила должны быть соединены с обоих сторон, это создает некоторые неудобства при настройке.

укорачивайте штатную резинку согласно нужной частоте.
"Сколько вешать в граммах ?"
Кто нибудь точные цифры знает? Или может кто резал уже? Пол-сантиметра отгрызать?

Дерусов Николай
Не факт.. она чуть укороченная.

TheKindWizard
Кто нибудь точные цифры знает? лучше индикатора поля может быть только измеритель КСВ :-)). Не стоит резать по линейке, надо настраивать по приборам. Когда нам вместо японских стали приходить китайские Р/С самое первое отличие было в большом разбросе параметров от станции к станции. Если японские приходилось проверять, то китайские настраивать.

Да... плохо что из приборов которе могут помочь - только индикатор напряженности... и то в разобранном виде (ну тоесть диоды в одной коробке, головки в другой... итп)

ну собственно давайте раскинем на пальцах. резонанс у антенки где-то 407мгц. соответвенно Л/4 будет 1/407М*299792458/4=0.184м (18,4см) очевидно что антенка чуть короче, значит имет в своем начале пружинку из нескольких витков. а если очевидно что пружинка вначале то укорачиванием хвостика можно изменить частоту антенны
теперь выберем нужную частоту, например 433.1М. Л/4 будет 17.3см. итого разница будет 18,4-17,3=1.1см. именно настолько надо укоротить хвостик у антенны чтобы получить максимум на 433.1

антенка действительно несовсем четвертьволновка, но она укорочена очень незначительно (на 10% всего), что впринципе не даст ощутимых различий перед "честной" четвертьволновкой.

Дерусов Николай
1/407М*299792458/4=0.184м (18,4см) Вы забыли коэффициент укорочения который зависит от диэлектрика вокруг антенны (сильно) и от отношения диаметра к длине (не сильно, но зависит) и может быть 0,6.... 0,9.
не даст ощутимых различий перед "честной" четвертьволновкой. может и дать, все зависит то того насколько правильно китаезы подобрали материалы, а особенно краситель для оболочки антенны.

точно. забыл. :)
тогда посчитаем следующим образом: предположим что антенна не укороченная с помощью катушки, что она внутри честная прямая четвертьволновка. значит имеем возможность высчитать тот самый к-т укорочения по отношению расчетной четвертьволны и реальных размеров. 16.5/18.4=0.896 это и будет тот самый к-т укорочения
пересчитаем антенку с учетом полученного к-та для частоты 433.100 - получаем 1/433.100М*299792458/4*0.896=0.155м 15.5cм
отсюда следует что надобно отрезать ровно 1см этой антенны чтобы резонанс сместить на 433.100

момоему просто и логично :)

KSVnn
А если для цвета туда графита сыпанули в очередной партии - пиши пропало.
Был как-то случай..
Повесили ребята на заводе двоечную четвертушку - куда проще.. Не хочет работать - и всё тут.
Так бились и сяк.. MFJ-ем проверяли.. КСВ шкалит и всё..
Оказалось вибраторы были покрашены краской с графитной пылью.. вот такой вредный антикорр вышел.

Дерусов Николай
момоему просто и логично :) на бумаге да, но в практике может быть по другому. Японские антенны резали по карте обрезки и все, китайские даже в одной партии приходится настраивать.

Hixx
А если для цвета туда графита сыпанули был подобный случай, КСВ в пределах 1,5 вроде бы в допуске, а дальность метров 300, долго не могли понять что поисходит, потом кто то за антенну схватился, а она ощутимо теплая...

на бумаге да, но в практике может быть по другому. Японские антенны резали по карте обрезки и все, китайские даже в одной партии приходится настраивать.

а что настраивать то? имеется реально найденый резонанс, по нему вычисляем к-т укорачивания. и пересчитываем на нужную частоту. тут по другому никак

Дерусов Николай
а что настраивать то? лучше минимум КСВ, если нет КСВометра, максимум напряженнности по индикатору поля.

ну собсно минимум КСВ для штатной с зеленой точкой известен. и исходя из него пересчитываем на нужную частоту. точность тут ненужна. всеранво работать то будем в большом диаппазоне. а смысл отреза 1см прочто чтобы оптимальный КСВ передвинуть с 407 на 433

Дерусов Николай
минимум КСВ для штатной с зеленой точкой известен Уже час с лишним пытаюсь Вас убедить что написан на бумаге, это вовсе не значит что известен.
а смысл отреза 1см прочто чтобы оптимальный КСВ передвинуть с 407 на 433 полоса по уровню -3 дБ где то 20..25 МГц, те на 420 МГЦ излучаемая мощность будет уже в два раз меньше, а на 433 где то в 4 раза, вот и решайте, есть смысл или нет. Если большинство ваших корреспондентов будет на 433, то совершенно неразумно терять просто так половину дальности. 1 см в этом диапазоне много.

резанул пол-сантиметра... по ИНП стало лучше... дальше рисковать не стал.
чутьё кстати у кена лучше чем у алинки 41.

TheKindWizard
резанул пол-сантиметра А на сколько стало лучше зафиксировали?

KSVnn

Вопрос к Вам, как специалисту в области КСВ (судя по нику).
Как измерять правильно КСВ у портативки на 430 МГц?
Вопрос реальный, без задних мыслей :)

по показометру всего на пол-шкалы на передачу на 433.100. на слух пока оценить не могу.

Valery
как специалисту в области КСВ (судя по нику). я бы в этом случае назывался SWR :-))В этой области я не большой специалист, поэтому пишу как делаю сам, может кто поправит.
Как измерять правильно КСВ у портативки на 430 МГц? самое правильное антенным анализатором, но он стоит очень большие деньги, поэтому редкость; 2-й правильный способ проходным измерителем КСВ, причем р/с и антенна подключаются непосредственно к разъёмам измерителя (в крайнем случае через переходники); самый крайний случай р/с через кабель, антенна непосредственно.
TheKindWizard если показометр в дальней зоне (> 1/2 лямбда), прирост показаний прямо пропорционален приросту дальности на прямой видимости.

KSVnn
самое правильное антенным анализатором, но он стоит очень большие деньги,

В том то и вопрос :)
Мой опыт подсказывает, что надо измерять макисимум излучения. Это для 430.
До 144 усе понятно.

Valery
Мой опыт подсказывает, что надо измерять макисимум излучения. Это для 430 Которое должно совпадать с минимумом КСВ. ЕСли имеем гарантировано линейный показометр, то конечно будет учтен реальный противовес, и настройка будет точнее. Однако на практике индикатор напряженности проверить на линейность очень сложно, а измеритель КСВ проверяется легко. Есть третья сторона в этом деле, что вся точность по большому счету не нужна, дабы при этих мощностях и на этих частотах самая большая проблема прямая техническая видимость.....

понятно что в дальнем углу. в близи - брехня... не думаю что прирост настолько большой, от показометра тоже многое зависит.
до укорочения отклонял на пол-шкалы, после - почти до конца. делал одним укусом, и возможно грызанул многовато, т.к на 436.312 самый резонанс, или... х/з.