LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 59,
участников - 2 [ Serg3400, Hural 72]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› CB - гражданская радиосвязь —› Простая балконная СиБи антенна и уменьшение помех на СиБи.
 Страница:  ««  1  2Поиск в теме
Автор Сообщение
Top Secret
Участник
Offline3.0
с ноя 2006
Москва
Сообщений: 1749

Дата: 19 Сен 2007 16:09:26 #  

мозговой штурм превращается в мозговой шторм -)
Лишь бы не в мозговой бред ))
Mexico
Участник
Offline6.6
с янв 2004
Москва
Сообщений: 1962

Дата: 24 Авг 2008 19:44:38 · Поправил: Mexico #  

И снова здравствуйте. Рад всех видеть.
Доработал эту антенну. Выигрыш составил прибл. 1 балл (6дб).
Что сделал:
1. Убрал пластиковый уголок, который был "шиной"-придавал, держал форму у горизонтальной части нижнего плеча диполя. Убрал из-за парусности, т.к при очень сильном ветре, эту горизонтальную часть закидывало на траверсу, приходилось распутывать. Теперь нижнее плечо, просто свешивается полукругом, конец плеча, через изолятор, веревкой привязан к траверсе-удилищу. Парусность минимальная, ничего никуда не закидывает. А то что форма нижнего плеча не уголок, а полукруг, не сказалось на работе ант.

2. А теперь самая главная доработка. Если помните по картинке и фото на первой странице этой темы ( http://lpd.radioscanner.ru/index.php?action=vthread&forum=26&topic=21770&page=0 ), верхнее плечо диполя, шло у меня под углом к козырьку балкона. Как показал антенный моделировщик это не есть гуд. Мало того что точку питания антенны и концы диполя надо вообще относить от стены дома как можно дальше, это всем известно - помех с потерями меньше, полоса шире. Так еще при таком наклонном расположении верхнего плеча, лепесток диаграммы направленности в вертикальной плоскости, становится широким, раскрывается и задирается. Примерно от 12 до 60 градусов. 12 градусов это отлично, но вот 20-60 градусов мне вообще не нужны. Это не нижний участок КВ, здесь АЗИ не катит. Чтобы не "сифонить" в молоко, а точнее в небо, сделал следующее:
К верхнему козырьку балкона прикрепил маленькое, легкое-легкое удилище. К нему-то и протянул верхнее плечо диполя, оставшуюся часть провода верхнего плеча, оттянул к дальнему концу балкона.
В результате, часть верхнего плеча находится в вертикальном положении, что нам и нужно, а также конец плеча отведен от стены дома на большее расстояние, чем было до этого. Что также хорошо.
Повторюсь, выигрыш составил прибл. 1балл (6 дб).


Увеличить


Увеличить


Увеличить


Увеличить


Теперь для изготовления этой ант. нам понадобится не одно, а два удилища.
Все.

Продолжение следует..
Реклама
Google
302VK049
Участник
Offline1.1
с ноя 2008
Владивосток
Сообщений: 81

Дата: 15 Мар 2010 06:08:56 #  

Mexico
А если в Вашей конструкции,использовать не проволочный вариант элементов антенны,а вариант из коаксиала(диполь "двойная базука")? Ведь по идее,он получается гораздо широкополоснее в этом диапазоне,меньше должен "дровишек" кидать на приёмную бытовую технику,меньше подвержен помехам(система замкнутая),легко согласуется.
Mexico
Участник
Offline6.6
с янв 2004
Москва
Сообщений: 1962

Дата: 15 Мар 2010 19:21:56 #  

302VK049 Добрый день! Вы имеете ввиду коаксиальный диполь, у Ротхаммеля упомянутый как sleev?

Почему нет? Коаксиальный диполь например можно повестить вниз головой. По поводу замкнутой системы, не понял, эта антенна не короткозамкнута.
302VK049
Участник
Offline1.1
с ноя 2008
Владивосток
Сообщений: 81

Дата: 16 Мар 2010 03:34:45 #  

Mexico
Здравствуйте!
Вот конструкция этой антенны: http://smham.ucoz.ru/publ/12-1-0-121
Оплётка и центральная жила здесь электрически замкнуты.По отзывам-уровень помех падает с 7 баллов по S-метру,до 2.
Mexico
Участник
Offline6.6
с янв 2004
Москва
Сообщений: 1962

Дата: 19 Мар 2010 17:48:07 #  

302VK049 - спасибо, не знал про эту антенну. Не вижу препятствий чтобы ее использовать в нашем случае.
Fenix747
Участник
Offline1.2
с июн 2009
Москва 50RS545
Сообщений: 1375

Дата: 19 Мар 2010 18:49:04 #  

Только что-то там насчёт длины народ по-моему заблуждается в комментариях.

L=141.68 / F [м] на 27,200 получится 5,20 т.е. как обычно каждое плечо 2,60 м. Что там у них короче на 1,5 метра не догнал.
Если только считали только L1 100.10 / F [м] там будет ~ 3,70, тогда 5,20 - 3,70 = 1,5 м. Но это же не вся антенна, это один из элементов.
vova_n
Участник
Offline1.0
с июл 2009
Хабаровск Южный
Сообщений: 449

Дата: 20 Мар 2010 04:35:33 #  

ИХМО извращенцы :)
Mexico
Участник
Offline6.6
с янв 2004
Москва
Сообщений: 1962

Дата: 20 Мар 2010 15:30:59 #  

vova_n обоснуй. Из двух зол выбирают меньшее, если нет возможности выбраться на крышу, и есть два варианта - не иметь этого бэнда вообще, или спокойно ежедневно общаться с ребятами и даже работать по проходу, то только идиот или лентяй не выберет второй вар. Ну или тот кому до лампочки. Этот вариант даже не рассматриваю, этот ресурс не для них.
Я лично для себя понял что работать с балкона даже на СиБи возможно. А 3,14деть каждый может =)
009
Модератор
Offline4.4
с фев 2005
ProstoDRIVE.ru
Сообщений: 1548

Дата: 21 Мар 2010 11:29:29 #  

Весна, обострение
Mexico
Участник
Offline6.6
с янв 2004
Москва
Сообщений: 1962

Дата: 15 Мар 2017 23:46:14 #  

Третий раз повторил сабж, с другим диаметром плечей, работает ;).
315RV001
Участник
Offline0.0
с ноя 2016
Украина
Сообщений: 140

Дата: 16 Мар 2017 12:30:03 #  

Mexico
Что это за изделие, то ли диполь изогнут в ромб, то ли в зигзаг... Это антенна или сабж, если все таки антенна, то к какому конструктиву она относится (штырь, диполь, рамка)
Mexico
Участник
Offline6.6
с янв 2004
Москва
Сообщений: 1962

Дата: 16 Мар 2017 13:28:02 #  

315RV001, добрый день. А вы первое сообщение темы прочтите, там и ссылка на статью двух радиолюбителей, что натолкнула на идею, и рисунок, все расписано. ;).
315RV001
Участник
Offline0.0
с ноя 2016
Украина
Сообщений: 140

Дата: 16 Мар 2017 14:10:46 #  

Mexico
Зачем мне куда то ходить, 99% ссылок там уже давно битые, я спросил Вас как автора статьи, внятного ответа так и не увидел. По догадкам это все таки диполь, если еще добавить один такой элемент, подогнав калькулятором и отшлифовав в практике, это уже не будет сабж, а полноценная направленная антенна с усилением +/-5 dB c названием Moxon
Удачи.
Mexico
Участник
Offline6.6
с янв 2004
Москва
Сообщений: 1962

Дата: 16 Мар 2017 14:42:53 · Поправил: Mexico (16 Мар 2017 14:46:01) #  

Зачем мне куда то ходить, 99% ссылок там уже давно битые, я спросил Вас как автора статьи, внятного ответа так и не увидел. По догадкам это все таки диполь, если еще добавить один такой элемент, подогнав калькулятором и отшлифовав в практике, это уже не будет сабж, а полноценная направленная антенна с усилением +/-5 dB c названием Moxon

Ясно, вижу очередной пост "эксперта" в стиле не читал, не понял, но осуждаю, и заодно поумничаю. ;)

1. Ссылка там всего одна, и рабочая ;). Специально для лентяев - 4. Статья RU3ARJ Владислава и RW3ACQ Сергея "Изогнутый вертикальный диполь"
http://cqham.ru/Curved_vert_dipole.htm


2. Если бы некоторые всетаки читали темы в которых берутся выступать, то увидели бы в названии и тексте темы слова - Простая балконная СиБи антенна, и поняли бы что в городских условиях, максон не развернуть по разным причинам.
Но как разместить, уместить вертикальный диполь, чтобы он не болтался и не бесил "милых" и "дружелюбных" соседей,

Еще раз, особенно обратите внимание на слова простая, балконная, ВЕРТИКАЛЬНАЯ ПОЛЯРИЗАЦИЯ.

На вашем же фото антенна установленная на крыше, горизонтальной поляризации.

Давно известную и обсужденную направленную антенну максон в полный рост на балконе у нас разместить непросто, как и изготовить начинающему.

3. Для тех кто в танке и любит пофлудить, поясняю:
Сабж - это обычный полноразмерный вертикальный полуволновый вибратор, диполь, у которого для уменьшения занимаемого пространства = уменьшения риска конфликтов с соседями, согнуты элементы.

Вопросы еще остались?
315RV001
Участник
Offline0.0
с ноя 2016
Украина
Сообщений: 140

Дата: 16 Мар 2017 15:26:00 · Поправил: 315RV001 (16 Мар 2017 15:26:44) #  

осуждаю, и заодно поумничаю. ;) Зачем мне говнить чужой труд. Это рас! По умничать с вами не получится, просто не поймете. Два! Предложений вам не делал. Три! И четыре - тем кто с упоротых, мое дополнения будет полезным не только вам, но и другим читателям, кому интересны подобные конструкции и дальнейшие эксперименты...

Давно известную и обсужденную направленную антенну максон в полный рост на балконе у нас разместить непросто, как и изготовить начинающему. Ну не у всех "начинающих" руки из жо... растут.

без обид
Mexico
Участник
Offline6.6
с янв 2004
Москва
Сообщений: 1962

Дата: 16 Мар 2017 16:36:32 · Поправил: Mexico (16 Мар 2017 16:37:57) #  

;) я вас услышал, в любом случае спасибо за интерес к теме и упоминание Максона. Будет время, желание, дополните для читателей к названию атенны и фото, инфо про изготовление и калькуляции, можно просто ссылку. Заранее спасибо.

По поводу рук и жо ;).
Тут все просто.
Что быстрее, проще и легче изготовить, настроить, монтировать/демонтировать,
Пластиковое удилище да хоть прижать тяжелым к тумбочке, перилам, хомутом компьютерным и две проволоки растянуть или максон на траверсе присверлить?

Что больше привлекает внимание добрых соседей, пластиковое удилище и две оттянутых тонких проволоки или прямоугольник Максона напоминающий крыло имперского истребителя из Звездных войн? ;)

Про парусность напоминать? ;)
315RV001
Участник
Offline0.0
с ноя 2016
Украина
Сообщений: 140

Дата: 16 Мар 2017 19:26:07 #  

Вот калькулятор http://w4.vp9kf.com/moxon_design.htm прост как двери, если в горизонт установить на балконе, то будет выглядеть как сушилка белья, если соседи "звери" могут и подушкой пульнуть, были случаи...
О парусности не надо, использую спайдет, 4-тый год парусит и моторит на зависть скептикам, мне проще "часная собственность" скорей соседи здернутся, нежели я демонтирую антенну.
Quinta
Участник
Offline0.0
с мар 2017
Санкт-Петербург
Сообщений: 12

Дата: 17 Мар 2017 21:02:54 · Поправил: Quinta (17 Мар 2017 21:09:13) #  

Изгиб диполя-это по сути уменьшение эффективной длины антенны ( а соответственно и Rизл) при сохранении ее физической длины (частот резонанса). Например прямой диполь имеет Rвх 73ома ( в теории ) а погнутый на угол 70-90х около 50ом.
Что до помех - у меня на сиби используется длинный луч с парой противовесов (противовесы находятся в сантиметре от ж\б стены девятиэтажки, длина примерно по 2,5 метра каждый) который я натягивал давным-давно чтобы слушать кв. Так получилось что он попал в резонанс на сиби и питается через гальваноразвязанный транс 4;1 с ксв -1 (пришлось буквально на 10 см подогнать длину луча). Так вот. На Yosan stealth 5 в режиме dx шум по s-метру три балла через транс гальваноразвязки. Прямо сейчас я пошел и кинул перемычку между оплеткой фидера и клеммой противовесов - шум 8 баллов. АЭФ. Пара ферритовых колечек ситуацию не спасут-через простой балун 4:1 и пару колечек летом от четырех ватт были такие наводки что глючил комп. Стоило отвязаться трансом-сотня ватт и ничего.
Мораль сей басни такова - при проектировании антенн надо прикидывать входное сопротивление антенны и реактанс синфазного дросселя-колечка. Если входное антенны 200 ом а реактанс 400 - в худшем случае половина мощности улетит в оплетку (еще и ксв испортит) и половина принятых оплеткой помех пролезет в приемник.
Гальваноразвязка творит чудеса. Через простой балун я не слышал ничего ниже 3-4мгц, через транс (с экстремально малым кол-вом витков, у меня всего два витка скрутки из трех проводов на колечке от вга кабеля) я с хорошим качеством принимал румынскую antena satelor на 153кгц, на средних сорок станций насчитывал, услышал впервые в жизни пиратов на 1,6 и 3мгц, поездную связь железки в восьми км от меня.
Quinta
Участник
Offline0.0
с мар 2017
Санкт-Петербург
Сообщений: 12

Дата: 17 Мар 2017 21:30:26 #  

А вообще смотрите, вот http://www.hamradio.me/antennas/asymmetrical-hatted-dipole-antenna-prototype.html антенна в виде буквы т (почти как у меня, только короче). Делаем противовесы вдоль стены (все равно не излучают), вибратор оттягиваем к дереву веревкой например, и вот у нас вроде и антенна нормальная, резонансная, и не висит куча проводов и коаксиалов\удочек-один тонкий проводок от стены отходит.
Mexico
Участник
Offline6.6
с янв 2004
Москва
Сообщений: 1962

Дата: 19 Мар 2017 13:22:28 · Поправил: Mexico (19 Мар 2017 15:11:49) #  

Quinta добрый Вам день. Спасибо за интерес к теме, за наводку на еще одну антенну и советы.
1. Да, уменьшение, да, потери, но гораздо меньшие чем при использовании LC элементов для укорочения и согласования.
2. Как писал уже в первом посте темы, для уменьшение помех у меня получилось что достаточно отнести от стены минимум на 1,5м.
3. Нарисуйте пожалуйста схему вашего, оптимального балуна, трансформатора.
4. Не понял, какая длина элементов у "Т" диполя?
Quinta
Участник
Offline0.0
с мар 2017
Санкт-Петербург
Сообщений: 12

Дата: 19 Мар 2017 15:09:58 #  

У т диполя в статье два противовеса по четверти и излучатель или четверть или три четверти, товарищ в статье пишет что три четверти удалось вывести в ксв 1,2 а четверть не ниже 2 только.
Я сейчас запитал рацию от бп 14,4вольта вместо 12, дунул через kl203 - потребление усилка было 15а. Дал на передачу секунд 40, потом пошёл потрогал балун. Оба сердечника, что синф дроссель, что трансформатор 4:1 нагрелись градусов до 60. Похоже на них высаживались не меньше 20ватт. Думаю перемотать балун коаксиалом (сейчас намотан utp проводом.
Mexico
Участник
Offline6.6
с янв 2004
Москва
Сообщений: 1962

Дата: 20 Мар 2017 17:46:04 #  

Принято, спасибо. Отпишите потом пожалуйста о результатах переделки балуна.
Quinta
Участник
Offline0.0
с мар 2017
Санкт-Петербург
Сообщений: 12

Дата: 20 Мар 2017 23:05:10 #  

Мотнул пару балунов. Первый-два куска коаксиала по одному витку, оплетки в параллель, централки последовательно. КСВ повысился, асимметрия вылезла (видимо из-за емкости между оплеткой и жилой), на передачу начал глючить комп, на прием шум 5+ баллов, правда жарил сотней ватт.
Второй-две UTP пары на двух ферритовых трубках, начала обмоток в параллель, концы антенны - последовалельно. КСВ вылез за два, шум упал до 3 баллов, не греется. Сейчас делаю пи-контур с симметрирующим дросселем на входе, потому что замеры ксв в диапазоне 23-30мгц показали интересные скачки. Видимо эти 200 ом антенны оооочень уж реактивные, вот эта реактивность и высаживалась в виде тепла.
Quinta
Участник
Offline0.0
с мар 2017
Санкт-Петербург
Сообщений: 12

Дата: 21 Мар 2017 00:33:19 · Поправил: Quinta (21 Мар 2017 00:34:13) #  

Короче, синфазный дроссель из 6 витков на трубке феррита + L-звено вывели ксв веревки в единицу на 27.200. На всю сетку хватает, по краям 1,3 наверно.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2017/cbtuner.jpg
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.018; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.