LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 58,
участников - 2 [ 315RV001, fatebj]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› CB - гражданская радиосвязь —› Простая балконная СиБи антенна и уменьшение помех на СиБи.
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Mexico
Участник
Offline6.6
с янв 2004
Москва
Сообщений: 1972

Дата: 14 Апр 2007 05:55:31 · Поправил: Mexico #  

Добрый день уважаемый читатель сей темы.

Спешу поделиться с тобой личным опытом изготовления из подручных средств, простой, но наиболее эффективной по сравнению со своими собратьями по несчастью, СиБишной балконной антенны и избавлению от помех, так долго и успешно мучающих московских сибистов работающих на балконные антенны.

Что сподвигло меня написать эту статью и сделать эту модификацию антенны.

1. Накопленный многолетний опыт борьбы за эфир в стесненных условиях балкона.

2. Круглосуточные помехи и треск, которые меня просто достали, уровень которых, днем колеблется в пределах от 6-9 баллов, вечером в пределах 4-7. Затихали они лишь ночью, снижаясь до 1-2 баллов лишь ночью буднего дня, когда передатчик находящийся на телевизионной игле для народа (Останкино) вырубался для профилактики. Из-за этих помех я не мог комфортно разбирать речь и общаться с кореспондентами которые в принципе проходили у меня нормально.

3. Личный опыт, советы, подсказки, рапорты таких замечательных людей как Алексей (76), Михаил (Бармалей), Андрей (Моррис), Роман (Будулай), Владислав Васильевич (Ребус, RU3ARJ), корреспонденты 29 канала, более 50 человек с августа 2006 по сей день в моем экселевском "бортовом журнале", другие корреспондетны СиБи диапазона, с кем мне удалось связаться в 2005-2006 году.
Всем этим людям я хочу сказать спасибо за помощь, да и просто за приятные минуты и часы общения в радиоэфире.

4. Статья RU3ARJ Владислава и RW3ACQ Сергея "Изогнутый вертикальный диполь"
http://cqham.ru/Curved_vert_dipole.htm

5. Ожидание весенне-летнего прохождения, и желание "выжать" из него все что можно в данных условиях.

6. Жалобы коллег по эфиру на помехи, и отсутствие у меня удовлетворительной радиосвязи с теми с кем хотелось бы.

7. Сегодняшнее "праздничное QSO", когда мы наконец-то после многократных попыток и экспериментов связались с Сережей Куликовым на 27, где я его прекрасно слышал и 100% разбирал на 7 баллов, на его 50Ватт и балконку, а он меня не мог комфортно принимать из-за 7-бальной помехи на мои 15Ватт и балконку. Мое направление у Сергея полностью закрыто домом.

8. Желание рассказать начинающим что можно быстро и просто, из подручных средств, без особого гиммороя сделать простую и неплохую антенну, избавить от помех и от тех ошибок через которые прошел я и мои знакомые, сэкономить время и дать возможность насладиться радиоэфиром даже в загаженном помехами мегаполисе.

9. Заинтересовать людей радиосвязью, дать им почувствовать этот кайф и интерес. Как заинтересовали когда-то меня.

10. Увеличить количество корреспондетов в вымирающем сиби диапазоне.

Итак начнем.

Что мы имеем?

Море помех, плохую работы антенны или отсутствие оной, подручные, доступные материалы, желание исправить ситуацию, полчаса-час времени, ограничение размерами высоты балкона, чтобы у соседей не торчало и не болталось, и расстояния от крайних окон до крайней точки балкона, дабы можно было "зацепиться" и "растянуться".

Что нам понадобится?

1. Легкое, углепластиковое удилище, длиной от 3-х и более метров. (стоимость от 200 рублей)
2. Балкон или стена, для того чтобы прикрепить удилище.
3. Кусок 50 омного коаксиального кабеля
4. Два ферритовых кольца. Можно использовать ферритовые раскрывающиеся "коробочки", "бочонки" от компьютерных проводов.
5. Леска. Капроновый витой шнур быстро намокает,набирает всякую дрянь, вплоть до того что начинает "звониться" тестером и показывать N-е сопротивление. Т.е со временем может оказывать влияние на антенну. Со временем он сгниет под солнышком и кислотными дождями.
6. Самодельные изоляторы из пластика, текстолита, гетинакса и т.д и т.п (естественно не фольгинированного)
7. Компьютерные нейлоновые хомутики. Ими будем крепить кабель и изготавливать "Ушко". Также ими можно крепить удилище, через них растягивать плечи антенны если нет изоляторов.
Обычные хомутики белого цвета у меня они спокойно держали удилище две зимы, ни один не треснул и не лопнул.
Самое главное не нарваться на хреновые или "засохшие", где сразу же ломается язычок. Для реанимации, перед использованием можно попытаться в течении секунды провести хомут над зажигалкой. Ищите качественные нейлоновые. Например черного цвета в хорошем автомагазине.
8. Пластиковая тонкая и легкая планка или уголок, длиной 130-140см.
Маленькая струбцина и кусочек пластика или деревяшки для крепления верхнего плеча к верхнему козырьку балкона.
Герметик или кусок пластилина для герметизации места разделки кабеля в точке питания антенны. "НАСОСАВШИЙСЯ" ВОДЫ КАБЕЛЬ - НЕ ВОССТАНАВЛИВАЕТСЯ!

А теперь, самое главное, самое главное ПРАВИЛО, "секрет", установки сибишной балконной антенны
Запомните и используйте не повторяя моих и чужих ошибок, не тратьте свое время, деньги и ресурсы.


Какую бы вы антенну на балконе не ставили, будь то автомобилка на магните или креплении, с противовесом ли или без, мибумеранг или полноразмерный бумер, "удовлетворитель" "Шторм", полноразмерный диполь, суррогат, "Удочка Куликова" и т.д и т.п

ЗАПОМНИТЕ!
ПОКА ВЫ НЕ ОТНЕСЕТЕ ТОЧКУ ПИТАНИЯ, ЭЛЕМЕНТЫ ПИТАНИЯ ОТ СТЕНЫ ДОМА МИНИМУМ НА 1,5, А ЕЩЕ ЛУЧШЕ 1,8 МЕТРА, СИБИ АНТЕННА НЕ НАЧНЕТ РАБОТАТЬ, НЕ НАЧНЕТ "ДЫШАТЬ", А БЫТОВЫЕ ПОМЕХИ БУДУТ ТОПИТЬ ВАШ ПРИЕМНИК. АНТЕННА НА БОЛЕЕ БЛИЗКОМ РАССТОЯНИИ ЭТО ТРАТА ВРЕМЕНИ И ТЕХНИЧЕСКИЙ ОНАНИЗМ.

Даже если вы сделаете казалось бы более эффективную полноразмерную антенну, например диполь, но не отнесете его на необходимое, минимальное расстояние, он не будет нормально работать.

В то время как даже укороченный диполь или минибумер отнесенный от стены дома будет работать.


Далее. ВЕРТИКАЛЬНАЯ ПОЛЯРИЗАЦИЯ
Используйте исключительно вертикальную поляризацию. Если не выходит, старайтесь делать антенну максимально приближенной к вертикальной, с наклонными или изогнутыми элементами.
И дело здесь не только в том что большинство работает в вертикальной поляризации, не только в пресловутых теоретических 20Дб потерь при разнице в поляризации.
В условиях города, сигнал сильно, многократно переотражается, и говорить о том что поляризации в данном случае вертикальная или горизонтальная IMHO неправильно.
Практика показывает что вертикальная поляризация в случае с балконными антеннами, более выгодна, как при локальных связях, так и при прохождении.
Возможно, это частично связано с более "круговой" диаграммой, если можно так выразиться, в случае с антенной расположенной у стены дома.
Все свои безусловно более удобные в установке горизонтальные диполи я отправил "ф топпку".

Хорошо, скажете Вы. При помощи траверсы я отнес точку питания и элементы антенны, особенно концы антенны, на необходимое, минимальное расстояние, чтобы антенна начала хоть как-то "дышать".

Но как разместить, уместить вертикальный диполь, чтобы он не болтался и не бесил "милых" и "дружелюбных" соседей, чтобы в один прекрасный момент он не разбил им отягивающим грузиком окно во время сильных порывов ветра (московские ветра в последние годы надеюсь помните), чтобы не стучался им в окно ночным гостем доводя до исступления и бессонницы, чтобы не плавал сигнал от раскачивающегося словно висельника диполя.

Физическим укорочением плеч вертикального диполя и электрическим удлинением при помощи катушек индуктивности?
Но ведь мы сильно потеряем в усилении, резко сузим полосу пропускания, получим гиморрой с настройкой.
И Вы окажетесь правы!

Есть ли альтернативный, компромиссный вариант?

Есть! На ловца и зверь бежит. Все больше и больше утверждаюсь в том, что профессор Вернадский прав по поводу "ноосферы".
Идеи витают в воздухе, и в тот момент когда я чесал репу на тему как сделать горизонтальную балконную СиБи антенну с вертикальной поляризацией или компактную, но более эффективную чем с удлинняющими катушками, мне попалась эта статья RU3ARJ Владислава и RW3ACQ Сергея про "Изогнутый вертикальный диполь" http://cqham.ru/Curved_vert_dipole.htm

В результате мною была сделана эта конструкция. Она конечно далека от идеала, но тем не менее я попытался убить максимальное количество зайцев, использовать из кучи зол лучшее, и как результат это лучшая из балконных антенн которые у меня были до этого.

Фотоаппарата не было под рукой, да и боюсь фотографией мне не удалось бы просто и доступно показать конструктив. Поэтому я быстро набросал рисунок моей конструкции.
Не соблюдены пропорции антенны, несущих элементов, но суть передана верно.
Прошу меня извинить, художник из меня хреновый, как и фотограф.



1.Крепим горизонтально удилище-траверсу, по нему пускаем кабель, крепим его к удилищу нейлоновыми хомутиками.

2.Перед точкой питания антенны обязательно одеваем на кабель ферритовое кольцо или делаем на ферритовом кольце 5-10 витков кабеля. Можно использовать ферритовые раскрывающиеся "коробочки", "бочонки" от компьютерных проводов. Через метр ставим еще одно ферритовое кольцо.
Это частично исключит влияние кабеля на работу антенны и позволило мне безнаказанно перевернуть антенну вверх торммашками, то есть плечо диполя от центральной жилы кабеля, пустить вниз, а плечо от оплетки вверх.

3.Вниз свешиваем плечо нашего диполя до тех пор, пока он не начнет раздражать и соседей и беспокоить Вас.
После чего плечо изгибается под углом 90 градусов и идет к стене дома.

4.Т.к у меня плечо было сделано из тонкого, плохо держащего форму провода, я использовал легкий пластиковый уголок (можно планку) как "шину", прикрепив по всей ее длине к ней провод, для оттяжки вниз плеча и сохранения формы горизонтальной части нижнего плеча.
Самый конец нижнего плеча через изолятор или нейлоновый хомутик за леску подвешиваем за траверсу.

5.Для удобства, я сделал из хомутика "ушко" на удилище-траверсе, куда пропустил леску, дабы при необходимости, не снимая антенну, прямо на балконе регулировать "угол изгиба" нижнего плеча.

6.Верхнее плечо диполя я растянул к верхнему козырьку балкона. Поскольку прицепиться было не к чему, разве что в козырьке на весу дырку сверлить, что сами понимаете гиморрой, я некое подобие маленькой струбцины через пластинку прикрутил к козырьку и уже к этой струбцине прикрепил растяжку верхнего плеча.

7. Дабы максимально "сохранить" вертикальную поляризацию, старайтесь чтобы верхнее и нижнее плечо находились у Вас в одной, вертикальной плоскости, т.е шли строго друг над другом.

8.Учтите, что антенна относительно узкополосна. У меня при использовании медного провода диаметром 1-1,5мм, КСВ не более 1,5 получился в полосе около 1,5 Мгц.

Поэтому если хотите работать на СиБи и на десятке, а тем паче и на lowbandе, делайте антенну из более толстого провода или делайте аналог "надиненко", колбаску из нескольких проводников. При длине плеча четвертьволны думаю что достаточно будет электрически соединить концы в начале и в конце "колбаски".
Распорки для вашей более широкополосной антенны, делайте из пластиковых пластинок или например из пластиковых крышок от воды. Естественно не забывайте про кооф. укорочения.

9. Чтобы нижнее, изогнутое плечо не болтало шибко от ветра как маркитанскую лодку, можно сделать оттяжки из лески от обоих концов нижней планки-грузика.

10.ОБЯЗАТЕЛЬНО герметиком или куском пластилина герметизируем место разделки кабеля в точке питания антенны. "НАСОСАВШИЙСЯ" ВОДЫ КАБЕЛЬ-НЕ ВОССТАНАВЛИВАЕТСЯ!


Итог
На сегодняшний день:
-По сравнению с четвертьволновой горизонтальной удочкой идущей от балкона и двумя противовесами я получил несравненно более чистый от помех эфир, уже ради этого стоило делать антенну, иначе нахрена мне передача если я нормально не принимаю людей.
На прием, некоторые корреспонденты стали проходить у меня на 1-2 балла лучше.

-По рапортам корреспондентов прибавка составила минимум 1-2 балла, максимум, в отдельном взятом случае прибавка составила 7 баллов!? Ранее корреспондент принимал меня с включенным аттенюатором на 1Вт 0 баллов разборчиво, теперь дает рапорт 7 баллов.

Продолжаю собирать статистику и присматриваться к своей новой антенне.

Данную балконную антенну можно изготовить как на СиБи, так и на 28Мгц или lowband. Небольшие отличия только в размерах.

На этом все. Надеюсь мне удалось Вам хоть немного, доходчиво, более менее разжевать и объяснить как чего сделать, мой опыт, опыт моих товарищей был Вам интересен, поможет и не пропадет даром.

Удачной охоты!
с уважением, Ярослав.
Mexico
Участник
Offline6.6
с янв 2004
Москва
Сообщений: 1972

Дата: 14 Апр 2007 23:31:39 #  

P.S. Да, забыл сказать. По поводу помех.
Мне кажется, (пока до конца я не доказал эту свою гипотезу) что значительное уменьшение помех на СиБи при отнесении антенны от стены на 1,5-1,8 метра связано не только с тем что ж/б стена оказывает негативное влияние на резонанс, импеданс, диаграмму антенны, сужает полосу пропускания до значений, при которых резонасная частота антенны становится сильно зависимой от размеров антенны, увеличивает потери в проводнике из-за больших протекающих токов. Думаю что уровень бытовых помех, помех от блуждающих в ж/б арматуре здания токов "концентрируется" именно около стены и уровень помех значительно снижается после определенной "мертвой точки" в расстоянии.
Реклама
Google
jd01
Участник
Offline0.8
с ноя 2006
Москва
Сообщений: 160

Дата: 14 Апр 2007 23:38:09 #  

Mexico
Даваи фотки живой антенны!
Mexico
Участник
Offline6.6
с янв 2004
Москва
Сообщений: 1972

Дата: 14 Апр 2007 23:39:56 #  

Без проблем Игорек. Заберу фотоаппарат завтра и выложу фото.
brahma
Участник
Offline1.3
с мар 2006
m.o.s.c.o.w.
Сообщений: 19

Дата: 15 Апр 2007 11:40:08 #  

делал я когда-то давно такую хрень, только нижнее плечо без изгиба и с грузиком, балкон 7эт дом 8 этажей, надо сказать 1,7м автомобилка прилепленая на крыше всё же была эффективнее в плане круговой диаграммы
Mexico
Участник
Offline6.6
с янв 2004
Москва
Сообщений: 1972

Дата: 16 Апр 2007 02:49:54 · Поправил: Mexico #  

Сегодня прогнали антенну в Мамане, все как и предполагалось.
Дружеский совет. Я то делал так от лени и отсутствия толстой траверсы. Было только удилище.

Чтобы лепесток в вертикальной плоскости сузить, убрать паразитные лепестки уходящие в зенит, надо вершнее плечо на длине 120-130см также сделать вертикально, а потом тянуть к козырьку.

Вот для этого и нужна другая траверса.
Хрюн Моржов
Участник
Offline1.1
с июл 2006
Сообщений: 1926

Дата: 16 Апр 2007 10:37:49 #  

Почему вертикальная антенна для дальних всязей также дает лучшие результаты - не совсем понятно. Горизонтальный диполь излучает в том числе непосредственно в зенит, что совсем неплохо для ДХ (ДН у него - бублик, как бы надетый на диполь поперек, в точке питания). Вертикальный диполь безусловно выгодней с точки зрения проведения локальных связей, но вот излучение в горизонт у него точно не больше, чем у горизонтального диполя (ДН у вертикального диполя та же что у горизонтального, но в другой плоскости, горизонтально лежащий "бублик"). К тому же она (ДН) в обеих случаях сильно искажена близким расположением к стене дома.

Мне кажется, все-таки намного лучше себя будет вести "удочка", наклонно вверх установленная у окна, на которой распологается полноценный диполь - по крайней мере у 7 метровой удочки точка питания диполя расположена на приличном расстоянии от стен (плечи по 2.7 м, если закрепить одно плечо на самом кончике удочки, получится: точка питания - 4.3 м от стены, конец ближайшего к стене плеча диполя - 1.6 метра от стены, кроме того, удочка расположена почти перпендикулярно стене, а значит меньше собирает помехи - ДН такого диполя расположена вдоль стены, наименьшее влияние на него оказывают помехи электросети, которые проходят как раз по оси удочки).
Mexico
Участник
Offline6.6
с янв 2004
Москва
Сообщений: 1972

Дата: 16 Апр 2007 12:21:01 · Поправил: Mexico #  

Хрюн Моржов
Горизонтальный диполь излучает в том числе непосредственно в зенит, что совсем неплохо для ДХ
Для каждого бэнда есть свои оптимальные углы излучения для максимальной связи. Чем выше частота тем более он должен быть прижат. На низких бэндах необходимый угол можно позволить повыше и раскрыв лепестка пошире чем на сиби.
Чем более прижат лепесток в вертикальной плоскости, тем лучше как для локальных, так и дальних связей.
Паразитные лепестки под высокими углами не нужны, часть излучения уходит в молоко, точнее в космос.
Нарисуй круглую землю, и посмотри сколько скачков сделает у тебя сигнал, и каков будет шаг при прижатом лепестке и более задранном. При достижения определенного значения высокого угла излучение просто пройдет сквозь ионосферу и уйдет в космос.
Так что задранный лепесток не нужен. Разве что с самолетами связываться или со спутниками на 27Мгц =).

Исключения составляют АЗИ (антенны зенитного излучения) где зенитное излучения используют для уверенной связи в ближней зоне, в несколько сот км. Но это на низкочастотном КВ, до 5Мгц! На сиби такой вариант пописать вверх и уверенно окатить дождем ближних не пройдет.
На низких бэндах необходимый угол повыше и раскрыв лепестка пошире чем на сиби.

(ДН у него - бублик, как бы надетый на диполь поперек, в точке питания)
Диаграмма у горизонтального диполя очень сильно меняется в зависимости от высоты подвеса.
А прибавь стену, и ты увидишь совсем другую картину.

Вертикальный диполь безусловно выгодней с точки зрения проведения локальных связей, но вот излучение в горизонт у него точно не больше, чем у горизонтального диполя
А больше-то и не нужно. Чем меньше тем лучше.

Мне кажется, все-таки намного лучше себя будет вести Ну это тебе так кажется.
Я же писал в теме что это опыт мой и моих товарищей. Вертикальная поляризация лучше. Подробно объяснить пока не могу. Сам разбираюсь. Но дело здесь точно не в "зенитном" излучении горизонтального диполя. Оно наоборот вредит. Хотя я прекрасно знаю что в теории горизонталь лучше для дальних трасс из-за лучшего огибания препятствий.

Кстати, при прохождении, как и в городе, отраженный от ионосферы сигнал приходит хрен знает с какой поляризацией.

удочка расположена почти перпендикулярно стене, а значит меньше собирает помехи - ДН такого диполя расположена вдоль стены, наименьшее влияние на него оказывают помехи электросети, которые проходят как раз по оси удочки).
Спорное утверждение. Диаграмма диполя восьмерка, перпендикулярно плоскости диполя. Эл. проводка в большинстве своем горизонтальная.

Ох, не знаю Хрюн, учи матчасть =). Это я по поводу зенитного излучения. Был у меня горизонтальный диполь балконный. И удочка горизонтальная была. Диполь горизонтальный на крыше.

Даже если бы он был "лучше" для DX, то практика локальных связей показывает что разница в поляризации слишком заметна =/. Ты предлагаешь использовать антенну только для прохождений? Т.е определенный период в году? Мне почему-то кажется что сиби антенна должна быть универсальной, хорошо работать и с местными и с DX. Хотя о вкусах не спорят. =)

Мне кажется, все-таки намного лучше себя будет вести "удочка", наклонно вверх установленная у окна, на которой распологается полноценный диполь Кабель по удочке пойдет?
Хрюн Моржов
Участник
Offline1.1
с июл 2006
Сообщений: 1926

Дата: 16 Апр 2007 14:28:34 #  

Кабель по удочке пойдет?

Кабель я бы на весу пустил, под удочкой, если кабель пускать по удочке, тогда проще было бы его разделать - центральная жила - штырь, оплетка, "отрезанная" в нужном месте по ВЧ запорным дросселем - 2-е плечо диполя.

Диаграмма диполя восьмерка, перпендикулярно плоскости диполя. Эл. проводка в большинстве своем горизонтальная.

Бублик, надетый на диполь, а не восьмерка, если не учитывать влияние стены дома и "земли". В любом случае максимум направлен ВДОЛЬ, а не ПОПЕРЕК стены дома - посему перпендикулярная дому выносная антенна менее склонна слышать помехи внутри комнат.
Mexico
Участник
Offline6.6
с янв 2004
Москва
Сообщений: 1972

Дата: 23 Апр 2007 13:54:03 #  

Вполне возможно что и так.

Описанный здесь вариант шумит значительно меньше чем стоявшая ранее горизонтальная "удочка" с 2 противовесами. Сейчас у меня по с-метру в пустом канале уровень помех на 2 балла. Ранее доходило до 9. Днем я не мог общаться нормально из-за помех с корреспондентом из Ясенево, приходилось переходить в ССБ.
Mexico
Участник
Offline6.6
с янв 2004
Москва
Сообщений: 1972

Дата: 23 Апр 2007 14:23:34 #  

По просьбе jd01 выкладываю фото.

Общий вид



Снимаем ВЧ с внешней оплетки кабеля при помощи ферритовых колец


Крепление к козырьку. Обязательно керамический изолятор. Я в этом плане "капризный".


Так называемое "ушко" для продевания в него лески или шнура дабы регулировать угол между вертикальной и горизонтальной частью вибратора.
jd01
Участник
Offline0.8
с ноя 2006
Москва
Сообщений: 160

Дата: 25 Апр 2007 01:33:27 · Поправил: jd01 #  

Слава-это что ещё за фотожопная конспирация? Похоже на параною!
Из за ретуши изображение потеряло объёмность.
А удилище я бы с кольцами испоьзовал и кабель в нутри бы пустил.
Mexico
Участник
Offline6.6
с янв 2004
Москва
Сообщений: 1972

Дата: 25 Апр 2007 02:46:13 #  

Последнее колено очень тонкое Игорек. Кольца бесят, они у этого удилища только на конце были, да и отваливались легко.

Это не фотошоп, это я так выпил что так надышал, что не мог сфотографировать. Взял, да пальцем прочертил контур =).
Mexico
Участник
Offline6.6
с янв 2004
Москва
Сообщений: 1972

Дата: 24 Июн 2007 15:32:33 · Поправил: Mexico #  

О, интересно, интересно. Вань, фото маленькое, не совсем понял темы. Расскажи подробнее или дай урл. Толи рамка, толи широкополосный вибратор. Не пойму пока, какое-то нагромождение провода.
TheKindWizard
Участник
Offline4.7
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2908

Дата: 24 Июн 2007 18:33:50 · Поправил: TheKindWizard #  

Да там вибратор обычный..... в виде ромба.
Я кстати на такое работал как-то в частном секторе... на ЛЁН.... довольнотаки не плохо. А если положить ещё один такой "квадрат" спереди, то и получатся два квадрата =))
Просто прикол не сколько в антенне, а сколько в методе её подвеса.... я увидал когда - понял что я лопух - до такого не догадался в свое время.... просто веревку натянуть и вперед.
А ссылку то можно... только толку то =)) : http://tvdx.hp.infoseek.co.jp/kizai.html
Mexico
Участник
Offline6.6
с янв 2004
Москва
Сообщений: 1972

Дата: 24 Июн 2007 23:36:03 · Поправил: Mexico #  

Да там вибратор обычный..... в виде ромба. Не понял. Вибратор вибратору рознь. Рамка или просто ромб к которому, к какой-то точке (в разрыв или не в разрыв?)подключается центральная жила?

Да, есть вариант похожий вариант балконной широполосной балконной антенны, только одно но, не знаю как в Японии, но у нас необходимо относить антенну как можно дальше от стены дома дабы нормально работать. Почему, я описал в самом начале темы.

Хотя вблизи стены на какой-нить Деген, для приема КВ сойдет и кусок проволоки. Лично проверял.
А вот на сиби нормально работать не выйдет.
Тема называется "Простая балконная СиБи антенна и уменьшение помех на СиБи.",а это японское "чудо" в контексте темы не прокатит. Хотя тем не менее интересно. Может натолкнет кого на новый, интересный вариант именно для СиБи.

Может это всетаки рамка полноценная на мидлбэнд или лоубэнд?

А вариант крепления действительно простой до одури =). У меня балкон застеклен, поэтому с этим сложнее.

Мне больше понравилось это:

http://tvdx.hp.infoseek.co.jp/image/kizai/2LOOPANT.jpg
Стильно =)).
TheKindWizard
Участник
Offline4.7
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2908

Дата: 25 Июн 2007 17:14:34 · Поправил: TheKindWizard #  

Стильно =)).
Да.... видал я это. Скучно им там - изголяются как могут. Особенно ящик для помидоров - жесть вообще.
Кстати работать они скорее всего будут не ахти.... сейчас попробую голову над переводом поломать....
TheKindWizard
Участник
Offline4.7
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2908

Дата: 25 Июн 2007 17:27:55 · Поправил: TheKindWizard #  

Итак, по первой фотке:
"FM Ромбовая петлевая антенна. Передача так-же возможна, если соблюсти оригинальные размеры (ком: видимо имелось ввиду размеры антенны/длинна волны)"

По второй фотке:
"Оригинальные варианты антенн. Слева двойная петлевая антенна с прикрученным к ней рефлектором, справа (не смог понять: досл. "хэнтэна") так-же снабженная рефлектором. Обе для экспериментов с дальним приемом"
-----------
От себя добавлю, что слово антенна пишется не как hentena. Что имел ввиду автор я не понял.
Вообще, если почитать сайты иппонских хэмов, можно много инетрестного найти. Вот например, видел ли кто-нибудь такое:
http://4630.sunnyday.jp/ja2lra5-3.jpg
И ведь это КВ =)
NBFM
Участник
Offline3.4
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 864

Дата: 25 Июн 2007 20:27:36 · Поправил: NBFM #  

про ромб- надо было вот эту поставить.

Увеличить


насчет же ящиков- в некоторых случаях, что бы там не говорили великие теоретики, оказалось, что даже хреново согласованная ПРИЕМНАЯ антенна с апереодическим рефлектором работала лучше, чем согласованная обычная яги.

что касается КВ на машине, да, АТАС-25 тоже неплохо работает. когда нету ничего другого.
TheKindWizard
Участник
Offline4.7
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2908

Дата: 25 Июн 2007 20:41:21 · Поправил: TheKindWizard #  

надо было вот эту поставить.
Ага, там вышка NTT DoCoMo'шная, проводок в аккурат туда уходит =)

АТАС-25 тоже неплохо работает
Там откуда эта фотка - как-раз обсуждали немного плюсы и минусы по сравнению с АТАСом =)

Эх, Мехико убьет за флуд.
Strycker
Участник
Offline1.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 56

Дата: 18 Сен 2007 07:58:40 #  

Утро доброе, господа радиолюбители.

Спешу, как это принято тут и на некоторых других форумах, отчитаться от создании антенны, автором которой является уважаемый Mexico.

Что было сделано: на удилище от стены дома вывешена точка питания кабеля на расстояние порядка 160-170 см. Вниз пущено плечо, размерами: 1.2 метра вертикальная часть, 1.65 метра горизонтальная часть. К карнизу балкона притянуто другое плечо, под углом где-то градусов в 30 (к сожалению выше натянуть не получилось). С фотографировать полученную конструкци не получилось: фотоаппарата на руках нет.

Результатом работы стало КСВ почти в единицу (ксв-метр у меня простенький midland 23-505 поэтому об особой точности говорить не приходится) - что несомненно радует. Если честно не ожидал. А вот то что не порадовало - это уровень шумов. Как он был (при приеме на автомобилку) в районе 4-х баллов, так и остался.

Вот. Буду рад конструктивному обсуждению и советам как уменьшить уровень шумов.
Mexico
Участник
Offline6.6
с янв 2004
Москва
Сообщений: 1972

Дата: 18 Сен 2007 10:06:28 · Поправил: Mexico #  

Доброе утро.
Результатом работы стало КСВ почти в единицу (ксв-метр у меня простенький midland 23-505 поэтому об особой точности говорить не приходится)

На 27 Мгц, совсем простого, недорогого КСВ-метра вполне достаточно, суперточность не нужна, чтобы определить степень, порядок обратной волны.

Как он был (при приеме на автомобилку) в районе 4-х баллов, так и остался.

Возможно в нашем случае, к сожалению мы имеем довольно распространеную ситуацию с местной сильной помехой, когда даже на крышную, фирменную антенну, помеховая обстановка очень плохая, причем не только на КВ и СиБи, но и даже на УКВ.

Причиной может быть например близко расположенная линия ЛЭП, импульсные источники питания, газовые, неоновые лампы, красивая светящаяся реклама на магазине или клубе, что виден в окно, соседский ноутбук, аон, близкорасположенный вещательный или служебный радио/тв передатчик, обогревательные приборы, системы автоматики, телеметрии, какое-либо производство и т.д и т.п
Каждый из этих факторов в отдельности и в купе, может негативно сказываться на помеховой обстановке.

Чтобы у нас было больше шансов избавится от этой напасти, которая мучает немалое кол-во радиолюбителей, ответьте пожалуйста на несколько вопросов.

1. Понаблюдайте за помехой, за ее жизнью, нащупайте "ее пульс". Помеха круглосуточно стоит, или есть периоды когда она меньше, больше, по другому "звучит", если "звучит" конечно? Особенно в период с 2 ночи до 4 утра. Не обязательно всю ночь дежурить у радиостанции, достаточно один раз включиться в этот период, например по дороге в гальюн или к холодильнику.

2. Где вы территориально приблизительно находитесь?

3. Каким образом, в доме у народа и у вас подключен интернет? (диалап/выделенка/коаксиал/электр. сеть)

Посоветую вам следующее:

1. Если есть возможность, подключите радиостанцию к не подключенному в общую сеть источнику питания, а именно к аккумулятору. Если его нет, то для кратковременного включения большинства сибишных радиостанций на прием подойдет и 9 вольтовая батарейка, аля крона. Посмотрите результат.
Таким образом мы поймем насколько сильно идет помеха по цепям питания.

2. Если рядом или в квартире есть компьютер, попробуйте выключить для начала только монитор, а потом весь компьютер. Посмотрите результат.

3. Если в квартире есть АОН, попробуйте выключить его.

4. Телевизор, причем выключить кнопкой, а не с пульта, в режим ожидания. Имено полностью, кнопкой POWER. Даже в режиме ожидания импульсный блок питания телевизора продолжает гадить.

5. Выключите все источники так называемого точечного света, все эти подсветки в мебели и комнате. Использующиеся обычно в этих подсветках импульсные блоки питания часто страшно, безбожно гадят на СиБи.

Для начала вот так. Потом попробуем двигаться дальше, в зависимости от симптоматики.

С уважением, Ярослав.
Хрюн Моржов
Участник
Offline1.1
с июл 2006
Сообщений: 1926

Дата: 18 Сен 2007 10:54:29 #  

попробуйте выключить для начала только монитор, а потом весь компьютер.
Если в квартире есть АОН, попробуйте выключить его.

А еще лучше сразу во всем подъезде провода перерезать и насладиться тишиной в эфире ;) Недолго конечно, приедут электрики, починят, но какае DX-ы поймаются!
Strycker
Участник
Offline1.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 56

Дата: 18 Сен 2007 10:57:35 · Поправил: Strycker #  

Прям как к врачу сходил, чесслово :)

Спасибо за подробный ответ, Ярослав. Вы навели меня на определенные мысли - вечерком попробую. Из постоянных помех: большое светодиодное табло, правда на расстоянии от моего дома (около 0.5-1 км).

По питанию: вроде все через ферритовые колечки, и блок питания взял специализированный (хотя сначала работал с переделанного компьютерного). Попробую и тут поковыряться.

QTH - ЗАО, за МКАД
Mexico
Участник
Offline6.6
с янв 2004
Москва
Сообщений: 1972

Дата: 18 Сен 2007 20:09:12 #  

Всегда пожалуйста -). Обязательно расскажите о результатах.
Из постоянных помех: большое светодиодное табло, правда на расстоянии от моего дома (около 0.5-1 км).
Большое светодиодное говорите. Хм.. Часто такие вещи, еще с советских времен, светятся на каких-либо предприятиях, почтовых ящиках. Может у вас какое-либо производство под боком?
Mexico
Участник
Offline6.6
с янв 2004
Москва
Сообщений: 1972

Дата: 18 Сен 2007 20:30:36 · Поправил: Mexico #  

вроде все через ферритовые колечки
Вопрос в том, убирает ли этот "дроссель" именно сибишные помехи и/или помехи на частоте ПЧ, пардон за туфтологию.
Т.е какова должна быть его индуктивность, т.е кол-во витков и проницаемость феррита.
Strycker
Участник
Offline1.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 56

Дата: 19 Сен 2007 12:29:12 · Поправил: Strycker #  

Докладываю. Попробовал различные варианты: и компьютер выключал вообще, и обестачивал все что потребляет электричество в комнате - на принимаемый сигнал это не влияет никак. На плюсе станции весит ферритовое колечко от USB кабеля, на нем сделано 4 оборота кабеля.

Пробовал включаться вечером (4 балла), ближе к ночи (4 балла), с утра (в районе 3-4 баллов). Когда Сибишка стояла в машине, рядом с подъездом вчером уровень шумов был 1-2 балла, но я списываю это на то что МЛ145 скорее менее чувствительная по сравнению с этой антенной, как мне кажется. На счет табло: это не производство, табло стоит ради рекламы, там целыми днями гоняют видеоролики.

О! забыл отметить: рядом с домом стоит АТС, буквально метрах в 30. Но никаких антенн пейджинговой и сотовой связи на крыше нет - вряд ли АТС так сильно влияет. ЛЭП есть, но километрах в 3-4 от меня и за плотной стеной домов.

Ярослав, хотел уточнить у вас, я в качестве груза для нижнего плеча использовал рейку из дерева. Дождей пока не было - она сухая, т.е. и провод тоже. Со временем поменяю. На первое время так пойдет?
И еще, у вас на фотографии видно что плечи сделаны из многожильного кабеля, а я сделал из медного провода в полтора квадрата, что как мне кажется для антенны лучше чем многожильный. Что Вы скажете на этот счет.

З.ы. и еще одно. Когда касаюсь ручек squelsh и volume в динамике появляется фон - это у меня "земля" плохая, ведь так? А то никак сообразить не могу :)
Mexico
Участник
Offline6.6
с янв 2004
Москва
Сообщений: 1972

Дата: 19 Сен 2007 13:31:56 · Поправил: Mexico #  

1. Предлагаю настраивать эту, впрочем как и все другие антенны, помимо КСВ метра еще и индикатором уровня напряженности поля: "Пасхальное яйцо" в ALAN K-350.
Использование сибишного КСВ-метра ALAN K-350 в качестве индикатора напряженности поля. (в т.ч и для УКВ)

http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=10&topic=27943

2. ВНИМАНИЕ! Если полотно антенны изготовлено из провода в ПВХ изоляции, меняйте провод или сдирайте изоляцию к чертовой матери - ПВХ работает до 10 Мгц, выше, даже на СиБи, начинаются потери, особенно на концах плечей диполя! Используйте голый провод или центральную жилу кабеля в изоляции, но не ПВХ!!!

Strycker
На плюсе станции весит ферритовое колечко от USB кабеля, на нем сделано 4 оборота кабеля.

Наматывать надо не только плюсовой провод, но и второй!

и обестачивал все что потребляет электричество в комнате - на принимаемый сигнал это не влияет никак.
УПС (безперебойник) компьютерный если есть, тоже отключали?

Когда Сибишка стояла в машине, рядом с подъездом вчером уровень шумов был 1-2 балла..табло стоит ради рекламы, там целыми днями гоняют видеоролики..рядом с домом стоит АТС, буквально метрах в 30

=( Печально. Боюсь что это действительно местная зараза, избавиться от которой будет очень сложно.
Попробуйте с портативкой сибишной, на авто с сибишкой, или в крайнем случае с КВ приемником оказаться рядом к этим таблом. Да и на АТС думаете автоматики мало. Тем паче там столько коммуникаций от нее идет.

Думаю что проблема в (сверху вниз, от наихудшего) :
1. Табло
2. АТС
3. Источник в вашем доме

1.Может проблема в радиостанции? Поробуйте найти другую радиостанцию и послушать на нее.
2. Если у вас что-то, кабель, корпус радиостанции, корпус компьютера "заземлены" на арматуру балкона, батарею - отключите и посмотрите результат.
3. Попробуйте отнести концы плеч антенны от стены дома подальше. Пусть даже их придется загнуть вниз, вбок или вверх.

а я сделал из медного провода в полтора квадрата, что как мне кажется для антенны лучше чем многожильный. Что Вы скажете на этот счет.

Да, одна жила лучше чем многожильный, однако это не так критично, благодаря скин-эффекту вч всеравно бежит по поверхности, жилы всеравно у меня не отдельно, а переплетены между собой. Но в плане герметизации места пайки, одножильный однозначно лучше чем многожильный.
А вот ПВХ изоляция это проблема. См. в самом начале этого поста.

я в качестве груза для нижнего плеча использовал рейку из дерева. Дождей пока не было - она сухая, т.е. и провод тоже. Со временем поменяю. На первое время так пойдет?

Конечно сойдет, дерево можно и оставить, только проолифить, иначе когда намокнет будут потери, особенно из-за того что провод, хоть и в изоляции, на концах плечей антенны, где максимумы, прикреплен к деревяшке мокрой.

Когда касаюсь ручек squelsh и volume в динамике появляется фон - это у меня "земля" плохая, ведь так? А то никак сообразить не могу :)

Сильный фон? Или заметно если прислушаться, не боле? У меня было что-то подобное, по моему с Драгоном, но я не заморачивался сильно на эту тему, не мешает, работает и работает. Думаю это особенность радиостанции.
Вполне возможно что и "земля" где-то отваливается внутри.
Strycker
Участник
Offline1.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 56

Дата: 19 Сен 2007 14:12:27 #  

Если полотно антенны изготовлено из провода в ПВХ изоляции
Нет конечно, сразу же содрал :)

...еще и индикатором уровня напряженности поля:
Попробую, спасибо

Наматывать надо не только плюсовой провод, но и второй!
Сделаю

УПС (безперебойник) компьютерный если есть, тоже отключали?
УПСа нет, отключал вообще все что есть в комнате, даже свет :)

На счет станции и табло: станция Maycom EM27D - прием у нее хороший (проверял на авто, когда выезжал за город). На незаведенной машине уровень шумов на МЛ был около 1-1.5 баллов, так что я думаю дело не в ней. Вторая ремарка: рядом с АТС, когда работал из машины уровень шумов вчером был балла 2. Так что вряд ли АТС, скорее все же табло.

В целом я так и думал, что нужно для начала разобраться с самой антенной, а уж потом со всем остальным.
Ярослав, спасибо большое за мысли. Если Вы не против, я напишу пару вопросов в личку, чтоб тут не заполнять тему лишним - жалко будет, если она потонет в обсуждении АТС, табло и прочего :)
Mexico
Участник
Offline6.6
с янв 2004
Москва
Сообщений: 1972

Дата: 19 Сен 2007 14:43:22 · Поправил: Mexico #  

Конечно не против. Пишите пожалуйста. Ну а какие-то вопросы думаю в принципе можно обсудить и здесь. В название темы есть слова уменьшение помех на СиБи. -).
Может кто-нибудь узнает для себя что-нибудь полезное, обсуждение натолкнет на интересную мысль или решение, напомнит о чем-то. Как это случалось у меня. Форум тем и хорош, что позволяет устраивать мозговой штурм растянутый во времени. В диалоге рождается истина =). Хотя согласен, порой граница между банальным флудом и мозговым штурмом очень размыта, мозговой штурм превращается в мозговой шторм -).
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.022; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.