LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 24,
участников - 0
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› LPD, FRS, PMR - радиосвязь без лицензий —› SWR 430
 Страница:  ««  1  2Поиск в теме
Автор Сообщение
KadR
Участник
Offline1.0
с авг 2007
Ставрополь
Сообщений: 81

Дата: 26 Сен 2007 13:21:59 #  

надо или миллиметров на 5 увеличивать диаметр стержня, или миллиметров на 11 уменьшать каждую сторону отсека

Понятно. А давайте рассмотрим такой случай: как будет влиять мой показометр на линию "передатчик - отрезок_50-омного_кабеля_20_см - показометр - 50-омный_кабель_2_м - антенна"?
Вилкер
Участник
Offline3.5
с окт 2005
Сообщений: 754

Дата: 26 Сен 2007 14:05:47 #  

KadR
надо или миллиметров на 5 увеличивать диаметр стержня, или миллиметров на 11 уменьшать каждую сторону отсека

Понятно. А давайте рассмотрим такой случай: как будет влиять мой показометр на линию "передатчик - отрезок_50-омного_кабеля_20_см - показометр - 50-омный_кабель_2_м - антенна"?

Трансформировать он будет.
Если антенна согласована 1:1, то трансформация.
Если бы длина измерительной линии была 1/4 волны (300/433/4 = 173мм) - то по закону среднего гармонического - Z:72 = 72:50 --> Z = 72^2/50 = 104 Ом.
Поскольку длина меньше (~100мм) - то появится реактивная составляющая, а активная будет где-то между 50 и 100.
Потом еще 200мм куском, который от 44 до 33% волны оттрансформируется вообще в ХЗ что, где-то в промежутке от 25 до 50 Ом с, опять же, неясной реактивностью.

В общем, разумно привести в соответсвие волновое измерительной линии и фидера.
Еще прикольно, наверное, использовать полуволновую измерительную линию (хотя это и чуть-чуть громоздко).

Кстати, у кого-нибудь готовая формула трансформации Z[out] = F(Z[in], Z[lin], L[lin]) для полностью комплексного случая (Im(Z[in])<>0) есть?
Неспешно копаю учебники, не могу откопать.
Реклама
Google
Green
Участник
Offline3.5
с дек 2005
Красноярск
Сообщений: 225

Дата: 26 Сен 2007 14:25:14 #  

На практике при относительно небольшом (для любительских целей) изменении сопротивления куска линии 50...75 Ом (в данном случае кусок линии - КСВ метр) можно ничего и не заметить, например, по "кубикам" на "S-метре" портативки. В остальном Вилкер прав (формулы, я, правда, не пересчитывал :) ). Лучше всё делать по уму :) А в сторону этого, например, http://www.cqham.ru/trx29_37.htm , не смотрели? Хотя откровенно говоря, я не советчик....
Green
Участник
Offline3.5
с дек 2005
Красноярск
Сообщений: 225

Дата: 26 Сен 2007 14:27:48 #  

Еще прикольно, наверное, использовать полуволновую измерительную линию (хотя это и чуть-чуть громоздко).

Не получится :) Точнее получится какой-то резонансный КСВ метр, который будет нормально работать в узкой полосе частот :) Не... не правильно. Работать он будет, но просто получается смысла нет. Короче :) Нефиг выеживаться, сопротивление должно совпадать! :) :)
KadR
Участник
Offline1.0
с авг 2007
Ставрополь
Сообщений: 81

Дата: 26 Сен 2007 14:52:12 #  

Спасибо ещё раз!
Куча материала для размышления/воплощения/повышения опыта!
Вилкер
Участник
Offline3.5
с окт 2005
Сообщений: 754

Дата: 26 Сен 2007 15:17:58 #  

Green
полуволновую измерительную линию (хотя это и чуть-чуть громоздко).
Не получится :) Точнее получится какой-то резонансный КСВ метр, который будет нормально работать в узкой полосе частот :)

Не такой уж и узкой. Процентов 10..20 плюс-минус.
Причем чем точнее совпадение - тем шире полоса.
При точном совпадение полоса вообще не ограничена.

А в сторону этого, например, http://www.cqham.ru/trx29_37.htm , не смотрели?
Я бы лучше на мостики посмотрел бы.
Ну, скажем, с http://dl2kq.de/ant/3-32.htm :
http://dl2kq.de/ant/3-32-2.gif
Правда, их нельзя использовать в постоянном онлайне.
KadR
Участник
Offline1.0
с авг 2007
Ставрополь
Сообщений: 81

Дата: 04 Окт 2007 09:42:48 · Поправил: KadR #  

У меня интересная штука получилась: после замены Д220 на Д20 оказалось, что КСВ всех наличиствующих антенн (4 штуки :)) дико выросло. Например, обычная ГП-шка показывает КСВ 5 (прямая волна 3, обратная 2), только "джейка" со странички Лаврушова - около 1,7.
При этом показания вольт-метра выросли в 40 раз (было максимум 100 мВ, стало 4 с лишним В). Ставлю обратно 220-е - другие результаты. Именно результаты, ведь сначала меряем, затем считаем. Вот и закралось подозрение, что в следствие больших возможностей Д20-х на ВЧ они (каждый) стали детектировать и прямую волну и отражённую, из-за чего резко исказились показания прибора. Наверно, надо и длину измерительных линий изменять...
Понятно, что я пытаюсь мерять 75-омным прибором 50-омные антенны и кабели, не зная, какое сопротивление у трансивера (Midland G7)... Но всё же - что скажут гуру?
Green
Участник
Offline3.5
с дек 2005
Красноярск
Сообщений: 225

Дата: 05 Окт 2007 07:07:47 · Поправил: Green #  

Чем больше показания прямой волны при замене диодов, тем теоретически лучше. Ну т.е. диоды, при которых больше прямая волна, лучше.
Вы сделайте очень просто. Возьмите резисторы 50,75,100 Ом, и воткните их в качестве антенны :) Только, конечно, МАКСИМАЛЬНО короткими выводами.
При 50 Ом КСВ должен быть равен 1 (честнее сказать, близко к 1)
75 - 1,5
100 - 2

Или возьмите любые другие резисторы близких номиналов, КСВ=R/50 (для 50-и омного КСВ-метра).

Еще - если есть возможность, попробуйте провести эту же операцию на более низких частотах, например 27 МГц.

Станция Ваша теоретически должна быть настроена на сопротивление антенны 50 Ом, на практике +/- километр, но в данном случае это не важно. Т.е. я хотел этим сказать, что КСВ от этого меняться не будет.

И фото переделанного прибора в студию! :)
KadR
Участник
Offline1.0
с авг 2007
Ставрополь
Сообщений: 81

Дата: 05 Окт 2007 10:07:11 · Поправил: KadR #  

И фото переделанного прибора в студию! :)

Там ничего внешне пока не изменилось. Разве что, экран измерительного блока сделан.
Про резисторы знаю, у меня даже осталась сборка из четырёх 180-омных МЛТ-шек со времён, когда занимался CB. Но они же не безиндукционные! И с ними показывает, что прямая и отражённая волны одинаковы :(

Сначала переделаю измерительный блок, чтобы он стал 50-омным, поставлю безиндукционные резисторы на 50, опять же, Ом (сейчас 75). И только потом можно будет "ап чём-та говорить" :)
Green
Участник
Offline3.5
с дек 2005
Красноярск
Сообщений: 225

Дата: 05 Окт 2007 10:57:43 · Поправил: Green #  

И с ними показывает, что прямая и отражённая волны одинаковы
Хоть они и не безиндукционные, но такого на практике не может быть. Чего-то у Вас не того :)
У меня тоже есть сборка из 2-х ваттных МЛТ-шек, на 430 показывает КСВ что-то там в пределах 1,5...2. Надо только, что бы ноги были максимально короткие.
Green
Участник
Offline3.5
с дек 2005
Красноярск
Сообщений: 225

Дата: 14 Ноя 2007 06:36:21 #  

Хде прибор? :)
KadR
Участник
Offline1.0
с авг 2007
Ставрополь
Сообщений: 81

Дата: 14 Ноя 2007 11:22:49 #  

Хде прибор? :)

Дык, эта... чё-та некогда :((( Но от идеи переделки/доделки я не отказался! Ещё и репитер хочу сделать. Правда, пока только хочу...
логартоз
Участник
Offline1.3
с июн 2007
Вязьма
Сообщений: 354

Дата: 03 Фев 2008 00:12:49 #  

Форумчане а не подскажете контору которая посылкой (бандероль) вышлет SWR 430 .

ссори за оффтоп.
Green
Участник
Offline3.5
с дек 2005
Красноярск
Сообщений: 225

Дата: 03 Фев 2008 06:21:24 #  

Например, тангента.ру.
nesk
Участник
Offline1.0
с авг 2007
Нахабино
Сообщений: 14

Дата: 07 Июл 2008 21:51:22 #  

Купил swr 430. как им правильно померять ксв то? при повороте ручки "CAL" показания меняются. Инструкция даже не на английском.
Вилкер
Участник
Offline3.5
с окт 2005
Сообщений: 754

Дата: 08 Июл 2008 13:47:00 #  

nesk
Купил swr 430. как им правильно померять ксв то? при повороте ручки "CAL" показания меняются. Инструкция даже не на английском.

Вот и выросло поколение, никогда не видевшее Norton Commander державшее в руках рефлектометра... :(

Шаг #0 - подключаешь источник и нагрузку, не перепутав вход с выходом.
Шаг #1 - ставишь движок "PWR-SWR" в положение "SWR"
Шаг #2 - ставишь движок "REF-FWD" в положение "FWD"
Шаг #3 - нажимаешь TX и рукояткой "Cal" выставляешь показания строго на 100% шкалы.
Шаг #4 - ставишь движок "REF-FWD" в положение "REF"
Шаг #5 - НЕ ТРОГАЯ рукоятку Cal по верхней шкале читаешь значение КСВ.
Если на шаге #5 прибор бобро шкалит за 100% - убедись что шаг #0 проделан правильно.

Но вообще есть сомнения в работоспособности данного огрегата на lpd.
ASH
Участник
Offline7.2
с сен 2006
Жуковский (ko95bo), RN3DAS
Сообщений: 327

Дата: 08 Июл 2008 13:48:59 #  

Помойму он и не работает на ЛПД =)
Пробовал - фигню показывает.
nesk
Участник
Offline1.0
с авг 2007
Нахабино
Сообщений: 14

Дата: 09 Июл 2008 20:54:21 #  

Вилкер
Спасибо за разъяснения! Все работает! :)
КСВ -метр этот сибишный. Мне для сиби и надо.
Поиском по форуму искал где задать вопрос, нашел, тема просто в lpd разделе оказалась.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.025; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.