Тут вчера наткнулся на ссылку УКВ портала вобщем-то все это не ново, но как-то раньше я особо не интересовался содержанием, а здесь всю вчерашнюю половину дня читал статьи по теме дальних прохождений на 2-шке. Ну и зацепила меня эта тема. Статьи конечно там интерестные и все красиво написано, но одно дело мнение автора, а другое дело мнение населения по этому вопросу. Поэтому у меня два вопроса к форумчанам пользующим 2-х метровый диапазон:
1. А насколько часто бывают дальние прохождения на 2-х метровом диапазоне по сравнению с 10 и 11 метровыми диапазонами?
2. На сколько реально провести дальнее QSO с портативки на 5 Вт. По опыту СВ диапазона скажу что 5 Вт малова-то. Комфортно QSO проводится ваттах на 20.

Please поделиться своим опытом, а так же отсутствием такового, что так же для меня важно.

P.S. Эти вопросы возникли в свете зреющей поездки в Крым в августе месяце.

Чем выше частотка, тем реже проход. На вещательном бэнде иногда можно кашу слушать... на 144 поднимишься - а прохода почти нет. На 433 в это время вообще тишина. Бывло наоборот - на 433 каша, а ниже спустишься - тишина. Редкие это явления... очень редкие. Работать в проход комфортно с 50 ваттами на выходе и с антенной на крыше девятиэтажки. Работал с городом Харьков... расстояние неприличное для УКВ =)

1. А насколько часто бывают дальние прохождения на 2-х метровом диапазоне по сравнению с 10 и 11 метровыми диапазонами? Не часто, но бывают. Летом раз в неделю. Зимой не мониторил.
2. На сколько реально провести дальнее QSO с портативки на 5 Вт. Км на 100-150 вполне. Только на принимающей стороне должна быть не портативка.

Неоднократно на 1 Вт связи от 100 до 400 км, в зависимости от силы прохождения, антенна 5 элементов. На портативку на побережье Чорного моря, во время прохождения, на 2 Вт ~ 150-250 км. Не надо стремится греть воздух огромной мощностью. Частота прохождений на УКВ (тропосферных) зависит от многих метеофакторов в тропосфере. Бывает неделями ждешь, а бывает что кадый день на диапазоне что-то интересное и далекое. В основном большая масса прохождений приходится на летний период, весна и осень, а вот зимой их гараздо меньше.

dromanoff
Что-то мне подсказывает (наверное опыт =))) ), что здесь все очент сильно зависит от местности в которой располагается корреспондент и от состава оборудования которым он оснащен, плюс "заточенность под нужный угол" этого самого корреспондента.

Так что - есть подозрение, что тот самый пресловутый суслик, которого мы не видим - он на самом деле есть, да только встает вопрос, он вообще кому-то нужен этот "неуловимый Джо"???

TheKingWizard

Ну если проход мощный, то 50 ватт и антенна на крыше 9-этажки необязательна) 2 года назад было тропо вместе с авророй на двойке. Я живу в Калуге (200км на ЮЗ от Москвы), антенна у меня на крыше - 11 элементов яги на 3 диапазона: 3 элемента на 14мгц, 3 элемента на 21мгц и 5 элементов на 28мгц. Мощность у меня как раз 50 ватт, но кабель относительно тонкий, его 15 метров. Так вот, подключив к двоечному трансиверу эту антенну, я сработал несколько финов, один позывной помню: OH1XT. =)) Так что, если проход хороший, то мощная техника не нужна. Но хуже не будет, ибо лучший усилитель - это антенна.

Но такой проход сейчас крайне редок из-за низкой солнечной активности... На 28 мгц у меня вообще тишина уже достаточно долго... Кстати на днях у нас был проходец - народ работал со шведами, финами и т.д...

Да, кстати, летом УКВ, как и десятка, живет гораздо активнее. Если пролход оч слабенький, все-таки по моим наблюдениям, его пик приходится на рассвет. А вообще проходец бывает при смене погоды..
Да и которкие 30сек-пару минут спорадики не так уж редки..

реально работал с тулой и тверью, обнинском и загорском в чм, используя J антенну и 50 Вт.
открывал тверской репитер и работал с ихней областью, которую напрямую не слышал.
если использовать чм и вертикалки- то работать в проход на 145 мгц получается достаточно редко. если нет давки- то помогают репитеры.
а так, все любители прохождения там используют от 9 до 24х эл антенны и CW и в худшем случае SSB. в районе 144300.
об этом много написано на том самом vhfdx.ru
трассы - до 3-4 тысяч км у них бывают.

Вопрос вобщем-то в следующем:
Планирую поехать в Крым. Трансивер брать с собой жалко хотя он автомобильный соответственно никаких SSB и CW там не будет да и в моей модели нет УКВ, если возьму б/у портативку на 2-ку (есть в сети предложения) cмогу работать только в FM + несколько элементов замостырить это не вопрос с выходом 5 Вт. И вот спрашивается не будут ли эти траты, правда они совсем небольшие, напрастными? Может проще найти портативку на СВ диапазон + растянуть что-нить приличное и ждать прохождений, там-то вероятность прохода значительно больше.
А так из того что написано выше сделал вывод, что спорадики на 2-шке достаточно редки по сравнению 11 метровыми диапазонами и "шаг" прохода малоинтерестный, хотя бывают и исключения из правил (это как на 11 метрах сработать с Австралией). Если я не прав - поправьте.

dromanoff
Может проще найти портативку на СВ диапазон + растянуть что-нить приличное и ждать прохождений, там-то вероятность прохода значительно больше.
Если больше, то я не заметил. В прошлом году когда ездил, особой разницы не заметил.
В портативке конечно мощи малова-то, но это лучше, чем ничего!
В общем как говорится БАНЗАЙ! На си-би буду ждать твоих выходов, на двойке связаться почти нереал на мой взгляд оттуда, разве что использую АО-51, но тут мощи много надо, иначе не пробиться.

Kulikov_Sergey

Серёг, а АО-51 что-то на 430 есть? Хочется дёрнуть. Какие там частоты.. Пролет сам посчитаю.

Hixx
Серёг, а АО-51 что-то на 430 есть? Хочется дёрнуть. Какие там частоты.. Пролет сам посчитаю.
вот что в орбитроне про него сказано:

NAME: AO-51 Phase 3E
LAUNCHED: 2004/06/29@06:30 UTC
SITE: Baikonur Cosmodrome
STATUS: Testing
MODE: FM Repeater, V/U, ON - 9k6 Digital, V/U, PBP BBS, OPEN for Users
DNLINK: 435.300 FM Voice
DNLINK: 435.150 FM Digital 9600 bps PBP
DNLINK: 2401.20 FM Digital 38.4 kbps AX25
UPLINK: 145.920 FM Voice (67hz PL)
UPLINK: 1268.70 FM Voice (67hz PL)
UPLINK: 145.860 FM Digital 9600 bps PBP
SIG:
CALLSIGN: PACB-11 BROADCAST
CALLSIGN: PACB-12 BBS
LASTRX:
UPDATED: 2004/11/07
NOTES: Amsat-OSCAR E or Echo as it is more commonly known is a FM satellite carrying 4 VHF receivers, 2 UHF transmitters, a multimode receiver and a 2400MHz transmitter. It can handle voice and FSK data up to 76.8Kbps. Echo was launched into a low, sun-synchronous polar orbit approximately 850 km high.

Hixx
Серёг, а АО-51 что-то на 430 есть? Хочется дёрнуть. Какие там частоты.. Пролет сам посчитаю.
На семидесятке там только выход. Частота 435,300. Не забывай про доплер, т.е. на подлёте слушаешь на 435,310 и по мере пролёта скатываешься на 435,290.
Вход на двойке, частоту пусть ребята уточнят кто знает, вроде как 145,860.
Для просчёта я использую всем известный Орбитрон.

разве что использую АО-51, но тут мощи много надо, иначе не пробиться

Зависит от орбиты, иногда на нем спокойно, и с 5 ваттами можно докричатся

я бы глянул на SO-50, на нем довольно спокойно, и 5 ватт хватает за глаза. Но не надо забывать выставить на передачу код CTCSS 67 гц.

Уралец

на сколько мне известно, ты же спец по приему спутника на всякие портативные сетапы :-))
http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=14&topic=23245&page=4

feri
я бы глянул на SO-50, на нем довольно спокойно, и 5 ватт хватает за глаза.
На вертикал реально его достать? Мощности у меня около 50-ти ватт есть.

Kulikov_Sergey
А чего волновой элементов на 3-4 не сделать? полчаса работы, а прибавка ощутимая..

Kulikov_Sergey
На вертикал реально его достать? Мощности у меня около 50-ти ватт есть.

при такой мощности достанешь все 3 спутника.

Hixx
А чего волновой элементов на 3-4 не сделать? полчаса работы, а прибавка ощутимая..

согласен 100%
вот пример походно-туристического набора для спутников

Увеличить

PS: на передачу вот это http://www.dk7zb.fox28.de/2m-short/4-ele-50-76.htm
,,,,, по приему вот это http://www.dk7zb.fox28.de/70cm/6.htm
и располагаем все это хозяйство на одной траверсе крестовиной.

feri
на сколько мне известно, ты же спец по приему спутника на всякие портативные сетапы :-))
да какой я нафик спец =)
не твоя бы настойчивость — так и работал бы до сих пор на штатный хвостик =)

feri
Во-во, о чем я и говорил.. или пару хеликс-стрелочек сделать.. и замахись!

вот здесь живой пример антенны на 430 для приема спутников , сделанной Уральцем приблизительно в 1 час ночи :-)) http://rapidshare.com/files/43494171/RA1ASI_sat_AO-51.avi.html

feri
сделанной Уральцем приблизительно в 1 час ночи :-))
маленькое уточнение — сделанной feri в час ночи =) я больше все-таки на подхвате был =)

Уралец
feri

То же штука очень интерестная. А почему именно АО-51 там же их тьма тьмущая или с другими как-то не сложилось?
И еще вопросик. Почему в проге orbiton на многих спутниках Up/Down прописана 145, там же разнос должен быть 800 кГц или это типа расценивать как отсутствие информации?

на ао51 сейчас на три дня включен режим ssb аплинка. потом о5 будет чм и 145920.
отлично принимается от на 5 эл яги.
размеры:
р----------------а------------д1-----------д2----------д3
(335)-120-(335/10)-60-(310)-160-(300)-195-(285)

в скобках- длина элемента
без скобок- расстояние между элементами
через дробь- расстояние между эл-тами разрезного вибратора.
материал- медный провод диам. 4 мм
траверса- диэлектрический короб монтажный
питание кабель минимальной длины RG58A/U, где то метра полтора использую.
кроме ферритика надетого на кабель никаких согласующих/трансформаторов и симметрирования не применяется.

2 м имеет смысл брать в крым, особо, если собираешься гулять по горам. там часты тропо проходы над морем. трабзон, сочи.

портативка на СВ при проходе вообще практически непригодна, за исключением, если к ней не прицеплена 4 эл яги-) слышать ты на нее будешь всех, а вот тебя- почти никто не услышит.

dromanoff
А почему именно АО-51
ну просто в момент испытаний и съемки над нами АО-51 был =)

dromanoff

Вобщем исходные данные все имеешь, так что бери инструменты в руки, и приступай к изготовлению антенн.
Так как это будет походно туристический вариант, нужно предусмотреть возможность разборки антенны
А то так и просидишь перед компом до самого отпуска в Крым :-))

PS: когда антенна будет готова, не забудь выставить на общее обозрение, ну и фото отчет из Крыма за тобой :-))

dromanoff
Пролёт АО-51 я слышу до 11-ти минут на 6-ти элементную ягу. Так что время для разговора будет. Првда строго по рассписанию.
NBFM
портативка на СВ при проходе вообще практически непригодна, за исключением, если к ней не прицеплена 4 эл яги-)
Ну хотя бы вертикал.

Kulikov_Sergey
портативка на СВ при проходе вообще практически непригодна, за исключением, если к ней не прицеплена 4 эл яги-)
Ну хотя бы вертикал.

с вертикалом- будет все равно тухляк, практически. тем более- при нонешнем прохождении, когда надо минимум сотню.

feri

Вобщем исходные данные все имеешь, так что бери инструменты в руки, и приступай к изготовлению антенн.

Так загвоздка как раз не в изготовлении антенн и не в размерах. За сайт немца спасибо там все красочно и в картинках, только и по российским просторам сети дофига всего на предмет изготовления антенн + МАННОЙ небесной владею так что как раз сам конструктив это не проблема. А проблема в том с чем собственно говоря ехать-то? Какое оборудование брать???

КВшный трансивер самое то, только не взьму жалко мне его.
Есть у меня девайс на 433, но если через спутник так это только на прием работать, а просто так греть уши не интерестно.
С Серегой Куликовым мы встретимся (если читаешь хочу сегодня заскочить) может на 27 что-нить у него на время поездки возьму, но опять таки на 4 Вт особо не разгонишся.
Как писал выше, в сети можно 2-ку недорого поиметь. Только опять таки насколько это будет целесообразно я например в сомнениях, хотя здесь подкупает возможность работать именно на любительских диапазонах и антенна небольших размеров. А ко всему прочему может кто и попадется с округи то же на частоте.
Вариант брать 433 + отдельную 144 прикупить не хочу. Тысячу девайсов на себе таскать это не хочу, не хочу, не хочу.
Двух бендовые ради того что бы один раз в год с собой взять накладно, на эту покупку я пока не готов.

Так что выбор именно в девайсе, а не в антенне.