LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 29,
участников - 2 [ Sam Broock, andrew50]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› LPD, FRS, PMR - радиосвязь без лицензий —› Портативные радиостанции 2-х метрового диапазона возможности и заблуждения
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
dromanoff
Участник
Offline1.9
с янв 2005
Московская обл. Реутово
Сообщений: 882

Дата: 20 Июл 2007 09:53:33 #  

Тут вчера наткнулся на ссылку УКВ портала вобщем-то все это не ново, но как-то раньше я особо не интересовался содержанием, а здесь всю вчерашнюю половину дня читал статьи по теме дальних прохождений на 2-шке. Ну и зацепила меня эта тема. Статьи конечно там интерестные и все красиво написано, но одно дело мнение автора, а другое дело мнение населения по этому вопросу. Поэтому у меня два вопроса к форумчанам пользующим 2-х метровый диапазон:
1. А насколько часто бывают дальние прохождения на 2-х метровом диапазоне по сравнению с 10 и 11 метровыми диапазонами?
2. На сколько реально провести дальнее QSO с портативки на 5 Вт. По опыту СВ диапазона скажу что 5 Вт малова-то. Комфортно QSO проводится ваттах на 20.

Please поделиться своим опытом, а так же отсутствием такового, что так же для меня важно.

P.S. Эти вопросы возникли в свете зреющей поездки в Крым в августе месяце.
TheKindWizard
Участник
Offline4.7
с мар 2006
Орехово-Зуево
Сообщений: 2931

Дата: 20 Июл 2007 10:23:42 #  

Чем выше частотка, тем реже проход. На вещательном бэнде иногда можно кашу слушать... на 144 поднимишься - а прохода почти нет. На 433 в это время вообще тишина. Бывло наоборот - на 433 каша, а ниже спустишься - тишина. Редкие это явления... очень редкие. Работать в проход комфортно с 50 ваттами на выходе и с антенной на крыше девятиэтажки. Работал с городом Харьков... расстояние неприличное для УКВ =)
Реклама
Google
9c4772
Участник
Offline5.2
с июн 2005
Екатеринбург
Сообщений: 417

Дата: 20 Июл 2007 10:56:37 #  

1. А насколько часто бывают дальние прохождения на 2-х метровом диапазоне по сравнению с 10 и 11 метровыми диапазонами? Не часто, но бывают. Летом раз в неделю. Зимой не мониторил.
2. На сколько реально провести дальнее QSO с портативки на 5 Вт. Км на 100-150 вполне. Только на принимающей стороне должна быть не портативка.
Stumbler
Участник
Offline7.6
с авг 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 285

Дата: 20 Июл 2007 19:48:54 #  

Неоднократно на 1 Вт связи от 100 до 400 км, в зависимости от силы прохождения, антенна 5 элементов. На портативку на побережье Чорного моря, во время прохождения, на 2 Вт ~ 150-250 км. Не надо стремится греть воздух огромной мощностью. Частота прохождений на УКВ (тропосферных) зависит от многих метеофакторов в тропосфере. Бывает неделями ждешь, а бывает что кадый день на диапазоне что-то интересное и далекое. В основном большая масса прохождений приходится на летний период, весна и осень, а вот зимой их гараздо меньше.
Alphacom
Модератор
Offline4.2
с ноя 2003
Москва
Сообщений: 1991

Дата: 20 Июл 2007 22:38:52 #  

dromanoff
Что-то мне подсказывает (наверное опыт =))) ), что здесь все очент сильно зависит от местности в которой располагается корреспондент и от состава оборудования которым он оснащен, плюс "заточенность под нужный угол" этого самого корреспондента.

Так что - есть подозрение, что тот самый пресловутый суслик, которого мы не видим - он на самом деле есть, да только встает вопрос, он вообще кому-то нужен этот "неуловимый Джо"???
rocker
Участник
Offline3.4
с июн 2005
Калуга, Москва
Сообщений: 90

Дата: 21 Июл 2007 23:45:04 #  

TheKingWizard

Ну если проход мощный, то 50 ватт и антенна на крыше 9-этажки необязательна) 2 года назад было тропо вместе с авророй на двойке. Я живу в Калуге (200км на ЮЗ от Москвы), антенна у меня на крыше - 11 элементов яги на 3 диапазона: 3 элемента на 14мгц, 3 элемента на 21мгц и 5 элементов на 28мгц. Мощность у меня как раз 50 ватт, но кабель относительно тонкий, его 15 метров. Так вот, подключив к двоечному трансиверу эту антенну, я сработал несколько финов, один позывной помню: OH1XT. =)) Так что, если проход хороший, то мощная техника не нужна. Но хуже не будет, ибо лучший усилитель - это антенна.

Но такой проход сейчас крайне редок из-за низкой солнечной активности... На 28 мгц у меня вообще тишина уже достаточно долго... Кстати на днях у нас был проходец - народ работал со шведами, финами и т.д...
rocker
Участник
Offline3.4
с июн 2005
Калуга, Москва
Сообщений: 90

Дата: 21 Июл 2007 23:47:35 · Поправил: rocker #  

Да, кстати, летом УКВ, как и десятка, живет гораздо активнее. Если пролход оч слабенький, все-таки по моим наблюдениям, его пик приходится на рассвет. А вообще проходец бывает при смене погоды..
Да и которкие 30сек-пару минут спорадики не так уж редки..
NBFM
Участник
Offline3.4
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 953

Дата: 22 Июл 2007 03:58:25 #  

реально работал с тулой и тверью, обнинском и загорском в чм, используя J антенну и 50 Вт.
открывал тверской репитер и работал с ихней областью, которую напрямую не слышал.
если использовать чм и вертикалки- то работать в проход на 145 мгц получается достаточно редко. если нет давки- то помогают репитеры.
а так, все любители прохождения там используют от 9 до 24х эл антенны и CW и в худшем случае SSB. в районе 144300.
об этом много написано на том самом vhfdx.ru
трассы - до 3-4 тысяч км у них бывают.
dromanoff
Участник
Offline1.9
с янв 2005
Московская обл. Реутово
Сообщений: 882

Дата: 23 Июл 2007 11:57:45 · Поправил: dromanoff #  

Вопрос вобщем-то в следующем:
Планирую поехать в Крым. Трансивер брать с собой жалко хотя он автомобильный соответственно никаких SSB и CW там не будет да и в моей модели нет УКВ, если возьму б/у портативку на 2-ку (есть в сети предложения) cмогу работать только в FM + несколько элементов замостырить это не вопрос с выходом 5 Вт. И вот спрашивается не будут ли эти траты, правда они совсем небольшие, напрастными? Может проще найти портативку на СВ диапазон + растянуть что-нить приличное и ждать прохождений, там-то вероятность прохода значительно больше.
А так из того что написано выше сделал вывод, что спорадики на 2-шке достаточно редки по сравнению 11 метровыми диапазонами и "шаг" прохода малоинтерестный, хотя бывают и исключения из правил (это как на 11 метрах сработать с Австралией). Если я не прав - поправьте.
Kulikov_Sergey
Участник
Offline4.9
с ноя 2005
Москва, Рязанка
Сообщений: 4338

Дата: 23 Июл 2007 22:33:07 #  

dromanoff
Может проще найти портативку на СВ диапазон + растянуть что-нить приличное и ждать прохождений, там-то вероятность прохода значительно больше.
Если больше, то я не заметил. В прошлом году когда ездил, особой разницы не заметил.
В портативке конечно мощи малова-то, но это лучше, чем ничего!
В общем как говорится БАНЗАЙ! На си-би буду ждать твоих выходов, на двойке связаться почти нереал на мой взгляд оттуда, разве что использую АО-51, но тут мощи много надо, иначе не пробиться.
Hixx
Участник
Offline3.2
с мар 2006
Волгоград
Сообщений: 1721

Дата: 24 Июл 2007 10:35:15 #  

Kulikov_Sergey

Серёг, а АО-51 что-то на 430 есть? Хочется дёрнуть. Какие там частоты.. Пролет сам посчитаю.
Уралец
Участник
Offline2.5
с дек 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 683

Дата: 24 Июл 2007 12:29:15 #  

Hixx
Серёг, а АО-51 что-то на 430 есть? Хочется дёрнуть. Какие там частоты.. Пролет сам посчитаю.
вот что в орбитроне про него сказано:

NAME: AO-51 Phase 3E
LAUNCHED: 2004/06/29@06:30 UTC
SITE: Baikonur Cosmodrome
STATUS: Testing
MODE: FM Repeater, V/U, ON - 9k6 Digital, V/U, PBP BBS, OPEN for Users
DNLINK: 435.300 FM Voice
DNLINK: 435.150 FM Digital 9600 bps PBP
DNLINK: 2401.20 FM Digital 38.4 kbps AX25
UPLINK: 145.920 FM Voice (67hz PL)
UPLINK: 1268.70 FM Voice (67hz PL)
UPLINK: 145.860 FM Digital 9600 bps PBP
SIG:
CALLSIGN: PACB-11 BROADCAST
CALLSIGN: PACB-12 BBS
LASTRX:
UPDATED: 2004/11/07
NOTES: Amsat-OSCAR E or Echo as it is more commonly known is a FM satellite carrying 4 VHF receivers, 2 UHF transmitters, a multimode receiver and a 2400MHz transmitter. It can handle voice and FSK data up to 76.8Kbps. Echo was launched into a low, sun-synchronous polar orbit approximately 850 km high.
Kulikov_Sergey
Участник
Offline4.9
с ноя 2005
Москва, Рязанка
Сообщений: 4338

Дата: 24 Июл 2007 12:32:38 #  

Hixx
Серёг, а АО-51 что-то на 430 есть? Хочется дёрнуть. Какие там частоты.. Пролет сам посчитаю.
На семидесятке там только выход. Частота 435,300. Не забывай про доплер, т.е. на подлёте слушаешь на 435,310 и по мере пролёта скатываешься на 435,290.
Вход на двойке, частоту пусть ребята уточнят кто знает, вроде как 145,860.
Для просчёта я использую всем известный Орбитрон.
feri
Участник
Offline3.6
с апр 2005
Страсбург ФРАНЦИЯ
Сообщений: 1065

Дата: 24 Июл 2007 14:01:37 · Поправил: feri #  

разве что использую АО-51, но тут мощи много надо, иначе не пробиться

Зависит от орбиты, иногда на нем спокойно, и с 5 ваттами можно докричатся

я бы глянул на SO-50, на нем довольно спокойно, и 5 ватт хватает за глаза. Но не надо забывать выставить на передачу код CTCSS 67 гц.

Уралец

на сколько мне известно, ты же спец по приему спутника на всякие портативные сетапы :-))
http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=14&topic=23245&page=4
Kulikov_Sergey
Участник
Offline4.9
с ноя 2005
Москва, Рязанка
Сообщений: 4338

Дата: 24 Июл 2007 14:15:43 #  

feri
я бы глянул на SO-50, на нем довольно спокойно, и 5 ватт хватает за глаза.
На вертикал реально его достать? Мощности у меня около 50-ти ватт есть.
Hixx
Участник
Offline3.2
с мар 2006
Волгоград
Сообщений: 1721

Дата: 24 Июл 2007 14:19:02 #  

Kulikov_Sergey
А чего волновой элементов на 3-4 не сделать? полчаса работы, а прибавка ощутимая..
feri
Участник
Offline3.6
с апр 2005
Страсбург ФРАНЦИЯ
Сообщений: 1065

Дата: 24 Июл 2007 14:22:33 #  

Kulikov_Sergey
На вертикал реально его достать? Мощности у меня около 50-ти ватт есть.

при такой мощности достанешь все 3 спутника.
feri
Участник
Offline3.6
с апр 2005
Страсбург ФРАНЦИЯ
Сообщений: 1065

Дата: 24 Июл 2007 14:42:12 · Поправил: feri #  

Hixx
А чего волновой элементов на 3-4 не сделать? полчаса работы, а прибавка ощутимая..

согласен 100%
вот пример походно-туристического набора для спутников

Увеличить


PS: на передачу вот это http://www.dk7zb.fox28.de/2m-short/4-ele-50-76.htm
,,,,, по приему вот это http://www.dk7zb.fox28.de/70cm/6.htm
и располагаем все это хозяйство на одной траверсе крестовиной.
Уралец
Участник
Offline2.5
с дек 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 683

Дата: 24 Июл 2007 15:56:56 #  

feri
на сколько мне известно, ты же спец по приему спутника на всякие портативные сетапы :-))
да какой я нафик спец =)
не твоя бы настойчивость — так и работал бы до сих пор на штатный хвостик =)
Hixx
Участник
Offline3.2
с мар 2006
Волгоград
Сообщений: 1721

Дата: 24 Июл 2007 16:36:52 #  

feri
Во-во, о чем я и говорил.. или пару хеликс-стрелочек сделать.. и замахись!
feri
Участник
Offline3.6
с апр 2005
Страсбург ФРАНЦИЯ
Сообщений: 1065

Дата: 24 Июл 2007 23:26:27 #  

вот здесь живой пример антенны на 430 для приема спутников , сделанной Уральцем приблизительно в 1 час ночи :-)) http://rapidshare.com/files/43494171/RA1ASI_sat_AO-51.avi.html
Уралец
Участник
Offline2.5
с дек 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 683

Дата: 25 Июл 2007 14:06:44 #  

feri
сделанной Уральцем приблизительно в 1 час ночи :-))
маленькое уточнение — сделанной feri в час ночи =) я больше все-таки на подхвате был =)
dromanoff
Участник
Offline1.9
с янв 2005
Московская обл. Реутово
Сообщений: 882

Дата: 25 Июл 2007 16:31:45 · Поправил: dromanoff #  

Уралец
feri

То же штука очень интерестная. А почему именно АО-51 там же их тьма тьмущая или с другими как-то не сложилось?
И еще вопросик. Почему в проге orbiton на многих спутниках Up/Down прописана 145, там же разнос должен быть 800 кГц или это типа расценивать как отсутствие информации?
feri
Участник
Offline3.6
с апр 2005
Страсбург ФРАНЦИЯ
Сообщений: 1065

Дата: 25 Июл 2007 16:53:50 #  

расценивать как отсутствие информации
NBFM
Участник
Offline3.4
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 953

Дата: 25 Июл 2007 17:15:36 #  

на ао51 сейчас на три дня включен режим ssb аплинка. потом о5 будет чм и 145920.
отлично принимается от на 5 эл яги.
размеры:
р----------------а------------д1-----------д2----------д3
(335)-120-(335/10)-60-(310)-160-(300)-195-(285)

в скобках- длина элемента
без скобок- расстояние между элементами
через дробь- расстояние между эл-тами разрезного вибратора.
материал- медный провод диам. 4 мм
траверса- диэлектрический короб монтажный
питание кабель минимальной длины RG58A/U, где то метра полтора использую.
кроме ферритика надетого на кабель никаких согласующих/трансформаторов и симметрирования не применяется.

2 м имеет смысл брать в крым, особо, если собираешься гулять по горам. там часты тропо проходы над морем. трабзон, сочи.

портативка на СВ при проходе вообще практически непригодна, за исключением, если к ней не прицеплена 4 эл яги-) слышать ты на нее будешь всех, а вот тебя- почти никто не услышит.
Уралец
Участник
Offline2.5
с дек 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 683

Дата: 25 Июл 2007 18:13:49 #  

dromanoff
А почему именно АО-51
ну просто в момент испытаний и съемки над нами АО-51 был =)
feri
Участник
Offline3.6
с апр 2005
Страсбург ФРАНЦИЯ
Сообщений: 1065

Дата: 25 Июл 2007 19:15:46 · Поправил: feri #  

dromanoff

Вобщем исходные данные все имеешь, так что бери инструменты в руки, и приступай к изготовлению антенн.
Так как это будет походно туристический вариант, нужно предусмотреть возможность разборки антенны
А то так и просидишь перед компом до самого отпуска в Крым :-))

PS: когда антенна будет готова, не забудь выставить на общее обозрение, ну и фото отчет из Крыма за тобой :-))
Kulikov_Sergey
Участник
Offline4.9
с ноя 2005
Москва, Рязанка
Сообщений: 4338

Дата: 25 Июл 2007 19:22:51 #  

dromanoff
Пролёт АО-51 я слышу до 11-ти минут на 6-ти элементную ягу. Так что время для разговора будет. Првда строго по рассписанию.
NBFM
портативка на СВ при проходе вообще практически непригодна, за исключением, если к ней не прицеплена 4 эл яги-)
Ну хотя бы вертикал.
NBFM
Участник
Offline3.4
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 953

Дата: 26 Июл 2007 03:42:11 #  

Kulikov_Sergey
портативка на СВ при проходе вообще практически непригодна, за исключением, если к ней не прицеплена 4 эл яги-)
Ну хотя бы вертикал.

с вертикалом- будет все равно тухляк, практически. тем более- при нонешнем прохождении, когда надо минимум сотню.
dromanoff
Участник
Offline1.9
с янв 2005
Московская обл. Реутово
Сообщений: 882

Дата: 26 Июл 2007 09:43:37 · Поправил: dromanoff #  

feri

Вобщем исходные данные все имеешь, так что бери инструменты в руки, и приступай к изготовлению антенн.

Так загвоздка как раз не в изготовлении антенн и не в размерах. За сайт немца спасибо там все красочно и в картинках, только и по российским просторам сети дофига всего на предмет изготовления антенн + МАННОЙ небесной владею так что как раз сам конструктив это не проблема. А проблема в том с чем собственно говоря ехать-то? Какое оборудование брать???

КВшный трансивер самое то, только не взьму жалко мне его.
Есть у меня девайс на 433, но если через спутник так это только на прием работать, а просто так греть уши не интерестно.
С Серегой Куликовым мы встретимся (если читаешь хочу сегодня заскочить) может на 27 что-нить у него на время поездки возьму, но опять таки на 4 Вт особо не разгонишся.
Как писал выше, в сети можно 2-ку недорого поиметь. Только опять таки насколько это будет целесообразно я например в сомнениях, хотя здесь подкупает возможность работать именно на любительских диапазонах и антенна небольших размеров. А ко всему прочему может кто и попадется с округи то же на частоте.
Вариант брать 433 + отдельную 144 прикупить не хочу. Тысячу девайсов на себе таскать это не хочу, не хочу, не хочу.
Двух бендовые ради того что бы один раз в год с собой взять накладно, на эту покупку я пока не готов.

Так что выбор именно в девайсе, а не в антенне.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.020; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.