LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 25,
участников - 0
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› CB - гражданская радиосвязь —› Выгорел приемник Таис РМ-43У
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
walther
Участник
Offline1.0
с сен 2007
Сообщений: 15

Дата: 11 Сен 2007 12:39:28 #  

Возникла следующая проблема со станцией: на приеме станция ведет себя так, словно в эфире пусто, т.е. шипит, s-meter также никак не реагирует. На передачу работает нормально. Из событий, возможно связанных с этой проблемой, могу отметить одно: снималась антенна, оплетка фидера выскочила из обжимного наконечника на антенне - это было обнаружено, когда стал разбираться с необычно долгой пустотой в эфире. За период, между временем возникновения и обнаружением повреждения фидера, станция включалась на передачу на короткое время (секунды). Подскажите, кто знает, в чем может быть проблема?
Hixx
Участник
Offline3.2
с мар 2006
Волгоград
Сообщений: 1721

Дата: 11 Сен 2007 13:06:14 #  

Обычно в таких случаях выгорает выходной каскад. Но чтоб входной, приемный тракт - странно как-то..
Хотя с другой стороны вполне возможно:
Оплетки нет - значит нет земли.. т.е. статика с антеннко лупит прямо во входной.
Ну а статика делает свое пагубное дело. Вот и все. Входные транзюки, ёмкостя потестить, поменять..
Реклама
Google
Hixx
Участник
Offline3.2
с мар 2006
Волгоград
Сообщений: 1721

Дата: 11 Сен 2007 13:06:43 · Поправил: Hixx #  

Простите, продублировалось..
walther
Участник
Offline1.0
с сен 2007
Сообщений: 15

Дата: 11 Сен 2007 13:13:57 #  

как примерно эти компоненты должны выглядить? (на радиаторе, скажем или еще какие-то признаки)
монтаж "аналоговой" части весьма скуден, если это упростит дело, я могу выложить его фото.
свч
Участник
Offline3.6
с окт 2005
Геленджик
Сообщений: 1227

Дата: 11 Сен 2007 13:56:02 · Поправил: свч #  

Тут http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=12917&highlight=%2A%F2%E0%E8%F1%2A есть схемы на два варианта Таис-43. У вас похоже на 412 версию.
На входе может диоды вылетели-включены встречно-параллельно, было еще при неисправной антенне - переставал генерить кварц на 10240.
Еще можно как проверить-попробовать принять рядом передающую станцию, если будет прием, то может что то со входом у вас, а если даже рядом передающую не слышно, тогда ужу может что с Гуном приема(на передачу свой ГУН) или второй гетеродин на кварце 10240кГц.
Top Secret
Участник
Offline3.0
с ноя 2006
Москва
Сообщений: 1749

Дата: 11 Сен 2007 14:10:34 #  

Выгорел приёмник!!!
Опять паника? Завтра окажется, что на плате обнаружена сопля )))
walther
Участник
Offline1.0
с сен 2007
Сообщений: 15

Дата: 11 Сен 2007 14:40:45 · Поправил: walther #  

2свч. Спасибо за ссылку и участие, видимо пора мне менять поисковик...

Еще можно как проверить-попробовать принять рядом передающую станцию, если будет прием, то может что то со входом у вас, а если даже рядом передающую не слышно, тогда ужу может что с Гуном приема(на передачу свой ГУН) или второй гетеродин на кварце 10240кГц.

Я включал на передачу переноску совсем рядом, никакой реакции.
На счет версии, я не знаю, смотрю схему понимаю с трудом, какая-то шина с цифирями, видимо микросхема какая-то, но с таким кол-вом ног (42, 58 ...), на плате ничего нет. Не нашел я на схеме и PIC, который есть в станции. Вечером сопоставлю схему с "телом", может что-то прояснится. Я, к сожалению, не электронщик, просто, когда полез внутрь понял так, что исполнительная часть находится с одной стороны, логическая - с другой. Если проблема со стороны "логической" части, я, разумеется, её не найду. Прозвонить диоды, транзисторы - это я еще смогу. Если кроме указанных вами диодов, есть смысл прозвонить что-то еще, подскажите что именно (в ГУНе и гетеродине). Из доступных приборов только обычный мультиметр и осцилограф.

Выгорел приёмник!!!
Опять паника?


Почему опять? У меня возникла проблема, я пытаюсь её решить. Я что-то делаю не так?
свч
Участник
Offline3.6
с окт 2005
Геленджик
Сообщений: 1227

Дата: 11 Сен 2007 14:49:55 · Поправил: свч #  

Из доступных приборов только обычный мультиметр и осцилограф.


Ну что же , это уже хорошо!
У вас получается проблема в ГУНе приема или второй гетеродин на кварце 10240 - все можно осцилом посмотреть.
А может и полевики вылетели - там их аж три штуки BF991, два их них в смесителях стоят
Top Secret
Участник
Offline3.0
с ноя 2006
Москва
Сообщений: 1749

Дата: 11 Сен 2007 15:04:06 #  

walther
Верно говорит свч про кварц 10240. Ещё проверьте питание приёмного тракта.
walther
Участник
Offline1.0
с сен 2007
Сообщений: 15

Дата: 11 Сен 2007 15:36:32 #  

с полевыми транзисторами, думаю справлюсь, а куда тыкаться осцилографом? На ноги кварца? Что я должен увидеть и при каких условиях? Если не увижу того, что должно быть - виноват кварц?
2Top Secret: как мне найти это питание (я с трудом представляю себе приемный тракт вообще)?
свч
Участник
Offline3.6
с окт 2005
Геленджик
Сообщений: 1227

Дата: 11 Сен 2007 15:49:14 · Поправил: свч #  

Вот даташит на полевики http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/16251/PHILIPS/BF991.html
Вот рекомендации по 412 модификации (по моей ссылке у автора есть еще схемы ТАИС-надо связываться с ним) :
Можно менять на BF998 - маркировка "МО" корпус SOT143-стоят копейки http://www.chip-dip.ru/search.aspx?searchtext=bf998
Посмотрите осцилом(лучше с высокоомным пробником и малой емкостью, что бы не срывало колебания кварца) на вторых затворах полевиков VT3 и VT5 - туда идут сигналы 1 и 2 гетеродина, должно быть где то сотни милливольт ВЧ напряжения частотой 16370кГц для 1 гетеродина(канал 9D) и 10240 кГц для 2 гетеродина.
Еще можно падение напряжения померять на резисторах в стоках полевиков R10, R15, R23
Можно проверить рабочую точку 1 ГУНа- по схеме КТ1 у емкости C50-должно примерно от 1Волта до 5 Вольт.
2 гетеродин на кварце 10240 кГц, можно думаю на нем мерять(высокоомным), если нет генерации может и кварц сдох.
Ну и конечно можно проверить режимы работы тестером по постоянному току всех полевиков и двух гетеродинов на VT18 и VT19
Top Secret
Участник
Offline3.0
с ноя 2006
Москва
Сообщений: 1749

Дата: 11 Сен 2007 16:00:40 #  

walther
как мне найти это питание
Ох... ну это трудно без схемы объяснять. А начинать-то диагностику вам нужно именно с осмотра платы и проверки цепей питания - такой алгоритм принят в ремонте.
walther
Участник
Offline1.0
с сен 2007
Сообщений: 15

Дата: 11 Сен 2007 16:18:59 #  

2свч. Огромное спасибо! Всё, как будто понятно, начну исследования.
2Top Secret. Я не только осматривал плату, я её еще и нюхал. К сожалению моих познаний в электронике хватит разве на то, чтобы понять, как выполнить рекомендации свч, какие там к черту цепи питания... Но всё равно, спасибо.
Top Secret
Участник
Offline3.0
с ноя 2006
Москва
Сообщений: 1749

Дата: 11 Сен 2007 17:11:26 #  

Осторожнее действуйте в "тумане", walther :)
walther
Участник
Offline1.0
с сен 2007
Сообщений: 15

Дата: 13 Сен 2007 11:33:50 #  

2свч. Докладываю. В точке КТ1 напряжение 1.35 вольта. Падение напряжения на R15=0.68 в, на R10=0.37 в, R23 = 0.47 в. ВЧ напряжение на VT5 = 0.6 в, на VT3 = 0 (полоска развертки сужается, как если щуп соеденить с оплеткой), напряжение измерял между gate2 и истоком. Получить что-то с ног кварца 10240 не удалось, однако, когда касаюсь любой из его ног щупом, s-meter "ловит сигнал".
"Ну и конечно можно проверить режимы работы тестером по постоянному току всех полевиков и двух гетеродинов на VT18 и VT19" что именно тут делать - понять не смог. Я так понимаю, теперь нужно выпаивать VT3 и его звонить?
свч
Участник
Offline3.6
с окт 2005
Геленджик
Сообщений: 1227

Дата: 13 Сен 2007 16:26:22 · Поправил: свч #  

Возможно сдох полевик VT3.
Проще сразу поставить новый BF998. http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/16256/PHILIPS/BF998.html
Можно менять на BF998 - маркировка "МО" корпус SOT143-стоят копейки http://www.chip-dip.ru/search.aspx?searchtext=bf998
В лучшем случае сразу заработает!
Может еще прошило VT2, который перед ним стоит, но уже должен быть прием и даже с неисправным VT2, только плохая чувствительность на прием будет!
Дополнительно можно еще проверить генерацию 1 гетеродина на VT18-это надо померять ВЧ-напряжение на коллекторе VT17, он как раз используется как буферный каскад и влияние осцила не будет.
При изменении каналов должна меняться частота на VT17 и напряжение на КТ1.
Кварц 10240 похоже еще используется как опорный для синтезатора-можно посмотреть ВЧ напряжение на R69.
У вас наверно у щупа большая емкость-вот напрямую и не видно на кварце-срывает колебания.
Если 1 гетеродин работает, можно просто отпаять аккуратно VT3 и померять Вч напряжение на месте 2 затвора и потом поставить туда аккуратно VT5 для проверки(хотя если есть на месте 2 затвора VT3 ВЧ напряжение, то и с исправным транзистором все будет), если не найти быстро новый BF998.
Режимы по постоянному току это имеется ввиду какое напряжение на выводах транзистора, с целью определить в каком режиме работает транзистор.
Пока проверьте генерацию , это потом уже, если не будет ее.
При проверке режимов по постоянному току у обычных биполярных надо проверить напряжение база-эмиттер - должно быть около 0,7 Вольт и ток коллектора-по падению напряжения на резисторе в коллекторе(или эмиттере, если нет в коллекторе)
walther
Участник
Offline1.0
с сен 2007
Сообщений: 15

Дата: 17 Сен 2007 11:40:58 #  

2свч. Результаты.
На коллекторе VT17 порядка 5 вольт...но частоты никакой нет (луч ос-фа просто поднимается). С КТ1 я лажанулся в начале, сбила с толку стрелка на плате. Теперь нашел верно. В точке КТ1 порядка 26 mV, также постоянное, от смены каналов не зависящее. На R69 напряжение где-то 4 mV, сигнал сложный, f~16.7кГц. База-эммитер VT18 = 0.64в (на R68 падает 2.8в, I(расчетный)=54 mA), VT19=0.87в (на R70 падает 2.68в, I=5.6 mA). К сожалению на счет щупа никаких данных не нашел, но он штатный делитель к С1-94.
свч
Участник
Offline3.6
с окт 2005
Геленджик
Сообщений: 1227

Дата: 17 Сен 2007 12:28:19 #  

Получается не работает 1 гетеродин и генератор на кварце 10240 кГц-он используется как опорный для синтезатора-значит надо с кварца начинать.
Попробуйте поставить похожий кварц и проверьте генерацию на R69 в точке соединения C59-C60-должно быть ВЧ напряжение думаю сотни милливольт
На VT19 у вас большое падение база-эмиттер, хотя падение на R70 в норме, может его еще попробовать заменить(VT19)
walther
Участник
Offline1.0
с сен 2007
Сообщений: 15

Дата: 17 Сен 2007 13:05:18 #  

а разве синтезатор частоты не один на прием и на передачу?
свч
Участник
Offline3.6
с окт 2005
Геленджик
Сообщений: 1227

Дата: 17 Сен 2007 13:31:41 #  

Конечно один!
http://www.alldatasheet.com/view.jsp?Searchword=MB15U10P
Так я тоже думал, раз у вас передача есть -то должно быть видно Вч-напряжение опорного генератора-в даташите оно идет на 8 ногу-как и у нас по схеме
walther
Участник
Offline1.0
с сен 2007
Сообщений: 15

Дата: 17 Сен 2007 13:54:21 #  

ничего не понимаю. Если неиправен кварц, значит на синтезатор не поступает опорной частоты, но при этом передатчик работает. Может на R69 я напряжение не так померил? Я мерил падение на нем, сигнал был смешанный с какими-то гармониками, но период угадывался (60 микросекунд), по нему частоту я и расчитал.
свч
Участник
Offline3.6
с окт 2005
Геленджик
Сообщений: 1227

Дата: 17 Сен 2007 13:55:50 · Поправил: свч #  

проверьте генерацию на R69 в точке соединения C59-C60-должно быть ВЧ напряжение думаю сотни милливольт-осцилом массу осцила на корпус и щуп на С59-С60
свч
Участник
Offline3.6
с окт 2005
Геленджик
Сообщений: 1227

Дата: 17 Сен 2007 14:17:58 #  

Можно еще осцилом аккуратно глянуть на синтезаторе:

ГУН приема-3 нога напряжение подстройки-постоянный уровень
-6 нога частота ГУНа-ВЧ напряжение

ГУН передачи-17 нога напряжение подстройки-постоянный уровень
-15 нога частота ГУНа-ВЧ напряжение
walther
Участник
Offline1.0
с сен 2007
Сообщений: 15

Дата: 17 Сен 2007 14:34:24 #  

ГУН передачи смотреть, это надо станцию на передачу включать?
свч
Участник
Offline3.6
с окт 2005
Геленджик
Сообщений: 1227

Дата: 17 Сен 2007 14:43:30 #  

Еще посмотрите на эмиттере VT18 осцилом ВЧ-напряжение
И постоянный уровень померяйте на эмиттере VT18
Есть мысль у меня, может шунтирует колебательную систему R8А-через него идет на 2 затвор полевика(если он выбит на землю)-опять пришлю к полевику, может акуратно отпаять R8A, или дорожку от него к 2 затвору VT3 отрезать-если появится ВЧ-напряжение на эмиттере VT18 или коллекторе VT17-значит полевик сдох
свч
Участник
Offline3.6
с окт 2005
Геленджик
Сообщений: 1227

Дата: 17 Сен 2007 14:43:57 #  

ГУН передачи смотреть, это надо станцию на передачу включать?


Конечно
walther
Участник
Offline1.0
с сен 2007
Сообщений: 15

Дата: 18 Сен 2007 11:28:38 #  

вести с полей:
на R69 напряжение порядка 0.2 вольт, частота порядка 8 Мгц, нормальный синус (с какой-то отраженной, видимо фигней аналогичной формы).
3 нога DD1 - 26 mV, постоянное
6 нога DD1 - порядка 4 вольт, напряжение постоянное
эмиттер VT18 относительно корпуса порядка 360 mV, переменная составляющая низкочастотная, словно АМ-модуляция, может, какие-то шумы, конечно.
Отпаял ногу второго затвора VT3, картина на VT18 не поменялась или я не заметил изменений. Померил сопротивление между отпаянной ногой и остальными ногами - бесконечность. К сожалению станцию на передачу включать было нечем и не начто, в ближайшее время эту проблему решу.
свч
Участник
Offline3.6
с окт 2005
Геленджик
Сообщений: 1227

Дата: 18 Сен 2007 11:43:05 #  

Да, похоже с самим 1 Гетеродином что то.
Может проверить L4 ( тестером на обрыв) и посмотреть всю обвязку , может где "сопля" висит.
Попробовать VT18 поменять
walther
Участник
Offline1.0
с сен 2007
Сообщений: 15

Дата: 18 Сен 2007 11:55:50 #  

а каковы границы 1-го гетеродина?
свч
Участник
Offline3.6
с окт 2005
Геленджик
Сообщений: 1227

Дата: 18 Сен 2007 12:17:37 · Поправил: свч #  

VT18,VT17 и все детали подключенные к ним (L4, варикапы, фильтр управляющего напряжения в районе КТ1), по схеме хорошо видно-это участок выше микросхемы синтезатора
По идее даже если сдохла микруха синтезатора, ГУН должен генерить
Можно еще попробовать аккуратно обрезать 3 ногу синтезатора, с которой идет управляющее напряжение и подать вместо нее 5 Вольт с 4 ноги синтезатора на точку R57,R58-может просто то низкое напряжение, которое сейчас шло на синтез, не давало ему запуститься(при низком напряжении большая емкость варикапов), а мы подачей 5 Вольт уменьшим емкость варикапов и может ГУН загенерит
Да, еще померяйте вначале падение напряжения тестером на R68 и R64 и посчитайте ток коллектора(должно быть близкие значения), по моему получается в эмиттере меньший ток, чем в коллекторе-так не должно быть, может сдох VT18
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.045; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.