Все происходит пропорционально. Большая мощность-большое влияние маленькая-значить малое влияние, но пропорция сохраняется.
Тоже нелинейная?

Совершенно правы те кто пишет, что усилитель не даст никаго эфекта, при этом границу мощности я поставил бы на уровне ок. 20 Вт. В этом диапазоне большие мощности нужны для луны и только.

совершенно не правы те кто так пишет и также мыслит и пытается убедить в этом других.
на 5 ватт корреспондент на другом конце города меня не слышит вообще,на 40 ватт слышит 57,значит ли это что один из нас находится на луне? нет. москва-низина-отраженки.

DIELECTRIC
на 5 ватт корреспондент на другом конце города меня не слышит не передергивайте, речь идет о мощностях >20 Вт. Никто не утверждал что разница между 5 и 40 Вт не будет заметна, а вот 40 и 100 Вт выигрышь будет совсем незначительный.

KSVnn
а вот 40 и 100 Вт выигрышь будет совсем незначительный.


правильно,поэтому покупать или делать усилитель на 100 Вт смысла нет,а вот 150-200-300 ватт в машине в городе в плотной застройке могут очень помочь ,как и на базе с низкой антенной.

DIELECTRIC
вот 150-200-300 ватт в машине что то мне подсказывает, наверно опыт эксплуатации Моторольных агрегатов на а/м Урал, что вы CB диапазон с UHF перепутали.

KSVnn
нет я ничего не перепутал

Моторольных агрегатов
причем здесь моторола?

DIELECTRIC
Да бросте Вы безполезно, такие типы как KSVnn, обычные флудогоны.

150-200-300 ватт в машине в городе в плотной застройке могут очень помочь
Какое при этом будет потребление тока и что произойдёт с электрикой а/м? :)

DIELECTRIC
причем здесь моторола? вам известны автомобильные р/с Motorola CM140, CM160? Так вот если на 16х.ххх переключение 25 - 45 Вт часто помогает, то на 4хх.ххх очень редко. Вам приходилось эксплуатировать в а/м 300 Вт на 70 см? Лично я не рискну, здоровье дороже.
shadows_x у вас, кроме FT-60, есть что либо помощнее, что бы так смело раскидываться сначала ваттами на 430 МГц, а потом оскорблениями.

shadows_x у вас, кроме FT-60, есть что либо помощнее, что бы так смело раскидываться сначала ваттами на 430 МГц, а потом оскорблениями.

:-)) А может еще писками померемся?
Вот чесно скажу, в данный момент нет. А не помешало бы, хотя для меня нет в повседневной жизни необходимости в 435 на "даль". Я в лучших традициях "кортофелевод" поговорить про лес, про реку и за жисть. На КВ как раз на оборот ну не уважаю я микрофон, только в тесте.
В радиусе 150 км на 435 есть только 3 активные станции UA9JMQ -40 W вертикал ANLI , RW9JU(435 активен только летом- 75W синфазная 4X4 ) оба на расстоянии ~70 км и UA9JRC ~ 110 км 50W 5-ел. яги очень редко появляется. Еще с пяток я встречал только FD2007.
со всеми есть связь и на 5 W яги 7-эл. высота от земли 12 м (хотя и далеко не всегда устойчивая в отличии от 145 5 ел яги 60 W, мне явно не хватает энергетики на 435 тяжко им меня слушать да и мне их когда переходят на 5 W за редким исключением хорошего прохождения. ну не Европа мало нас живет на берегах Оби ;-) по этому скучно.
Ну да от мощности отвлекся бывали времена и повеселей да только в округе не кого небыло для "поболтать"
для того что бы задерживать DR430, ну да ладно до следующего FD2008 что нибудь присмотримS. ;-)

:-)) А может еще писками померемся?
размеры, как утверждают специалисты - лишь один из не самых важных показателей. Основные: диаграмма направленности, волновое сопротивление, отношение зад/перед, если направленная, коэффициент усиления, угол основного лепестка. Следующие за ними (важны для любителей) - повторяемость, доступность материалов, парусность.

KSVnn
причем здесь моторола? вам известны автомобильные р/с Motorola CM140, CM160? Так вот если на 16х.ххх переключение 25 - 45 Вт часто помогает, то на 4хх.ххх очень редко

простите но я так и не понял причем здесь моторола?

Вам приходилось эксплуатировать в а/м 300 Вт на 70 см?

нет,не приходилось,так как нет, и небыло в этом необходимости,для меня проще сменить бэнд на более подходящий для текущих условий

Лично я не рискну, здоровье дороже

кто сцыт тот гибнет.

DIELECTRIC
простите но я так и не понял причем здесь моторола? при том что мне по работе приходится ездить на а/м Урал, оснащенных радиостанциями Motorola CM140 и подобными, причем VHF или UHF, кроме того наша контора выпускает системы радиокабельной связи (которые я разрабатывал, изготавливал, и запускал у заказчика) на оба диапазона. Так что практический опыт говорит о том, что больше 25 Вт для авто на 70 см просто безполезно.
кто сцыт тот гибнет. не боятся только дураки, умные побеждают свой страх...

Так что практический опыт говорит о том, что больше 25 Вт для авто на 70 см просто безполезно.

А я знавал "профессионалов" что в "обморок" падали когда в реалиях слышали, что на укв 100 км легко, а они всю жисть свою "маялись с 20-30км". Одно слово профессионалы, им все только PRO и как по "цветному телевизору". :-)

Так что практический опыт говорит о том, что больше 25 Вт для авто на 70 см просто безполезно.

извините но опять таки не совсем ясно,в чем же здесь заслуга моторолы?

DIELECTRIC
в чем же здесь заслуга моторолы? да ни в чем, приведена в качестве реального примера радиостанции у которой Рвых 25 или 45 Вт, и с которыми мне приходилось работать,подобные есть и у других фирм.
shadows_x
А я знавал "профессионалов" что в "обморок" вот теперь мне интересно кто из нас флудогон. Не имея ни практическо опыта, ни технически обоснованых аргументов, вам только и остается что попытаться повесить ярлык.

KSVnn

в чем же здесь заслуга моторолы?

да ни в чем

приведена в качестве реального примера радиостанции у которой Рвых 25 или 45 Вт

вопрос был о повышении мощности с 35 до 100 и более ватт,а не у которой Рвых 25 или 45 Вт и с которыми мне приходилось работать

KSVnn
Не имея ни практическо опыта, ни технически обоснованых аргументов
А он у вас есть? А вот аргументы технически обоснованые вы так и не предьявили, это точно.

Ценность вашего опыта пусть определяет ваш работодатель мне он не интересен.

Название Квадратичная формула Б.А. Введенского вам ничего не говорит.
Вот дорогой друг если отбросить "щелуху" с расстояниями и высотами то в первом приближении при увеличении мощности Р в 4 раза напряженность поля возрастает в 2 раза и как бы не изменялся множитель ослабления эта зависимость остается.

shadows_x
Квадратичная формула Б.А. Введенского вам ничего не говорит.
На самом деле более интересен "феномен 10кв.см.", о котором писал уважаемый KSVnn
Где действуют некие-то нюансы(в Вашем чтении "шелуха") распространения радиоволн, которые совсем не очевидны на первый взгляд.

KSVnn
Эффект проявляется во всех частотных диапазонах?

Dart
Эффект проявляется во всех частотных диапазонах? только на 433, феномена тут нет, просто на большой мощности переотраженки хватает что бы подавить прямой сигнал, а на малой нет. Как прототип - антенна с уголковым рефлектором в режиме приема, перемещаем вибратор в плоскости раскрыва и получаем в некоторых точках нуль сигнала.
shadows_x
Название Квадратичная формула Б.А. Введенского вам ничего не говорит. слышал звон... неуважаемый господин shadows_x не поленились бы найти ту формулу, квадратичная она для тока в антенне. Для мощности квадратичная только в свободном пространстве. При наличии переотражений для мощности по ф-ле Введенского четвертая степень, и при этом возникает интерференционная картинка с минимумами и максимумами. А увеличение мощности увеличивает "амплитуду" между ними, и вовсе не обязательно что напряженность поля в данной точке пространства увеличится. Продолжайте мерять дальность в кубиках S-метра, у вас хорошо получается...

KSVnn
не поленились бы найти ту формулу, квадратичная она для тока в антенне. Для мощности квадратичная только в свободном пространстве. При наличии переотражений для мощности по ф-ле Введенского четвертая степень, и при этом возникает интерференционная картинка с минимумами и максимумами. А увеличение мощности увеличивает "амплитуду" между ними, и вовсе не обязательно что напряженность поля в данной точке пространства увеличится. ...

нет не поленился найти

странно что господин Введенский ввел высоты приемной и передающей антенны ;-)) наверное вас забыл спросить. Про свободное пространство.
KSVnn
вовсе не обязательно что напряженность поля в данной точке пространства увеличится

Разговор с самого начала диспута шел о мощности, теперь привяжите зависимость фазы которая зависит о геомериии(пути для прямого луча и отраженных) к мощности подводимой к излучателю.
Может Нобель будет ваш? ;-)

KSVnn
только на 433
вот и ясненько, т.е. то о чем прежде и говорили. :)

Пока KSVnn готовит новые оправдания, интересующиеся темой могут прочитать статья из журнала "Радио" написа очень просто и доступно.
Распространение УКВ

DIELECTRIC
вопрос был о повышении мощности с 35 до 100 несколькими постами выше было написано Так вот если на 16х.ххх переключение 25 - 45 Вт часто помогает, то на 4хх.ххх очень редко. я бы даже написал крайне редко. С точки зрения нормальной устойчивой связи дальнейшее увеличение мощности вообще ничего не даст, именно это было проверено на практике с использованием р/с с Рвых 25 и 45 Вт, дабы быть точным, я не отношу к устойчивой связи редкие и не очень предсказуемые проходы.
shadows_x
Разговор с самого начала диспута шел о мощности давайте быть точными на входе 20-30 ватт на выходе 100-200 ватт. речь явно идет о приращении мощности - это во первых. Во вторых А напряженность поля от некой "х" антенны в точке приема с антенной "у" однозначно возрастает при увеличении мощности. - ваше утверждение, на что мной было написано - однозначно в свободном пространстве, при наличии переотражений неоднозначно, что существует на практике. Ваши же ссылки на литературу это подтверждают, в ближней зоне будет интеференционная картина с чередованием минимумов и максимумов, причем рассматривается отражение от поверхности земли, а теперь добавьте к ним отражения от зданий и других вертикально расположенных "отражателей". Таким образом наличие множества отражателей при увеличении мощности передатчика приведут к снижению (или значительному увеличению) напряженности поля в точке приема. Причем, увеличение мощности ведет к росту количества "отражателей" влияние которых в данной точке ощутимо, т.е. добавляются дальние "отражатели". Безусловно применение направленных антенн значительно снизит вероятность попадания в точку с нулевым сигналом.

KSVnn
Причем, увеличение мощности ведет к росту количества "отражателей" влияние которых в данной точке ощутимо, т.е. добавляются дальние "отражатели".

Смешно и горько.
А к росту прямого сигнала нет!?
-----
Плохо, что вы пытаетесь выскользнуть из ситуации, вместо того что бы признать очевидный факт.
Доказанный еще в 1928 г. Б.А. Введенским.
У меня нет цели вас уличать , ваше невежество это ваше личное дело.

shadows_x
А к росту прямого сигнала нет!? Рост прямого сигнала пропорционален квадрату мощности, рост отраженного сигнала пропорционален 4 степени помноженной на коэффициент отражения и на количество отражателей. При некотором количестве отражателей Епр=Еотр, несмотря на рост прямого сигнала.