Есть автомобилка, используется как база. Но из за низкорасположенной антенны ( 15 метров от земли, Московская область), иногда не хватает 35 ватт выходной мощбности, даже на направленную антенну.
Прошу подсказать модель усилителя на данный диапазон, который мог выдать при входной мощности на входе 20-30 ватт на выходе 100-200 ватт.
Желательно услышать мнения людей, которые уже имели опыт работы с такого рода оборудованием, особенно вопрос надежности и стоимости.

Спасибо !

Не поможет вам усилитель, можешь конечно собрать что-нибудь на лампе типа ГИ-7б будет тебе 200-300вт на выходе но реальная дальность связи при этом почти не увеличится - такова-уж специфика данного диапазона. 70см диапазон уже подразумевает наличия некой инфраструктуры (репитеров,базовых станций-с высоко подвешенными антенами).
Простой прмер: корреспондент1 (Я) Двухбенд станция ,двухбенд колинеар высота подвеса 35м , корреспондент 2(Кирил) Двухбенд станция ,коллинеар высота подвеса 16м. Расстояние между корреспондентами 15км , на 2метровом диапазоне взаимная слышимость 9+ при 5вт ,9++ при 50вт. На 70 см диапазоне взаимная слышимость 5вт-без баллов,100%разборчиво но в сильных шумах,35вт- 0-1 бал,со средним уровнем шумов (маловаты-таки высоты подвеса для 70см).
Как видите семикратное увеличение мощности на 70 см диапазоне делает приём немного более уверенным но общая картина при этом не изменяется - либо вас принимают,либо нет. Причём учтите что многократно увеличив мощность на передачу на приём ваша антена останется столь-же неэфективной и если кто-то из корреспондентов которые ранее вас не принимали смогут вас услышать ,то вы их всёравно не услышите.
Так-что задумайтесь лучше над более эфективной антеной ,а главное над высотой подвеса. Пологаю что подняв антену ещё метров на 10 вы получите значительно более широкую зону покрытия нежели при использовании 200вт усилителя.

bora3

иногда не хватает 35 ватт выходной мощбности, даже на направленную антенну.
Интересно, как вы определили, сколько ватт вам не хватает

на выходе 100-200 ватт.
Ого! Вы случайно не путаете 433 МГц и 27 МГц? Знаете про радарную травму? На 200 ватт на частоте 433 МГц с обычной автомобильной антенной (например) ваши собственные мозги превратятся в яичницу, закипит моча в мочевом пузыре, а у ближайших соседей начнут вытекать глазные яблоки из глазниц. А антенна будет дымиться, трещать и светиться от коронарных разрядов. И лунной ночью с неба посыпется дождь из мертвых птичек... У-у-у-у-у! Вам еще не страшно?

Я понял! Вы через луну работать решили! Или через Марс? Такой усилок можно заказать у активных участников http://www.vhfdx.ru/
Например такой обойдется всего в пару штук баксов: http://www.vhfdx.ru/component/option,com_zoom/Itemid,99/page,view/catid,285/PageNo,1/key,6/hit,1/
Только стандартная антенна, как уже было сказано, задимится и затрещит. Вам понадобится стек из 6-12 антенн вроде такого http://www.vhfdx.ru/component/option,com_zoom/Itemid,99/page,view/catid,313/PageNo,1/key,2/hit,1/
Думаю, еще примерно за 3.5-4 тыс. долл. вам соберут, установят и наладят такое устройство.

PS
Не обижайтесь, но уж больно забавный у вас вопрос. Запомните простую вещь. На частоте 433 МГц при использовании базовой антенны типа GP, коллинеара или, тем более, волнового канала и при фидере разумной длины (до 10-15 м) нужна выходная мощность 15-25 ватт, и уж никак не более 50 ватт. Если этой мощности не хватает, чтобы куда-то добить прямой волной/отраженкой, то уже никакой разумной мощности не хватит (если вы конечно не собрались работать через луну. Но для этого нужна совсем другаая антенна). Реально имеет смысл раскошелиться на мачту хотябы в 5-8 метров высотой, установить на крышу вашего малоэтажного здания и поставить на нее антенну с хорошим усилением (коллинеар, например) и подвести дорогой кабель с малыми потерями. С такой конструкцией вас с ломовым уровнем будут принимать даже с 5 Вт мощности во многих местах, где сейчас не слышат и на 35 Вт. Мачта и кабель обойдутся недешево, но усилок на 100 -200 ватт на 70 см - удовольствие не менее дорогое (а может, и более), а эффекта от него в вашем случае не будет никакого.

ваши собственные мозги превратятся в яичницу, а у ближайших соседей начнут вытекать глазные яблоки. А антенна будет дымиться, трещать и светиться от коронарных разрядов
А если при этом в микрофон начать читать "Некрономикон" в SSB модуляции,то по велению зова из магил начнут вставать мертвецы, таков будет сюжет фильма "Зловещие мертвецы-5, Аццкая Антена" :)

valevy
У человека явно фантазия разыгралась к хеллоуину - я не смог не подыграть =))) Но, подозреваю, раннее облысение от такой мощности все равно может случиться =))) И телеантенны в соседних домах заглючат стопудово.

bora3Прошу подсказать модель усилителя на данный диапазон, который мог выдать при входной мощности на входе 20-30 ватт на выходе 100-200 ватт.

Приобрести 100 W можно без проблем здесь

Стас
На частоте 433 МГц при использовании базовой антенны типа GP, коллинеара или, тем более, волнового канала и при фидере разумной длины (до 10-15 м) нужна выходная мощность 15-25 ватт, и уж никак не более 50 ватт. Если этой мощности не хватает, чтобы куда-то добить прямой волной/отраженкой, то уже никакой разумной мощности не хватит

Не согласен. переход от 25 W к 100 W более чем заметен. Другой вопрос по кабелю и его длинне
и как это компенсировать. Установить усилитеть непосредственно на антенне, и конечно используя МШУ на прием.

Да он уже спрашивал и отвечали
http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&topic=30607&forum=14&page=-1
Халяву наверное ищет ;)

А чего на СиБи не попробовать? Там такие расстояния легче намного достигаются, и кроме того на УКВ такие большие мощности для любителей - незаконны (насколько я знаю). Зачем лезть на рожон с законом?

shadows_x
Не согласен. переход от 25 W к 100 W более чем заметен.
С высокой антенной - да, с низкой - только если есть хорошие условия для переотраженки.

Хрюн Моржов
и кроме того на УКВ такие большие мощности для любителей - незаконны
На си-би - тоже!

СиБи никто особо не контролирует, бросовый диапазон, в отличие от УКВ - там (на УКВ) сидят серьезные дяди, и если кому-то начать мешать - по башке дадут быстро. Причем сидят какие то службы и на 430-440, и на частотах ЛПД в т.ч., транки какие-то, в общем на УКВ лучше не мусорить - там все забито под завязку.

С высокой антенной - да, с низкой - только если есть хорошие условия для переотраженки.
понятие высокая или низкая весьма не определенные ;-)
А напряженность поля от некой "х" антенны в точке приема с антенной "у" однозначно возрастает при увеличении мощности.
Вопрос правовой не обсуждаетя, как и санитарный.

Ещё раз повторю: радиовидимость должна быть ВЗАИМНОЙ. Предположим что корреспондент вдул киловатт в неэффективную антену и всё-таки докричался до необходимого ему корреспондента, а дальше-то что? Получается что и на второй стороне надо ставить киловатт - что-бы вторая сторона могла докричаться обратно. Или как?

Да пусть ставит хоть мегаватт. А мы посмотрим, как ему задницу дяди из радиоконтроля вскоре надерут ;)

Ещё раз повторю: радиовидимость должна быть ВЗАИМНОЙ.
Да что вы так переживаете, про корреспондентов вопрошающего совета. Не будет их слышно это их проблемы ;-) поднимут энергетику то же.
В далекие 90г.г. я на СБ определился клубный минимум 100 Вт и минимум 5_8 ант
все остальное QRP.

valevy
маловаты-таки высоты подвеса для 70см скорее всего была неисправность оборудования, потому что техническая видимость при таких высотах около 40 км
shadows_x
напряженность поля от некой "х" антенны в точке приема с антенной "у" однозначно возрастает при увеличении мощности. только в свободном пространстве, на практике далеко не однозначно, дабы существует интерференция с отраженными волнами.
СБ определился клубный минимум 100 Вт и минимум 5_8 ант нельзя сравнивать КВ УКВ (27 и 430) диапазоны

KSVnn
на практике далеко не однозначно, дабы существует интерференция с отраженными волнами.

Друзья теоретики, да не упирайтесь вы! Докажите делом что на 20 ватт будет уровень сигнала больше чем 100 ватт на одну и туже антенну, на 5 ватт много лучше чем на 20 и т.д. напишите статью. Удивите общественность!
KSVnn
Вот вас лично устроит что на 435 35 ватт дает более уверенный прием чем работа на 5 ватт на растоянии 70 км.
то же и на 145 и на 27
---
Хотя можно развить интересную троллинг дискуссию типа 10 мВт дают более уверенный прием
чем 500 мВт и тем более 5 Вт интерференция понимаещь это не каждому понять как и ЕН-HZ
епть :-[
---

shadows_x
Докажите делом что на 20 ватт будет уровень сигнала больше чем 100 ватт на одну и туже антенну, уже писал где то здесь... Около моего дома (примерно 700 метров) есть точка где возможна связь при 0,5 Вт, при 1 Вт в шумах, а при 5 Вт даже с открытым шумодавом ничего не слышно. Челюсть висела долго... но потом почитал теорию и стало понятно что отраженка на этих частотах в большинстве случаев приходит с разной фазой, вот и вся интерференция.

А на 1 мВт не пробовали может эхо от луны услышите.
Совет обратится в книгу рекордов Гинеса.
---
А если серьезно то самая простая модель интерференции радиоволн это антенна, ну например
волновой канал. Напряжение поля в точке наблюдения на достаточном удалении >> 10 дл. волны зависит от подводимой мощности и чем она выше тем выше и напряжение поля. Не важно где находится наблюдатель в главном максимуме или нет.

Хотя можно развить интересную троллинг дискуссию типа 10 мВт дают более уверенный прием
чем 500 мВт и тем более 5 Вт интерференция понимаещь это не каждому понять как и ЕН-HZ
Можно я попробую себя в качестве тролля?
Малые мощности не могут вызвать в окружающих предметах токов, которые могли бы повлиять на общую картину в силу инерционности и порога отклика токопроводящих предметов (особенности строения материи, достаточно вспомнить безкислородную медь), а так же взаимного влияния на них. Большие мощности этот порог преодолевают, в связи с этим количество предметов, которые на них оказывают влияние какбы увеличивается.
(Одно из ярких доказательств- факт, что рост эффективности элементов направленной антенны непропорционален их количеству).
К предметам, у которых такой порог ниже присоединяются предметы, у которых порог был преодолен мощностью. Отсюда может наблюдаться обратный эффект, т.е. при увеличении мощности напряженность поля в точке приема может падать. Эффект этот маловыражен при при небольшом количестве предметов у передающей антенны и маленьких расстояниях, особенно в прямой видимости. При больших расстояниях, когда напряженность поля, уже близка к пороговой для приемника и с учетом общего (возросшего из-за значительно бОльшей мощности на передающей стороне) количества попадающих под излучение антенны предметов и физических препятствий между антеннами, этот эффект начинает выражаться более явно.
Опять длинно, наверное мало кто дочитал этот бред, тем не менее, налицо объяснение фенОмена маленьких радиостанций, между которыми может быть достигнута связь на весьма значительных расстояниях. :))))

Jafar
Ничего не понял =)))

Вообще, мощность имеет значение, и я не понимаю, почему вокруг этого столько споров. Но вопрос был не о повышении мощности с 0.5 Вт до 5 Вт (оно будет весьма результативным!), а о повышении с 35 Вт до 100-200 Вт. На что я дал, по-моему, вполне разумный ответ: если низкая антенна не достает корреспондентов на 35 Вт, то и на 100-200 Вт она тех же самых корреспондентов, скорее всего, тоже не достанет. Тем более, что те кого она не слышала до повышения мощности, слышны все равно не станут.

Насчет маленьких мощностей. Как то раз я на раскрытую лпд-шку (диапазон раскрыт до 420-470, вых мощность 500 мВт, антенна длиной менее 10 см) услышал "раз-раз-раз" вне лпд-диапазона. Сам сидел на 7-ом этаже кирпичной 9-этажки в глубине квартиры. Я ответил, и меня услышали. Корреспондент находился в Митино (я был рядом с Курчатовским институтом) и разговаривал со мной по самодельной станции из старого радиотелефона. У него мощность была около 2 Вт, антенна - просто кусок гибкого провода. Стоило мне встать с дивана, как связь между нами пропадала. Пока сидел - было нормально. Потом он сам сменил положение, и его почти не было слышно. Он пытался найти предыдущее удачное место, но не смог. Такая вот интересная связь. Корреспондент был ScvMan.

Докажите делом что на 20 ватт будет уровень сигнала больше чем 100 ватт на одну и туже антенну
Да никто и не утверждает, что на 20Вт будет лучше, чем на 100..... Просто люди советуют вложить деньги не в усилитель, а в кабель и антенну, что даст лучший результат (присоединюсь к совету)...

Jafar
К предметам, у которых такой порог ниже присоединяются предметы, у которых порог был преодолен мощностью
+

Локальный Атомарно порого-спиновый эффект. (с)

386
Да некто и не утверждает, что на 20Вт будет лучше, чем на 100.....
Э уважаемый, не скажите! -- читай ниже-->>

KSVnn от 12 Окт 2007 16:23:32 #
Около моего дома (примерно 700 метров) есть точка где возможна связь при 0,5 Вт, при 1 Вт в шумах, а при 5 Вт даже с открытым шумодавом ничего не слышно.

KSVnn
есть точка где возможна связь при 0,5 Вт, при 1 Вт в шумах, а при 5 Вт даже с открытым шумодавом ничего не слышно
Какой аппаратурой передавали и принимали? Скорее всего у вас просто частота съезжала, или другие внештатные процессы, при перегрузках по напруге.
Jafar
Одно из ярких доказательств- факт, что рост эффективности элементов направленной антенны непропорционален их количеству
вообщето пропорционален :) только нелинейно.
Малые мощности не могут вызвать в окружающих предметах токов, которые могли бы повлиять на общую картину в силу инерционности и порога отклика токопроводящих предметов (особенности строения материи, достаточно вспомнить безкислородную медь), а так же взаимного влияния на них. Большие мощности этот порог преодолевают, в связи с этим количество предметов, которые на них оказывают влияние как бы увеличивается.

Все происходит пропорционально. Большая мощность-большое влияние маленькая-значить малое влияние, но пропорция сохраняется.

При больших расстояниях, когда напряженность поля, уже близка к пороговой для приемника и с учетом общего (возросшего из-за значительно бОльшей мощности на передающей стороне) количества попадающих под излучение антенны предметов и физических препятствий между антеннами, этот эффект начинает выражаться более явно.

В общем на UHF при малой длине волны условия отраженной из-под ног оператора в противофазе при повышеной мощности чисто теретически может перегрузив входной каскад приемника, подохуть каким-то хитрым образом в противофазе уже на этапе преселекции. На коротких дистанциях и малых сигналах этого не проявляется вероятно. Однако и на практике с таким не встречался никогда, хотя несколько лет работаю с одноватными потаскухами. Поэтому честно говоря тоже слабо верится, т.к. 70см не такая уж и малая лямбда.

Dart
Какой аппаратурой передавали и принимали? Скорее всего у вас просто частота съезжала, или другие внештатные процессы, при перегрузках по напруге. FT-60 дома(4 этаж, окна на противоположную сторону) и G7 на точке (на земле) между домом и точкой два жилых дома (через 50 и 125 метров) дальше сады (ок. 600 м). Точка найдена абсолютно случайно, на FT-60 стояла средняя мощность 2,5 Вт (в посте выше неточность) шел, все нормально , остановился, пошли шумы, попросил корреспондента увеличить мощность, вообще перестал слышать. Шаг назад ломовой сигнал, шаг вперед опять нули, корреспондент поставил 0,5 Вт и сигнал отличный. Когда купил ТК-450 смотрел по с-метру, все повторилось 0-1-6 для 5-2,5-0,5 Вт. Радиус "точки" около 10 см.

KSVnn
Шаг назад ломовой сигнал, шаг вперед опять нули, корреспондент поставил 0,5 Вт и сигнал отличный.
Вот так флуд и возникает из-за вашего желания везде вставить свои 3 копейки.
А теперь подумайте, зачем Вы прилепили свой пост выше и "наблюдения" с переносками когда речь изначально шла --->>>

bora3
15 метров от земли, Московская область), иногда не хватает 35 ватт выходной мощбности, даже на направленную антенну.

Дорогой KSVnn
Откройте вы талмуд не поленитесь почитайте, вы ведь радиоинженер, не напрягайте общественность глупость. Ключевое слово борьба с интерференцией на приемной стороне - ответ направленная антенна или разнесенный прием. Мы все учились чему нибудь и как нибудь.... помните?

shadows_x
А теперь подумайте, зачем Вы прилепили свой пост выше а читать вы умеете и причем здесь 3 копейки. Уважаемый Dart задал вопрос, я ему, а не вам, ответил.
не напрягайте общественность глупость. это круто!

У вас случаем не дежавю товарищь
напряженность поля от некой "х" антенны в точке приема с антенной "у" однозначно возрастает при увеличении мощности.
ваш ответ
только в свободном пространстве, на практике далеко не однозначно, дабы существует интерференция с отраженными волнами.
это кто писал под ником KSVnn

Найдите в себе смелость признать, что ваш случай никакого отношения не имеет к обсуждению, и признайте очевидный факт. В противном случае приведите справочные данные или ваши выкладки.

shadows_x
Если вы совсем не умеете читать специально повторю
только в свободном пространстве, на практике далеко не однозначно, дабы существует интерференция с отраженными волнами. и мой случай именно это и подтверждает, дабы наверняка, где то, на некотором расстоянии от точки, где у меня пропадал сигнал, стоит железобетонная N-этажка отражения от которой достаточно, чтобы свести к нулю суммарный сигнал в точке приема на большой мощности (в результате той самой интерференции).
Совершенно правы те кто пишет, что усилитель не даст никаго эфекта, при этом границу мощности я поставил бы на уровне ок. 20 Вт. В этом диапазоне большие мощности нужны для луны и только.

Совершенно правы те кто пишет, что усилитель не даст никаго эфекта, при этом границу мощности я поставил бы на уровне ок. 20 Вт. В этом диапазоне большие мощности нужны для луны и только.
---
Они правы лишь в том что для них и вас лично усилитель не нужен. Но вся интрига в том, что вам и им не нуждающимся в повыщении энергетики и не предлагается ничего ;-)
Рассуждения типа нужны для луны и только говорит о том что не только об этом знают по картинкам,
но и о других механизмах распространения не сведуют.