привет !
не могу решить проблему, поэтому обращаюсь за помощью..

пытаюсь освоить технику в виде автомобильной сб станции "алан 78 плюс".

все поставилось, и работает вполне хорошо но когда заводишь двигатель прут сильные помехи, по видимому от зажигания в виде щелчков синхронных с оборотами двигателя. притом достаточно большой величины до 5 баллов по шкале приемника.

пробовал разводить питание по разному(от аккумулятора итд), паял фильтры и стабильзатор на микросхемке, эффекта не наблюдалось.. при отключенной антенне помех нет.

наблюдается небольшая нестабильность в питании в виде помаргивания световых приборов, возможно это помехи от генератора. но тогда бы включение фильтра оказало бы хоть какое нибудь действие.

из размышлений следует что скорее всего с цепями питания они не связанны и прут по земле на вход приемника.

антенна сирио турбо 3000 закрепленна на водосток, контакты везде хорошие.

вопрос риторический что делать ? =)

Suicide
Какой авто? С трамблером?

нива 21213.. зажигание бесконтактное, с датчиком холла.

пробовал разводить питание по разному(от аккумулятора итд), паял фильтры и стабильзатор на микросхемке, эффекта не наблюдалось.. при отключенной антенне помех нет.
Мораль сей басни такова: где-то имеют место быть наводки на кабель от антенны к станции. Ну или каким-то образом на антенну...

вопрос риторический что делать ? =)
Попробовать проложить кабель по-другому или вообще заменить.

по другому пробывал ... он пока в состоянии свободного висения по салону. от кручения верчения им и двигания антены изменения не наблюдаются.

кабель не очень хороший . гм .. можно подумать в этом направлении..

но по идее он внутри салона а двигатель все таки экранирован кузовом .. мне все таки кажется что помеха по земле путешествует =)

Suicide
1.Проверь что бы был хороший контакт капота с массой.
2.В полной темноте изучи подкапотное пространство на предмет искрения(свечных проводов и прочего).

Никакие фильтры тут не помогут.Потому как наводка идёт через антенну.

провода сегодня поменял .. про эффект можно не упомянать =)

попробую в темноте поглядеть ..

....

дело было не в бабине .. долбо...б сидел в кабине =) кажется это мой случай ..

Когда я сам пытался сделать антенны для авто, была таже хрень. Настараживаль то что авто дизельное, а счёлкает. В общем оказалось что момеха идёт от устройства на МК. Но когда купил заводскую антенны всё пропало. Может антенна плохая?

антенна заводская .. sirio turbo 3000

мне там напрягает следующий факт, штырь соединен с землей катушкой с очень маленьким сопротивлением, почки КЗ. следовательно все что есть на земле по постоянномуимпульсному току попадает на вход приемника. этот аспект я не совсем понимаю..

Оплетка ведь тоже в этой же точке соединена с землей, что и центральная жила (через катушку). Рация принимает только дифференциальный ток между оплеткой и центр. жилой - для нее это полезный сигнал. Если они (Ж и О) закорочены фактически на одну точку кузова - никаких токов не пойдет. Так что тут все чисто. Другое дело, что между точкой присоединения оплетки антенны на крыше кузова и (-) питания радиостанции могут возникнуть значительные напряжения помех (имеются в виду достаточные чтобы начать гадить в приемник, проникая по цепям питания и сигнальным). Выход один - соединить точку установки антенны (кузов) с (-)/(+) (зависит от того куда подключена масса авто) запитки радиостанции толстым проводом - уравнителем потенциалов, который пропустит через себя дифференциальные токи в разных точках схемы и разгрузит антенный кабель от ненужных токов. Ну и + и - питания радиостанции хорошо бы зашунтировать керамическим конденсатором (например 0.01 мкф), чтобы исключить пролезание помех чисто по цепям питания.

Другое дело, что между точкой присоединения оплетки антенны на крыше кузова и (-) питания радиостанции могут возникнуть значительные напряжения помех

тоже думал над этим. но если отсоединить (-) питания станция питается от земли антенны. (тк (-) приходит на корпус станции) получается точка заземления одна, в антенне. ничего не меняется. если отвязать землю антенны и оставить только (-) питания так же ничего не меняется.

Кабель тогда меняйте. Видимо, ловит где то, плохо заэкранирован или заделан некачественно.

попробую поэксперементировать.. спасибо за советы ..

а антенна обязательно должна быть заземленна на корпус машины ?

Незаземленная антенна фактически подключена к "массе" через небольшую емкость (до 100 пф) - ВЧ помехи пропускать все равно будет, а вот параметры антенны уплывут - она же расчитана на работу с заземлением, и на передачу как она себя поведет - непредсказуемо.

зажигание бесконтактное, с датчиком холла

Рыть надо здесь.

И - чем же оно плохо в плане помех (бесконтактное зажигание)? Коммутация электронная, искр кроме как в свечах нет.

И - чем же оно плохо в плане помех (бесконтактное зажигание)

Я не говорил что оно плохо. А в плане помех я предположил, т.к. чел не поясняет, что оно может быть и многоискровым(имп.управление, или меандр?), и кустарным - неэкранированным(силовые и цепи управления).

Помните, одно время им активно торговалось на рынках? У каждого продавца имелся демонстрационный стенд с аккумулятором - на котором он пускал молнии и проверял работоспособность товара.

Помню, от такого товарища сильно трещало и на 27 и на 144/430, приходилось отходить метров на 10. (при этом у продавца не имелось генератора или иного оборудования с искрящими щетками). :-)

Так молнии полюбому в свечах будут - куда ж без них (это же не дизель). Цепи питания любой системы зажигания (хоть с прерывателем, хоть транзисторые, хоть компьютеризированные со всякими датчиками Холла) никто не экранирует - ведь производители автомобиля (и систем зажигания) не заморачиваются проблемами электромагнитной совместимости - помехи будут от любой системы зажигания, для них главное - обеспечение тяговых характеристик двигателя с этой системой зажигания.

Цепи питания любой системы зажигания никто не экранирует - ведь производители автомобиля (и систем зажигания) не заморачиваются проблемами электромагнитной совместимости - помехи будут от любой системы зажигания, для них главное - обеспечение тяговых характеристик двигателя с этой системой зажигания.

Они их просто обязаны "экранировать". Во первых, автомобили идут очень часто уже оснащенными аудио, видио, ГПС и т.д., в том числе и радиоизлучающим оборудованием.

Во вторых, чтобы обеспечивать тяговые ...., нужно обеспечивать безопасность автомобиля от нештатной работы этого тягового при влиянии на него радиоизлучающего. Представляете на 100 км/ч зазвонил мобильник и у авто комп провис :-)

Т.е. слово экранировка имеет более широкий смысл. Это и фильтры, это и гасящие цепочки, это и блокировочные конденсаторы по вх/вых, это и металлизированные корпуса приборов, это и их заземление(равный потенциал). А не только металло-рукава.

Может я не правильно понял - а каких производителей Вы имели ввиду?

слово экранировка имеет более широкий смысл. Это и фильтры, это и гасящие цепочки, это и блокировочные конденсаторы по вх/вых, это и металлизированные корпуса приборов, это и их заземление(равный потенциал)

Ну а мы, радиолюбители, тут причем? Наша ли это забота - бороться за чистоту эфира в авто? Форс-мажор с помехами, фактически.

online
Я перетащил р/с и антенну со старой машины на новую, обе дизельные, однако на новой завывает "будь здоров"! И что интересно, на скорости отпускаю "газ" (не выключая передачи) то есть обороты сохраняются, а помеха снижается и по уровню, и по частоте треска! Что это я голову сломал. Может конечно это особенности привода педали газа, но найти схему не могу, а на сервисе молчат даже под пытками!

Может быть, генератор - его нагрузка изменяется, изменяется режим работы электросистемы? Или цифровые схемы управления, от них идет?

на сервисе молчат даже под пытками!

korostel, эта тема раскрывалась на каком то авто-форуме года три назад. Вы б нам рассказали поподробнее - у Вашего авто, мотор - просто один дизель или целая гибридная система?

Может просто фильтр в питании блока рации накрылся? я бы проверил какчество паек.

Опытный
У меня, как и на предыдущем автомобиле, дизель коммон рейл. Соответственно педаль газа имеет датчик положения, управление осуществляет компьютер.

Dart
С питанием проверенно, как и у Suicide, отключаю антенну и помеха исчезает.

korostel
трансивер сам меняли в этой машине?

korostel У меня, как и на предыдущем автомобиле, дизель коммон рейл. ... управление осуществляет компьютер.

А как он работает? Машина имеет функцию электромобиля?

Опытный
А как он работает? Машина имеет функцию электромобиля?

Нет, обычный привод с МКПП.

Dart
трансивер сам меняли в этой машине?

Я менял не трансивер, машину. Поставил на новую старые р/с и антенну. А другого трансивера нет (что бы попробывать), поставил новую антенну так с ней ещё сильнее слышны заваывания. Иной раз бросаю газ, что бы расслышать кореспондента, если сигнал слабый!

Я менял не трансивер, машину.
:) да, это значительно рентабельней. Я к тому, что заменой каждого из 2-х можно сделать вывод о косячном дивайсе.