Доброго времени суток всем!

Вообщем тема говорит сама за себя ...
Делаю эхо-репку , ну и одна из возникших проблем это хорошая антенна, уже долгое вермя экспериментирую ,проектирую и строю различные конструкции , но так и не добился хороших результатов(вернее результатов меня удовлетворяющих)
Всё началось конечно с обычной 1/4 но вскоре закончилось, т.к. понял, что этого маловато ... начал строить ризличные направленные, но нужно с круговой ДН, значит сейчас вопрос поставил ребром и начал изучать различные колениары, но много вопросов и неизвестного по сдвигам фаз и многое другое. Ещё в проекте стек из петлевых вибраторов, но пока только в проекте.
На данный момент есть пара конструкций , которые использую, но как всегда что-то нехватает ...
Поэтому прошу помощи у аудитории в разъяснении некоторых вопросов и настроя на путь истинный.

Скоро приведу пару фотографий из своего хозяйства, которое сделал и использую.

ЗЫ: По поводу приобретения готовых конструкций не задумывался и пока не планирую , т.к. хочется сделать всё своими руками т.к. как говорится "вспоре рождается истина"

Самое главное-наличие прибора для анализа антенны. Без этого ничего путного не получится.
Любая, даже самая простая требует прибора.

1428

Да согласен конечно анализатор это очень хорошо, но космически дорого.

Тогда поставлю вопрос другим образом, что можно построить более-менее достойное имея КСВ-метр ну и в конце концов простейший индикатор напряжённости поля.. это уже что-то...

Индикатор напряжённости, мало информативная весчЪ, и пользоваться им тяжеловатО. Чем выше диапазон, тем сложнее пользоваться. Настроику придётся производить в чистом поле из-за огромного переотр. сигнала, который на этих частотах будет бОльшОй. Потребуется ещё и КСВ метор. С помощью этих двух приборов, потратив много времени можно настроить приличный волновой канал.
Различные колениары самые сложные для настр. антенны. Не имея опыта, даже по анализатору антенн, вытянуть более 6 бд, очень сложно.
Из простенькох, легко настроить двойной квадрат, для примера. Будет заметная прибавка но в одну сторону.
http://www.hamradio.cmw.ru/
Зайдите сюда, раздел антенны.

1428
^{http://www.hamradio.cmw.ru/ Зайдите сюда, раздел антенны.}
Спасибо! знаю я этот инет ресурс, делал оттуда несколько вариантов, в основном успешно, волновой канал это да хорошо, и квадраты тоже ,это направленные , но это уже другая история.
_____________
Делал такую:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2007/2x1_2.zip
^*
Зарекомендовала себя неплохо ,есть маленькие подавления по ДН но некритично ..всегда можно найти зону куда можно направить и подавить...(на практике практически не заметил вообще этого подавления) по сравнению с обычной GP1/4 выигрыш очевиден и виден невооружённым ухом :) Огромный прирост!
Минусы которые настораживают, это вероятность затекания токов на оплётку кабеля в связи с неудобностью крепления на мачте ..требуется вынос, что для меня не очень удобно..

КАК правильтно запитать эту антенну и решить проблему затекания ВЧ токов на оплётку?
_____________________________
Ещё на днях собрал такую вещь:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2007/k_433mhz_l.zip
^*
Впечатления вызвала спорные и противоречивые, вроде и лучше чем четверть, но с первым вариантом соперничать похоже не сможет, немного туповата в работе , есть вероятность, что я что-то не так настроил.. да и собственно делал только на сколько понимаю сам, т.к. конструктива практически никто не выкладывает.. Очень интересует вот эта самая катушка индуктивности включаемая между излучателями ... изготавливал её и подгонял чисто экспериментальным методом..

ЗЫ: Если верить прибору при всех его погрешностях, то КСВ этих антенн смог без особых трудностей вогнать примерно ~ 1.1

Что можете сказать по этим антеннам?

Вот собственно первый вариант, оставил только хорошие впечатления за исключением неудобного крепления. В первоначальном варианте в рассчёте был ещё и с другой стороны такой же переизлучатель, короткий штырь, вообщем убрал я его для облегчения конструкции.
Работает по сравнению с четвертухой неоспоримо лучше, вообще порекомендую. и на мой взгляд повторить её пара пустяков...



А вот второй экспериментальный вариант. Не пинайте сильно , делал нашару и в коллениарках не силён вообще, решил испробовать ..вообщем в ксв вогнал и по сравнению с 1/4 вроде лучше, но сильного отрыва не увидел как в сравнении с первой конструкцией. Возможно что-то я с этой катушкой намудрил... т.к. собственно параметров её не знаю , просто вгонял по минимуму КСВ.

jammer:
по сравнению с 1/4 вроде лучше, но сильного отрыва не увидел как в сравнении с первой конструкцией.

Так и моделировщик об этом же говорит. У первой конструкции усиление 4 дБд, у второй - чуть больше 2 дБд, а у 1/4 - 0 дБд.

Рекомендую Вам сделать вертикальный стек из двух первых конструкций - усиление будет на 3 с лишним дБ больше, чем у одной такой антенны. При этом лучше сделать у каждой антенны входное сопротивление по 100 Ом. Это упростит согласование с 50-омным фидером.

UB5
Спасибо за все ответы, значит по поводу колениарки, которую я делал с катушкой всё правильно, коль не обругали... просто наверное у неё усиление меньше , а по индикатору поля конечно сложно вообще увидеть разницу в 2 Дб по отношения к 1/4, темболее в квартирных условиях...(будет лето, пойду в поле антенны настраивать :))..)

Ответте пожалуйста про эту антенну


1) Можно ли мне не выносить её от мачты, я использую пластиковую трубу в качестве мачты.. ?
2 ) Как правильно запитать в таком случае , если не выносить, как симметрировать и избавиться от антенного эффекта фидера? я так понимаю при такой конструкции он есть. (или спустить вплотную по нижнемму вибратору и после его конца поставить запорный дроссель из нескольких витков на ферр.кольце, но чот как-то несолидно... в таком случае и вниз отрезок вибратора то можно вообще оторвать, коль его роль будет играть оплётка фидера..)
Вообщем что-то я недомонимаю.. пожалуйста помогите разобраться..
3) Как можно сделать грозозащиту?

Безусловно что сделано своими руками похвально и круто.
Но если хочеться, что б работало отлично, лучше обратиться к професиональным продуктам.
Унас на попугае стояла такая http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=5&topic=22972&page=0 правда меня клевали по поводу размеров.
Со своей задачей справлялась.
Отстояла почти год,потом заменили на направленую 10элементов.
Новая бьет аж до Калужской области.....

kovcheg

Дак это же обычная J-ка.. не вижу в ней ничего выдающегося
ну 5/8 там не пахнет, да и не делают их ваще на этот бэнд... от ней толку нет

а с этими j-ками истрахался весь , не не то это...капризная она именно место согласования (тчк. запитки), даже если её и отстроить , то неахти она и прёт есть там 1 дб наверное ..

другое дело направленна ... тут спорит не буду



Спорим вот эта моя самопальная штука сделает вашу профессиональную джэйку :))))))))

да и в вашей теме там сразу начинаются оговорки по поводу 5/8

kovcheg:
Унас на попугае стояла такая http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=5&topic=22972&page=0

Лучше такую:



Это не 1/2 с четвертьволновым согласующим шлейфом, как на вашем фото, а коллинеар 2 х 1/2

UB5

извините , ничего не понял что хотели сказать :(

на каком моём рисунке с согласованием 1/4 где это ? у меня такого небыло.. и чертёж ваш не очень могу понять ..снизу тоже вибратор или нет..
объясните поподробнее пожалуйста..

jammer
Сказал, что ту антенну, которую рекламирует kovcheg, ещё 60 лет назад модернизировали (удлинив в 2 раза толстую трубку), получив коллинеар 2 Х 1/2.
После модернизации толстая трубка тоже стала излучать синфазно с тонкой, образовав таким образом с ней коллинеар.

UB5

ага понял, примерно это аналог, той конструкции которую я делал , только в одном направлении плоскости Z так чтоли? тоесть как я понимаю здесь используется труба длинной 1/2 ля в неё впёхнут штыр равный длинне волны, торчащий из этой трубки так же на 1/2 ля, в итоге получается 2 по 1/2ля , так ?
Только мне не очень понятно по схеме там точка запитки?

Не поясните по подробнее ещё по поводу этой антенки, может ссылку на ресурс, где будет более понятно нарисовано и есть желание смоделировать в мамане, тока не пойму с чего начать если это такая толстая труба ...хм..

UB5
Лучше такую:
К сожалению пришлось отказаться от круговой направленности.

..

jammer:
здесь используется труба длинной 1/2 ля в неё впёхнут штыр равный длинне волны, торчащий из этой трубки так же на 1/2 ля, в итоге получается 2 по 1/2ля , так ?

Именно так.
В тонкую трубку снизу заведён провод, образующий с ней коаксиал, который выше средней перемычки толстой трубы выходит в отверстие тонкой трубы и замыкается на толстую трубу. Размером 19 определяется входное сопротивление антенны.
Можно завести в тонкую трубу не провод к коаксиальный кабель, который в том же месте выводится из тонкой трубы, где его ц. жила замыкается на толстую трубу, а оплётка - на тонкую трубку.

На правом рисунке приведён укороченный вариант антенны состоящей только из толстой трубы - это уже не коллинеар 2 х 1/2, а просто 1/2 с соответственно меньшим усилением.

Средняя перемычка в толстой трубе в обоих вариантах должна быть металлической, а нижняя заглушка диэлектрической.

Вот подробное авторское описание этой антенны: http://www.radioscanner.ru/uploader/2007/vertical_antenna_arr.djvu

При запитке коаксиальным кабелем, тонкую трубку ниже средней перемычки толстой трубы можно удалить.

UB5
Ага , вот теперь понятно, благодарю..
Возникает другой вопрос, приложенный файл ещё не посмотрел,нечем было открыть...
А собственно какой диаметр внешней трубы? или он наверное не так уж и критичен?
И для чего центральная перемычка сделана ? она сплошная ,круглая или просто достаточно штифт вставить?
Есть ли гальваническая звязь центральньного штыря с этой перемычкой?

***
Меня заинтересовала эта конструкция как подобная , ранее мною изготовленная, но здесь я так понимаю её можно прикрепить снизу а не с боку мачты и эта антенна должна дать идеально круговую ДН недели "моя"

UB5

блииин , похоже я понял, эта антенна построена на основе J-согласования.. и имеет связь центральной трубки с внешней в месте перемычки и кабель подключается какраз в это U колено , но длинна внешней трубки увеличена в низ +1/4 ля итого =1/2...
Из чего вытекает наверное её капризность пр настройке .... :-/
Вы сами не экмпериментировали, не собирали такую вещь?

jammer:
А собственно какой диаметр внешней трубы? или он наверное не так уж и критичен?

Не очень критичен. Но от него зависит размер 19.

И для чего центральная перемычка сделана ? она сплошная ,круглая или просто достаточно штифт вставить?

Сплошная.

Есть ли гальваническая связь центрального штыря с этой перемычкой?

Есть.

похоже я понял, эта антенна построена на основе J-согласования.. и имеет связь центральной трубки с внешней в месте перемычки и кабель подключается какраз в это U колено , но длинна внешней трубки увеличена в низ +1/4 ля итого =1/2...

Да. Только тут вместо двухпроводного шлейфа используется коаксиальный.
Антенна, которую рекламировал kovcheg, полный аналог J-антенны, там шлейф не излучает - служит только для согласования полуволнового верхнего излучателя с кабелем.
А после удлинения толстой трубы ещё на четверть волны и она станет излучать наравне с выступающей частью тонкой трубки.

Воообще-то эта антенна больше подходит для серийного производства из-за неудобства экспериментального уточнения окончательных размеров, особенно точки подключения кабеля.

UB5
Всё, всё ясно теперь.. так ясно стало, что даже пропало желание её делать, т.к. представить не могу как её настраивать , мало того , что туда толком не подлезть . потому, что всё внутри, дак ещё и потокорить придётся при её изготовлении(что впринципе не проблема) но вот успех что настрою весьма сомнительный, искать точку запитки , вгоняя в волновое сопротивление ох нелегко думаю, да и полоса у неё думаю не очень будет...

короче пошёл моделировать :)

Я Вам сразу сказал, что это не_настроить.

Спорим вот эта моя самопальная штука сделает вашу профессиональную джэйку :))))))))

да и в вашей теме там сразу начинаются оговорки по поводу 5/8

Наша работала на 30-40км =) так что "флаг вам в руки и барабан на шею"...
Буду только рад, если переплюните.
По поводу размеров уже писал, и приводил пример паспорта(на ссылке на фото видно)изготовителя.
Я всего лишь процитировал документ.
UB5
Воообще-то эта антенна больше подходит для серийного производства из-за неудобства экспериментального уточнения окончательных размеров, особенно точки подключения кабеля.
Полностью с Вами согласен.
kovchegНо если хочеться, что б работало отлично, лучше обратиться к професиональным продуктам.

1428

Согласен, то что UB5 дал ,чертёж, да -сложно, то что я сделал элементарно и есть уже отзыв о хорошем результате и простоте. А вот нафига настраивать антенну с J согласованием, если можно без него.. правильно не хочу делать не потому, что не настрою а потому, что капризна к внешним фактора.. а так обычную джэйку не образованную на её основе коллениаров, да легко.

kovcheg

30-40 км.. ХА-ХА...! :) Да чтотут переплёвывать .. у вас какая высота подвеса?, нужно уточнить, да на такое расстояние и резинкой связаться можно если подняться двум корреспондентам на 100м над землёй..
Нека, незачёт! А знаете, что люди с антенны, усилением в 6Дб на 100 км стреляють и с резинки репы на 150 открывают.. не задумывались как ? Профессиональные решения тока помогают ? ;)

Я всего лишь процитировал документ.

А я процитирую показания мамани.. той конструкции которую я делал заявлено- 4dBd, а вот вы постарайтесь теперь своё чудо смоделировать и посмотрите, что там за показания будут..
Хоть там 1/2 , хоть 5/8 всёравно..

Но если хочеться, что б работало отлично, лучше обратиться к професиональным продуктам.

Ага , а ещё лучше знать и интересоваться как работают эти профессиональные продукты!!!

jammer
Если б вы были внимательны к ссылкам то нашли б файл "мамани.. "
Я его специально выкладывал.... на 2 страничке.
Ну и конечно Ваши 4 больше 2,5 заявленых у нас.

kovcheg
посмотрел 2 страничку..свободное пространство, ну типично задран лепесток как 1/2 усиление 0.8ДБД в сравнении с приведённой мной в 4 ДБД...
Я не притендую сам на лидерство , но после постройки этой антенны все четвертухи стали не то, что просто похуже а остались в глубокой з@днице
***

Ладно , все могут быть невнимательные , правы или не правы в той или иной ситуации..
Давайте самое главное не будем ссориться ибо к пониманию сути вопроса это не приводит ..
Я думаю каждый из нас понимает , что перволстепенно и главным образом дальность связи будет зависеть именно от высоты подвеса.. и при хороших условиях может отлично работать даже четвертуха..
Надеюсь на понимание :)

jammer
А знаете, что люди с антенны, усилением в 6Дб на 100 км стреляють и с резинки репы на 150 открывают.. не задумывались как ? Профессиональные решения тока помогают ? ;)
Мои личный рекорд на 70см ,140 км с высотой подвеса 4м над землёй(крыша сарая)
Когда поставите свою с удовольствием проверю как работает(В ваших краях бываю)

kovcheg
Ага , только те кто на 140 , висят на высоте в 100-200 метров и местность выще ещё на 200м по топографии .. нет не верю всёравно и не поверю в жисть ..нет тут компромисов и чудес и физику не обманешь суперантеннами! Я поверю, что вы их прекрасно слышали , вопрос как они вас...если эту 1/2 использовали то вряд ли..если конечно на крыше сарая не волновой канал стоял на 12 эл. то может...

я тоже слышу маяки какие-то в подвале и теже маяки бъют када из города уезжаю на 50км от него недумаю, что там любители с 4м подвеса лупят

Антенна естественно не штырь, а 9эл.(штырь работал на много скромнее...)
А вот с топографией было плохо,пойма реки Ока.На много ниже Москвы(по высоте).
Станция автомобилка Icom 35W.
Я сам не ожидал что будет связь,но факт на лицо.
Московские репы открывал и работал(но только утром,днем не пропихнёшься, народу однако много)
Кстати а какой кабель будете использовать?