LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 34,
участников - 0
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› CB - гражданская радиосвязь —› Высота антенны Си-Би
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
yury_lo
Участник
Offline1.1
с янв 2008
Жодино, Беларусь
Сообщений: 169

Дата: 01 Фев 2008 19:55:13 #  

в инструкции к драгону 485 есть такая фраза

"Высота антенны. Чем выше антенна, тем лучше будет осуществляться приём и передача сигнала. Внимание! Общая высота автомобиля и антенной системы не должна превышать 4,5 м от земли!"

что то я не понял как вторая часть вяжется с первой... это опечатка?
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 575

Дата: 01 Фев 2008 20:06:50 #  

yury_lo

Дык выше нельзя. Под мостом не проедешь!
Реклама
Google
Top Secret
Участник
Offline3.0
с ноя 2006
Москва
Сообщений: 1749

Дата: 01 Фев 2008 20:12:30 #  

Юрик, ты хочешь, чтобы твоя автомобильная антенна задевала за трамвайно-троллейбусные провода и своды тоннелей? )) Тогда городи для своего "Запорожца" антенну длиной 4-5-6-7-8-9-10 метров.
Базовую антенну, действительно. чем выше установишь, тем дальше и увереннее будет радиосвязь прямой волной. Формула примерно выглядит так:
http://neocomspb.ru/img/upload/daln1.gif
Только не упрись в Господа Бога, Архангелов и, особенно, в грозовой разряд. Ибо он уничтожит твою антенну, аппаратуру и, вообще, может наделать ещё много-много печальных дел (((
yury_lo
Участник
Offline1.1
с янв 2008
Жодино, Беларусь
Сообщений: 169

Дата: 01 Фев 2008 20:18:53 #  

Valery а! блин... у меня ж нету водительских прав...
ra3amj
Участник
Offline1.7
с дек 2005
Москва
Сообщений: 401

Дата: 01 Фев 2008 20:21:02 #  

Top Secret
Вопрос,а вот на дачу,видел типа балконной,штырь и один противовес,вроде как "Бумеранг"называется,дома то установлю самодельную,на авто автомобильную готовую под 2 метра ,надо оборудовать 3 места,что скажете про "Бумеранг"
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 575

Дата: 01 Фев 2008 20:21:48 #  

yury_lo
у меня ж нету водительских прав...

Тогда можно... :)
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 575

Дата: 01 Фев 2008 20:25:51 #  

ra3amj
что скажете про "Бумеранг"

Я не скажу ничего хорошего.
На балконе замучился с КСВ, а на природе лучше работает любая простейшая антенна (два куска провода по 2.6 м и т.д.)
ra3amj
Участник
Offline1.7
с дек 2005
Москва
Сообщений: 401

Дата: 01 Фев 2008 20:41:58 #  

Вот в Ассоциации 27 есть Storm 27 ????????
Top Secret
Участник
Offline3.0
с ноя 2006
Москва
Сообщений: 1749

Дата: 01 Фев 2008 21:51:50 · Поправил: Top Secret #  

ra3amj
Шторм и Бумеранг - антенны компромиссные. Первая хороша тем что не сломается при урагане, торнадо и прочих напастях. Это короткая и крепкая ПАЛКА, а не антенна. Вторая рассчитана для установки на балкон. Увы, балкон - не лучшее место для антенны, но иногда (когда нет иного решения) приходится ставить антенну и там. Короче, Бумеранг появился не от хорошей жизни - малоэффективен и капризен в настройке. Из куска проволоки легко можно сделать антенну получше, чем Бумер или Шторм27.
Т80
Участник
Offline4.7
с фев 2005
Столица России одна - Город-Герой Москва
Сообщений: 227

Дата: 01 Фев 2008 21:55:58 #  

ra3amj

Вопрос,а вот на дачу,видел типа балконной,штырь и один противовес,вроде как "Бумеранг"
про сложость настройки уже указали. Правда, если отнести от стены подальше - строится получше.
А так.. направленная антенна фактически этот бумеранг: стена дома типа рефлектор весь из себя.

Вот в Ассоциации 27 есть Storm 27 ????????
неужто еще продают эту отрыжку с разъемом?... Жуть какая!
Norbie
Участник
Offline1.0
с ноя 2006
Москва, ЮВАО
Сообщений: 812

Дата: 01 Фев 2008 22:33:38 #  

Господа, у меня на балконе Sirio Balcony A27. Без проблем настраивается и работает неплохо учитывая, что у меня перед антенной очень мало чистого места - эдакое "окно" между домами. Отнесена от балкона на 1,5 метра. И темка одноименная существует.
Mexico
Участник
Offline7.0
с янв 2004
Москва
Сообщений: 2357

Дата: 01 Фев 2008 22:58:44 #  

Минибумеранг с длиной вибратора метр с кепкой, действительно отвратительная антенна, настройка минибумеранга превращается в пляски с бубном. Узкополосная, неэффективная. Вспоминаю с раздражением.

Бумеранг, с длиной вибратора два с лишним метров, бывает три с копейками, конечно менее эффективен чем полноразмерный диполь (разрезной полуволновый симметричный вибратор), но прекрасный компромисный вариант для балкона. Такой бумеранг я подарил Виталию Кравченко из Гомеля, теперь человек без проблем общается с местными и DX во время проходов.

Шторм 27 - это фалоимитатор, а не антенна. Забудьте про нее как страшный сон. Ничем он не хорош.
ra3amj
Участник
Offline1.7
с дек 2005
Москва
Сообщений: 401

Дата: 02 Фев 2008 00:49:53 · Поправил: ra3amj #  

Mexico
Я всё понял,когда то,в более молодые годы,когда строил антенну на один КВ диапазон(многодиапазонные никогда не делал),я сначала отмерял необходимую длинну кабеля,что бы хватало от предполагаемой точки питания полотна антенны,до трансивера,потом нагружал один конец кабеля на 50 ом,а другой через рефлектометр к трансиверу и добивался укорочением кабеля КСВ 1:1 либо близко к этому.Всё ,на этом война с кабелем кончалась,далее трансформатор (по не обходимости),чтобы привести импедансное сопротивление полотна равным кабелю и воевал только с полотном на приведение КСВ к оптимальной велечине.Тут же ,меня начинает смущать,как может быть к примеру 58 при длине штыря 1.7 метра,понятно за счет укораивающей катушки,опять понятно,жертвуем КПД антенны.Это необходимость в автомобильном варианте.У меня пока нет вопросов.СпасибоMexico,Top Secret,что прояснили тему с этими сурогатами.Я никогда в СВ не общался,с СВ антеннами дела неимел (своя технология), Alan 48+ это бюджетный пенсионный вариант чтоб не "заржаветь",всё время работал на самодельных аппаратах-DI-1,DI-2.

С уважением ,Сергей RA3AMJ !!!
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 166

Дата: 02 Фев 2008 02:14:19 #  

ra3amj:
я сначала отмерял необходимую длинну кабеля, чтобы хватало от предполагаемой точки питания полотна антенны до трансивера, потом нагружал один конец кабеля на 50 ом, а другой через рефлектометр к трансиверу и добивался укорочением кабеля КСВ 1:1 либо близко к этому. Всё , на этом война с кабелем кончалась, ......

Неужели? :)

Да при любой длине кабеля КСВ в нём равен 1, если волновое сопротивление кабеля и сопротивление нагрузки равны!!!
unlis
Участник
Offline1.4
с авг 2006
Москва
Сообщений: 8

Дата: 02 Фев 2008 09:11:40 #  

Добавлю…

Если кабель длинный,да еще с большими потерями на измеряемой частоте,то КСВ будет
близок к 1 при любой нагрузке.
ra3amj
Участник
Offline1.7
с дек 2005
Москва
Сообщений: 401

Дата: 02 Фев 2008 10:08:41 #  

UB5
unlis
Что бы вы тут не говорили,я всегда приводил точку питания к пучности тока (вот я так хочу),для любительских целей ваших понятий достаточно,сразу видно ,что вы понятия не имеете что такое радиоинтеренференционные методы измерения в приборостроении.
ВеZдеход
Участник
Offline3.2
с окт 2005
Самара
Сообщений: 441

Дата: 02 Фев 2008 11:22:54 #  

unlis
Если кабель длинный,да еще с большими потерями на измеряемой частоте,то...
... то не следует его применять.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 575

Дата: 02 Фев 2008 16:31:57 #  

ra3amj
что вы понятия не имеете что такое радиоинтеренференционные методы измерения в приборостроении.

Я тоже не имею понятия, но сильно заинтересовало.
Набрал в ПОИСКОВИКЕ такое словосочетание. А мне в ответ....

...Искомая комбинация слов нигде не встречается.....

Как дальше жить, не знаю :)
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 166

Дата: 02 Фев 2008 16:48:10 #  

ra3amj
Вы бы для начала элементарные азбучные истины освоили.
Если при манипуляциях с длиной 50-омного кабеля, к которому подключена 50-омная нагрузка, показания вашего измерителя КСВ отличались от 1, то у вас что-то на самом деле не 50-омное: или кабель, или нагрузка, или прибор.
Скорее всего кабель - китайцы часто экономят медь и делают ц. жилу тоньше. В результате, волновое сопротивление кабеля получается не 50 Ом, а 60-65 Ом.
Вот при использовании такого суррогата показания 50-омного КСВ-метра будут зависеть от длины кабеля.
unlis
Участник
Offline1.4
с авг 2006
Москва
Сообщений: 8

Дата: 02 Фев 2008 16:51:40 #  

ra3amj
Я не имею понятия о гораздо большем и мне не стыдно.
ra3tmo
Участник
Offline3.4
с мар 2005
Саров
Сообщений: 200

Дата: 02 Фев 2008 18:29:44 #  

Top Secret - Вы ссылаетесь на НЕВЕРНУЮ формулу.
Формула выглядит так: 4,12 помножить на сумму корней квадратных из расстояний, а не на общий корень.
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 35

Дата: 02 Фев 2008 19:07:43 #  

Формула выглядит так: 4,12 помножить на сумму корней квадратных из расстояний, а не на общий корень.
На сумму квадратных корней из высот... :о)
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 575

Дата: 02 Фев 2008 19:14:40 #  

ra3tmo

Можно без корней :)
Сколько вижу - столько слышу!
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 35

Дата: 02 Фев 2008 19:21:46 · Поправил: CADET #  

В результате, волновое сопротивление кабеля получается не 50 Ом, а 60-65 Ом.
Вот при использовании такого суррогата показания 50-омного КСВ-метра будут зависеть от длины кабеля.


А вот сомнительный кабель нужно померять, особенно его затухание.
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 35

Дата: 02 Фев 2008 19:22:46 #  

Можно без корней :)
Сколько вижу - столько слышу!

К счастью, слышно дальше! :о)
ra3amj
Участник
Offline1.7
с дек 2005
Москва
Сообщений: 401

Дата: 02 Фев 2008 19:47:41 #  

UB5
Вы бы для начала элементарные азбучные истины освоили.
Про АЗБУКУ,рефлектометр показывае не согласование чего либо с чем либо по сопротивлению,а коофециент отражения от нагрузки, КБВ(коэффициент бегущей волны),я просто подставляю вместо антенны Rнагрузки, естественно на моно частоте,ведь вы же не будете отрицать что КСВ зависит от частоты и меняется иногда в недопустимых пределах,это происходит и с антенной и с кабелем,а если у вас длинна кабеля от фонаря (не в пол волны),то и результат измерений может оказаться ошибочным,хотя и намерянное КСВ 1:1,поэтому я как бы калибрую кабель (так принято в точном приборостроении) по его волновой длинне на предполагаемой частоте работы,там много чего взаимосвязанного,для любительской практики с незначительными мощностями, это практического значения не имеет,просто вы зтого до конца по видимому не знаете.Напомню что кабель имеет реактивное сопротивление,а антенна должна иметь активное в точке питания.

Я больше эту тему не обсуждаю.Я никого не учу ,я просто поделился некими метрологическими приёмами более грамотного подхода к теме.Не хотите не принимайте во внимание мною сказанное.Мы живём в свободной стране.
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 166

Дата: 02 Фев 2008 20:41:00 · Поправил: UB5 #  

ra3amj
вы же не будете отрицать что КСВ зависит от частоты и меняется иногда в недопустимых пределах,это происходит и с антенной и с кабелем,......

КСВ зависит не от частоты, а от сопротивления нагрузки. Если при изменении частоты сопротивление нагрузки осталось прежним, то и КСВ не изменится (в вашем случае 1).

если у вас длинна кабеля от фонаря (не в пол волны),то и результат измерений может оказаться ошибочным

КСВ в кабеле от его длины не зависит. Точнее, понемногу уменьшается по мере удлинения кабеля - из-за затухания в кабеле отражённой волны. Если бы кабель был идеальный (без потерь), то и этого бы не было.
Но это при рассогласованной нагрузке. А в вашем случае КСВ всегда будет равен 1.

При рассогласованной нагрузке от длины кабеля зависит его входное сопротивление, а не КСВ в кабеле. Потому что при изменении длины кабеля его входное сопротивление меняется таким образом, что КСВ в кабеле остаётся прежним.
Можете поупражняться в сервисе MMANA меняя длину кабеля при одной и той же нагрузке – там всё наглядно.
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 166

Дата: 02 Фев 2008 21:36:09 #  

ra3amj
Поясню ещё на примере: нагрузка 25 Ом, кабель 50 Ом.
При длине кабеля четверть волны он будет четвертьволновым трансформатором и странсформирует 25 Ом нагрузки в 100 Ом на входе кабеля. Это в 2 раза больше волнового сопротивления кабеля и поэтому КСВ = 2.
Если кабель удлинить до полуволны, то он станет повторителем и на его входе будет 25 Ом, что в 2 раза меньше волнового сопротивления кабеля. Следовательно, и в этом случае КСВ = 2.
При промежуточной длине кабеля, активная составляющая входного сопротивления кабеля будет иметь некоторое промежуточное значение между 25 Ом и 100 Ом. Но появится и реактивная составляющая во входном сопротивлении кабеля, причём такой величины, что КСВ останется прежним - равный 2.
Top Secret
Участник
Offline3.0
с ноя 2006
Москва
Сообщений: 1749

Дата: 02 Фев 2008 22:23:34 #  

ra3tmo
Вы ссылаетесь на НЕВЕРНУЮ формулу.
Молодец, верно подметил, +5!
Не до того было, когда "тайком" коммуниздил её с первого попавшегося сайта. Хотелось продемонстрировать Юрику, что чем выше установишь, тем дальше и увереннее будет радиосвязь прямой волной ))
yury_lo
Участник
Offline1.1
с янв 2008
Жодино, Беларусь
Сообщений: 169

Дата: 02 Фев 2008 22:31:10 #  

Top Secret
Не до того было, когда "тайком" коммуниздил её с первого попавшегося сайта. Хотелось продемонстрировать Юрику, что чем выше установишь, тем дальше и увереннее будет радиосвязь прямой волной ))

вкурил....
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.046; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.