Всем доброго времени суток.
Юзаю сей аппарат несколько дней, все бы ничего, да вот модуляция мне не нравится. Нет, с качеством все в порядке (после сверления пресловутого отверстия в корпусе), но уж больно широк динамический диапазон. Слишком объемная она, нет ощущения "накачанности" звукового сигнала, "моторольности" чтоли. Поначалу открыл станцию и попробовал покрутить резистор "MC" на нижней плате. Но при увеличении сигнала с микрофона увеличивается девиация и при более-менее громких звуках речи, а также на шипящих, на приемной стороне начинаются "срывы" из-за несовпадения ширины полос приема и передачи. Компрессор воткнуть в корпус вряд-ли получится, а вот простейший ограничитель и ФНЧ для среза гармоник, возникающих при ограничении - думаю вполне. К тому же надобность в фильтре может и отпасть при наличии в микрофонном тракте после ограничителя "завала" АЧХ выше хотя бы 6-7 кГц.
Это все теория. На практике понадобилось узнать размах напряжения звукового сигнала на подстроечнике, регулирующем уровень модуляции. Загвоздка в том, что нет в наличии осциллографа, посему обращаюсь к участникам форума, вооруженным сим девайсом, с просьбой замерить размах напряжения ЗЧ на выводах резистора при нажатии кнопки CALL. Я думаю, результаты эксперимента будут интересны всем радиолюбителям, мало-мальски дружащим с паяльником.

.

.

.

Водник
Ага , интересная тема, я кстати тоже изъездил этот вопрос в данном девайсе, хм но вообще-то я считаю что модуль в этой станции в норме , работа компрессора порой тоже уне очень хороша. Осциллографом я на этот резюк не лазал но слишком его выворачивать тоже нет смысла , будет срыв. а вообще даже и не знаю что посоветовать, может с операционником поколдовать , микрофонным усилителем.!??!

^{по просьбе Водник выкладываю его фото}

работа компрессора порой тоже уне очень хороша.
==
Нету в этой шарманке КОМПРЕССОРА , никогда небыло и врядли будет.
Компрессор делается на отдельной микрухе - SMM2165.

Нету в этой шарманке КОМПРЕССОРА , никогда небыло и врядли будет.
Точно. Они вот где:
Компрессоры винтовые и поршневые. Компрессоры стационарные винтовые. Компрессоры передвижные. Гарантия 2 года. www.e-techno.ru :))

Top Secret
блин +1 =)

Ezdok

дак я и не говорил, что он там есть! Я тоже про то, что он не нужен, чтоб из нормального сигнала прямоугольники чтоль делать? нафиг! другое дело АЧХ выровнять, чтоб бубна небыло или писклявости.

Компрессор не делает из сигнала прямоугольники. Он оперативно отслеживает уровень сигнала и прижимает его если вы туда орете громче выставленного порога. Одним словом это таже ручка громкости только "крутится" она очень и очень быстро. Кое где подожмет , на слабых звуках усилит. В результате вы получаете тот самый "моторольный" звук. Да .. кстати , в моторолах довольно могучая обработка речи перед модулятором. Там и компрессор и обрезные фильры.... В кенвудах голый усилитель и баста.

Ezdok
ну всё правильно, если кому -то не понятно что это..
я представляю, как он должен работать а в идеале на практике не всегда так хорошо обрабатывается поэтому и сказал про прямоугольники а вообще сколько я не видал этих компрессоров ,если обравотка производится чисто аналоговым образом, то ничего хорошего , для рации конечно потянет, но можно и крикнуть в неё погромче или потише, вообщем нужно просто привыкнуть к своей шарманке.

Ezdok
Да .. кстати , в моторолах довольно могучая обработка речи перед модулятором. Там и компрессор и обрезные фильры.... В кенвудах голый усилитель и баста.

Зато класса А ;)
Идеология акустического хай-энда, кстати - лишние каскады только искажают звук. Так что китайцы на верном пути ;)

http://fmtransmitter.narod.ru/kompressor/kssm2165.png
==
Я не зря привел SSM2165 в качестве компрессора. Работает отлично. Хоть обкричитесь - уровень на выходе будет одинаковый..И без прямоугольников. :-)


Так что китайцы на верном пути ;)
==
Не на верном. Для разборчивости чуть необходимо исказить голос. Так как частотный диапазон сужен и мы имеет спектр речи от 330 до 3.5 кгц то естественно шипящие урезаются что не способствует улучшению разборчиваости , а вот небольшие искажения особенно на верхах как-бы усиливают воздействие обрезанных шипящих на фактор разборчивости. (смотри в инете теорию работы психоакустических примочек и особенно Exciter)

Еще раз всех приветствую.
Выкладываю схему и фото монтажа получившегося ограничителя.
Искомое напряжение составило порядка 0,9-1 В. Регулятор глубины модуляции при заводской настройке находился примерно в среднем положении, из чего следует вывод, что амплитуда напряжения ЗЧ, необходимая для обеспечения нормальной модуляции составляет 0.45-0,5 В.
Для работы в ограничителе были выбраны германиевые диоды с пороговым напряжением 0.5 В. Наиболее доступными оказались ГД507А и ГД508Б (стоимость 1.5 руб. на Митинском). Тестировались оба типа диодов, разницы на слух не заметно. После установки диодов в схему выкручиваем регулятор МС против часовой стрелки в крайнее положение. Следует отметить, что ход ротора резистора составляет 360 градусов, поэтому лучше всего, при хорошем освещении, визуально проконтролировать совмещение ползунка резистора и его левого контакта.
Далее был устранен эффект "мыльницы" при модуляции. Возникает он из-за наличия пустого пространства за динамиком, которое работает как резонатор. Для его исключения из мелкоячеистого поролона вырезаем подушку, по форме как на фото, толщиной 7-9мм и укладываем ее на динамик. При сборке необходимо следить, чтобы контактные пружины совпали с площадками динамика.
И еще один баг - как известно, микрофон заклеен мягкой фетровой накладкой. Так вот, господа производители умудрились при приклеивании накладки так пропитать ее клеем, что она стала глушить высокие частоты. Накладка была удалена, а просверленное отверстие в корпусе закрыто кусочком поролона от старых китайских же наушников.
После доработки корреспондентами отмечается очень существенное улучшение качества сигнала в плане разборчивости и громкости модуляции по сравнению с оригиналом. Модуляция стала более насыщенной и "приближенной". И можно не переживать, что при более громких звуках перед микрофоном можно вылететь из полосы приема. Особенно это актуально при работе через репитер.
Пару слов скажу о конденсаторе, шунтирующем микрофон. Емкость его настолько мала, что практически не оказывает влияния на АЧХ микрофонного тракта. По крайней мере в моем экземпляре Кенвуда частотные характеристики сигнала при включении с конденсатором и без него на слух отличить было невозможно. Удалять конденсатор не советую - он установлен для устранения ВЧ наводок от антенны собственного передатчика.

Принципиальная схема ограничителя на встречно-параллельных диодах:


Фото смонтированного ограничителя (для надежности сверху диоды тоже накрываются кусочком бумаги):


И поролоновая прокладка в корпусе за динамиком:

Водник

Дааа ..как говорится : Всё оригинальное - просто!

Критиковать не буду , возможно и действительно всё хорошо... при возможности попробую :)

ЗЫ: только вот почему китайцы пожалели 2 диода, коли так просто...

А они не пожалели. просто максимально упростили микрофонный тракт. Про ограничители на встречно-параллельных диодах очень здорово написано в книге В.Т. Полякова "Радиолюбителям о технике прямого преобразования". Когда-то была моей настольной книгой....
Хотя почему бы не встроить их сюда изначально? Действительно странно. Затраты-то копеешные, а эффект очевиден.

Водник
Кстати , согласен полностью, даже такой простой метод может дать очень хороший результат, тут какраз вчера занимался оптимизацией АЧХ в соединении по НЧ станций в репитере т.к. не нравился модуль, применял фильтры, стало получше, но компрессии всёравно не хватает , думал о усилитере-компрессоре , ну уперационник с диодами так же встречно параллельными в обратной связи, но пока не попробовал.
Хотя в юном возрасте делал таким образом "примочки" для электрогитар, поэтому суть эффекта и работу прекрасно представляю! :)

Водник
+5

может кто-нибудь запись голоса с этой доработкой выложить, небольшой кусочек, секунд 10..

Мне, к сожалению, записать нечем. По вечерам бываю в репитере на 433.200, подходите. :-)))

но компрессии всёравно не хватает , думал о усилитере-компрессоре ,
==
Я както года 3 назад накупил себе SSM2165 штук 20 микрух. Почти все уже разошлись по устройствам. Я вставляю её везде где нужно получить "моторольный" звук дорогой шарманки.
Вот схема включения этого зверя. Всё тупо и просто.

http://fmtransmitter.narod.ru/kompressor/kssm2165.png

Сейчас правда найти её уже проблема , но результат просто потрясает. Никаких искажений звука и очень правильная компрессия которая не даст перегрузить тракт ни при каких обстоятельствах.

ВОт где её еще можно найти:
http://www.efind.ru/icsearch/?search=SSM2165

Еще сейчас есть куча замен . Сразу интегрирован предусилитель и компрпессор. Современные чипы имеют даже встроенные фильтры НЧ и ВЧ , включаются эти микрухи также просто. Но такие фитчи больше на микроконтроллерах сейчас.

Ezdok

Спасибо , а вообще эту SSM2165 не реально сейчас купить где-нибудь на митинском кпримеру?

нет нет... Я их брал в фирме autex.ru - представители аналог-девайза в росии. Но через года полтора контора перестала сотрудничать с частными лицами и сейчас занимается крупными поставками DSP от аналог девайза и уникальные аналоговые микрухи мы уже не увидим. Во что превратился сайт некогда могучей конторы можно посмотреть тут
http://www.autex.ru/
Одним словом полный абзац для ботаников.. семинары..семинары.. и семинары..


Вообще аналог девайз перепрофилировался на сотовую связь и теперь гонит вместо аналоговых микрух одни лиш программируемые DSP. Тоесть вся уникальность аналоговых микросхем которые они выпускали на протяжении 20 лет перешла в цифру.

Вчера по вышеописанной методике был доработан Kenwood-3178 с тем же результатом.
Разница лишь в том, что при выведении ползунка резистора «MC» против часовой стрелки в крайнее положение уровень речевого сигнала даже после ограничения оказался больше требуемого, вызывая срывы на приемной стороне. В результате регулировки ползунок оказался примерно в положении «9 часов».
По просьбе Jafar выкладываю запись сигнала после доработки и осциллограмму речевого сигнала.
Запись велась с разъема гарнитуры станции Midland-GXT650 с помощью программы Nero Wave Editor. На осциллограмме наглядно видны «срезанные» пики речевого сигнала.
Запись здесь
http://www.radioscanner.ru/uploader/2008/123.mp3


Осциллограмма:

Послушал.. резковато, на мой взгляд, но надеюсь, что выигрыш от компрессии оправдывает это. Уровень компрессии нормальный, а вот гармошки от ограничения, которые попадают в полосу сильно режут слух. Без фильтров тут ничего не поделаешь, германиевые диоды имеют крутую ВАХ без плавного перехода. У кремниевых с этим делом получше, но там нужна амплитуда значительно побольше.
Я в свое время делал ограничитель, состоящий из фильтра разделителя речевого спектра на четыре (или пять, уже не помню) канала, в каждом из которых идет ограничение и потом микширование. Запустил не сразу, какие-то ошибки были в схеме, но работал хорошо, а главное регулируя уровни полос при смешивании можно было менять окраску. Потом начал делать ограничитель с переносом спектра на 500Кгц и фильтрацией с помощью ЭМФ (в схеме 2 ЭМФа), но так и не доделал, аппаратуру распродал и больше к этому значительное время не возвращался.

Поюзал аппарат 3178. Понравился больше, чем 450-й. Сборка получше, кнопки более четко нажимаются, надписи читаются получше. Да и так, общее ощущение - поцивильнее аппаратик.

народ.кто знает хорошо 450s????вчера купил.не могу нормально привязать motorola 5620.совместимость есть?с kenwood слышу moto. o.k. а обратно не получается.

и инструкция какая то сухая!!!!!

народ.кто знает хорошо 450s????вчера купил.не могу нормально привязать motorola 5620.совместимость есть?с kenwood слышу moto. o.k. а обратно не получается.
посмотри частоту канала, на котором работает мото, поставь шаг 6.25 на кенвуде и сможешь точно стать на частоту, проверь субтоны и все будет работать. Таблицы субтонов и частот даны на этом ресурсе.
и инструкция какая то сухая!!!!!
Если тебе это поможет осилить ее - намочи.

Jafar
германиевые диоды имеют крутую ВАХ без плавного перехода. У кремниевых с этим делом получше....

Не вводите народ в заблуждение. Как раз у германиевых диодов кривая более плавная, а кремниевых резкая. Посмотрите кривые в любом справочнике.
С уважением.