Казалось бы, причём здесь антенна для 433..434MHz с деревенскими околорыболовными нуждами?

А завтра кого-нибудь заставят рыть поиск, и хрен уж кто догадается, что интересуемое обсуждение велось в теме с названием "Посоветуйте антенны дом-рыбалка (6км), LPD".

В данный момент застывает эпоксидка, завтра утром проведу первый тест. Мудрствовать не стал, взял трёхэлементную антенну, *.maa которой на 1-й странице. Из ручки для переноса ящика сварганил "колхозный" бум, расчертил, просверлил по диаметру медной проволоки (2.2мм), на кусок текстолита эпоксидкой приклеил 2 половинки разрезного вибратора. Короче, всё сделал более-менее, хоть и в 1-й раз.

Думаю, не затупил ли я с разделкой коаксиала - чтобы оплётка не касалась центральной жилы, - внешнюю изоляцию снял побольше, чем внутреннюю. Оттого длина оплётки в месте нарушения коаксиальности больше длины голой центральной жилы. Впопыхах припаял короткий центр. конец к одному куску вибратора "встык", более длинную оплётку - на другой, "внахлёстку". Сижу и думаю, а не идиот ли я... Первый раз, блин, но надо когда-то начинать.

Prikup

Не волнуйся, всё нормально получится, естессно внешнюю изоляцию чуть больше нужно зачистить.
Если не сложно можно фотку...

jammer

Придавил немного проводники вибратора небольшим грузом, пусть сохнет. Завтра утром будет фотка, специально возьму на работу фотоаппарат, макросъёмку сделаю и вывалю.

shadows_x:
1. Данный суррогат позволяет включится на передачу и провести QSO в пределах населенного пункта и если повезет то и с более удаленными корреспондентами.

А самоё смешное то, что если немного изменить размеры, то и без резистора КСВ станет не больше 2,5 на диапазонах 7, 14 и 21 МГц, а усиление соответственно многократно возрастёт до: 5.2, 4.0 и 3.7 дБи:

http://www.radioscanner.ru/uploader/2008/7_14_21.maa

Тщательно не оптимизировал - надо уходить, может ещё лучше КСВ удастся получить.

Это ответ на ваше: "что Вы можете лучше предложить".

Prikup

На будущее. После окончания экспериментов.
Оплётку кабеля без внешней изоляции желательно загерметизировать, чтоб не попадала влага внутрь кабеля (между внешней и внутренней изоляцией). Герметиком например (тем, что не пахнет уксусом, чтоб не окислилась медь). Или влагостойким клеем. или парафином. А то через месяц - два ухудшидся связь, а Вы не будете знать на что грешить. Пример: TV антенны. С ними такое бывает достаточно часто. Какой герметик лучше? Проверить просто: засохший кусочек кладём в микроволновку (в качестве нагрузки микроволновки - стакан с водой). Тот, что меньше нагрелся, обладает лучшими диэлектрическими свойствами на СВЧ.

UB5
Это ответ на ваше: "что Вы можете лучше предложить".

Мой вопрос звучал более конкретно

Предложите столь же простое АФУ в большим КПД.(Типа достал из кармана кинул в
окно и работаем 80-10 м без СУ)

А то что оперируя с проводами длинной эквивалентной сурогату предложенному в статье, получить куда большее усиление чем -8 Дби на 7 МГц и выше не секрет.

Тему, статья UA6HJQ можно закрыть, или открыть новую тему сверх широкополосные антенны КВ без СУ.

shadows_x
UB5

Товарищи, вы не устали ... меряться?

В действительности, уважайте других участников, для начинающих тема интересна а тут в итоге много слов им не понятных.
Я не говорю о том, что ваш спор неинтересен, но...
Если хотите, создайте тему отдельную, где можно разобрать спорные вопросы.
А потом вопросы откуда темы "баянистые" рождаются...

Надеюсь на понимание.

Для коллекции, ещё один вариант не очень уж узкополосной трёхэлементной 50-омной Яги с хорошим усилением: http://www.radioscanner.ru/uploader/2008/3el_435mhz.maa

Хотя размеры могут оказаться близки к тому, что уже предлагалось.

UB5

Спасибо, Николай !
очередная , очень хорошая конструкция!
Ну конечно за пределами диапазона ксв велико, но меня это не пугает в любом случае оч. хорошо!

jammer
И ещё трёхэлементник с моим согласующим: http://www.radioscanner.ru/uploader/2008/3el_435mhz_nk.maa

UB5

Хм, интересно, тоесть это получается как бы контур ...!?
Тоже конструкция капризна и требует дотошной настроики, малейшее отклонение , резонанс уходит.

А благодаря чему получается такое высокое усиление системы?

Антенна готова! Сидя в здании на 1-м этаже при работе на приём отмечаю чрезвычайно возросшее число принимаемых абонентов на разных каналах. Жаль только это в большинстве случаев работа радиосигнализаций предприятия (и кого это приспичило передавать от охраняемых объектов на "базу" сигнал на 433-434MHz?). Вручил своему человеку такой же Midland со штатной резинкой, пошёл тестировать связь на самоделку и на штатку. В условиях прямой видимости (свой человек сидит в том же здании на 1-м этаже) принимаю на самоделку намного лучше, чем на резинку. При передаче я-он кричит, мол разницы не видно.

Странная вещь произошла позже: захожу за стену цеха (добротная такая стенка, при СССР строена), приём гораздо лучше, нежели на резинке. Но в передаче всё наоборот: дружище отмечает лучшую слышимость тогда, когда вещаю с резинки. Когда передаю с самоделки, направив её в его сторону (т.е. буквально в стену здания цеха) - тот отмечает "лишние шумы и шипения". Грешу на переотражения, то есть на разницу ДН резинки и на ДН моей "трёхлинейки". IMHO пробить напрямую 70-сантиметровой волной две стены толщиной свыше метра каждая, увы, не выйдет. Про преодоление препятствий не более чем в в пол-волны в курсе, но надеялся на "авось" :)

Всех благодарю, охоту собрать что-нибудь ещё не отбило, а наоборот - прибавило. Вот UB5 подогнал моделей - загляденье! Только непонятен тайный смысл петлевого вибратора из шести проводников. Тот вертикальный по оси Z, куда нагрузка подаётся, вообще из трёх проводников, причём у одного сечение (радиус) другое. Это разделанный коаксиал? Без приборов, если собрать миллиметр-в-миллиметр, такое чудо не страшно будет эксплуатировать?

Prikup

наверное вы имеете ввиду http://www.radioscanner.ru/uploader/2008/3el_435mhz.maa

куда нагрузка подаётся, вообще из трёх проводников, причём у одного сечение (радиус) другое

Ничего в этом загадочного нет, просто это условия для более точного моделирования, точку питания или нагрузку ставят на коротком отрезке провода и соответственно, чтобы он не оказывал влияния делают его более тонкий. Это рекомендация создателей программы. В реальном же построении этот проводник отсутствует.

Разместил антенну в кабинете проводниками вертикально, Мидланд в режиме приёма. Как кто проходит в метре от антенны - рация на 1-м канале (на других не пробовал пока) начинает "шуметь", словно передачу принимает. Встал специально перед антенной - динамик надрывается не переставая. Отойду - заглохнет. И так постоянно. Всё металлическое из карманов выкинул - то же самое. Это что ещё за хренотень? Я - передатчик?

Только без шуток, я серьёзно. Могу на фотик видео со звуком записать, если не верите.

Так, проверил на других (2, 3) каналах - на мои движения не реагирует. переключил на 1й - снова шипит, как мимо прохожу...

Prikup
Это что ещё за хренотень? Я - передатчик?

:))))
Нет вы приёмник , своего рода пассивный ретранслятор, на тело человека постоянно наводится огромное количество электрических полей, когда вы встаёте перед антенной, то напряжённость поля возрастает т.к. в пространстве оно менее чем на теле человека, которое является хорошим проводником и антенной в том числе.
Вот поэтому, а далее дело техники, рация что-то почуяла полезный/безполезный сигнал и шумодав открылся и мы слышим что-то. =)

Т.е. я, как антенна, принимая отовсюду магнитные поля, переизлучаю их, а когда нахожусь прямо перед антенной в метре и ближе, то на 433.075 (и только так)... Ясно. Охренеть, а каков у меня коэффициент усиления и диаграмма направленности, интересно? =)) Ну и КСВ впридачу =)))

Prikup

диаграммо? :)) ну это зависит от того в каком положении человек находится .. спит обычно горизонтально..делайте выводы :)))))
А вот КУ кстати хорошая тема , знаю что в определённом диапазоне частот когда тело человека получается равно цетверти длинны волны, то человек начинает чувствовать дискомфорт и при прикосновении к предметам возникает жжение.

jammer
конструкция капризна и требует дотошной настройки, малейшее отклонение , резонанс уходит.

На практике, настройка простая и удобная - производится уточнением расстояния между согласователем и вибратором (от этого зависит активная составляющая входного сопротивления). А реактивная составляющая компенсируется конденсатором, в качестве которого можно использовать коротенький отрезок кабеля, исходя из того, что в 1см 50-омного кабеля ёмкость примерно 0,9 пФ.

UB5
Ясно, это хорошо, просто такую конструкцию вижу впервые а всё же стоит она того, если полоса попрежнему не широка... У вас есть практика в применении ?

jammer:
такую конструкцию вижу впервые

Это я её придумал. До этого похожие согласователи, обычно в виде кольца, применялись только в магнитных антеннах.

У вас есть практика в применении ?

Да, уже несколько раз применял такой согласователь, и не только для Яги.
С ним можно получить более широкую полосу, чем при непосредственной запитке.
На УКВ среднюю часть согласователя или весь целиком можно поместить в герметичную коробу, куда и кабель заводится.

UB5
хм..................... Это.... у меня мысль...

тоесть я так понимаю , можно ведь и прост одиполь согласовать и построить из этого стэк!
А? :)

UB5

Во какую штуку я состряпал : http://www.radioscanner.ru/uploader/2008/3el_435mhz_nk_1.zip

Полоса...впечатляющая!!!!!! и замыкание по постоянке , что тоже отлично!
А вот стек почему-то рваный получается..
Вот бы такую конструкцию.
Николай, может разовьём тему?

jammer
Михаил, при моделировании нельзя так близко к друг другу размещать параллельные провода - зазор должен быть не меньше диаметра провода.

А стек нормальный получается: http://www.radioscanner.ru/uploader/2008/st_435_nk.maa

С таким согласователем можно и другое сопротивление одной антенны получить. Например 100 Ом. Тогда при параллельном соединении двух антенн через повторители сразу получится 50 Ом для общего фидера.

UB5

да я понял, что близко, это я пробный вариант.
А что такое с токами творится? что за дрань? И я думаю, что нужно более добротно организовать конденсатор, кроме куска кабеля.

дополнение: одиночный впорядке а стек - драные токи.
Если вы применяли? что использовали в качестве ёмкости?

jammer:
одиночный впорядке а стек - драные токи.

Не обращайте внимание - это в вибраторе присутствует бегущая волна, а не только стоячая. За счёт этого полоса расширяется.

что использовали в качестве ёмкости?

На УКВ применял КПЕ с воздушным диэлектриком, конструктивный конденсатор (трубка в трубке) и отрезок кабеля тоже без проблем.

И УКВ антенны удобнее моделировать на частоте в 10 раз ниже - там сетка позволяет мышкой всё рисовать. А в конце масштабируете всё в 10 раз - на УКВ.

Сравни с этой:
http://www.hamradio.cmw.ru/antenna/433yagi3.htm
+1 Спасибо за классную ссылочку!

Всем привет! Зацените плоды ночного творчества.При использовании реальной земли значительно возростает усиление.Попробую ещё заменить акт. элемент на петлевой- тогда ВАЩЕ самолёт будет.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2008/5el_2trin.zip

Trin
Параметры хорошие и стабильные в широкой полосе.

А земля любой антенне даёт прибавку по усилению до 6 дБ, которая зависит от высоты над землёй и её проводимости.
На этом часто спекулируют производители антенн, потому что антенны общепринято сравнивать в свободном пространстве или хотя бы в равных условиях.

Спасибо.Я всё антенки для рыбалки точу- земли не будет-водное зеркало.Как может себя 433 повести-
отражаться или прошивать(поглощаться) водой?

Trin

сдаётся мне, что по водному зеркалу не надо таких антенн, если конечно не 20-30-100 км вещать :)