Здравствуйте, Уважаемые Сэры!
Прошу помощи. Необходим комплект малопотребляющих безлицензионных радиостанций для следующих условий применения:
- прямая видимость, максимальная дальность связи от 150 м (компактная антенна, на уровне 1.3 м над землей)
- доступность гарнитуры
- возможно низкое собственное потребление
- питание от батарей (AA, AAA)
- механическая прочность
- минимально возможные вес и габариты
Требование к многоканальности и сервисным функциям - не предъявляются
Назначение раций - связь между участниками высокоширотного лыжного похода в условиях плохой видимости.

Что бы вы посоветовали из доступного в Москве?

P.S. У меня есть самодельный комплект пингеров и приемник на 2.4 ГГц, но теперь оказалась нужна голосовая связь, сам сделать не успею, через 2 недели выходить :)

Можно любые "мыльницы" с возможностью питания от АА, и приобретение к ним аккумуляторов большой емкости, с низким саморазрядом (к примеру Annsman maxE).
По пунктам совпадает все, но вот "связь между участниками высокоширотного лыжного похода в условиях плохой видимости" - это уже серьезнее. А как насчет такого пункта, как водозащита? Насколько я понимаю, лыжи=снег. Или не обязательно? :)
Если водозащита не критична (так, снежок сверху мелкий) - Midland G225. Дешевый (самые дешевые у нас - 899 р. за пару в Эльдорадо), маленький, относительно аналогов мощный, стандартный двойной разъем гарнитуры (большой выбор гарнитур на shop.midland.ru (сам там заказывал), возможность использования ААА-типа. На сегодняшний день максимальная емкость NiMH аккумуляторов ААА-типа - 1100 мАч. Может, есть и больше, но не попадались. К тому же обычно чем выше емкость, тем больше саморазряд.
Есть брызгозащищенные модификации мидланда, но обычно попадаются на FRS/GMRS, а не на разрешенные диапазоны.
Дальше по цене идут профессиональные станции противоударного исполнения и т.д. (MIL-810*), плюс брызгозащита, еще дальше (около 5 т.р. за станцию) предлагают водозащищенные (IPX7).
На первое время на Вашем месте взял бы G225 в чехлах - не жалко ))

Назначение раций - связь между участниками высокоширотного лыжного похода в условиях плохой видимости.
Рассматривайте станции сразу с возможность применения гарнитур.
Мы ходили с rn9aaa с Binatone XR300 сначало у него на морозе рассыпалась клипса.
во второй выход у меня переломился провод T -36 C. Станции в куртках иначе акк. бат. быстро теряют емкость от низкой температуры. Но данную станцию не рекомендую, нет блокировки кнопки ВКЛ. В кармане
может отключится.
73 (UA9JFB)

Любую хрень можно брать, любую!!!!!
Чем дешевле тем лучше, можно два комплекта -))))

Спасибо всем за ответы!
Рация - однозначно во внутреннем кармане куртки. Гарнитура - обязательно.
Питание - DURACELL Turbo - у них получается самый низкий саморазряд на морозе из всех доступных типов элементов/аккумуляторов. На ночь батареи извлекать, перед использованием греть за пазухой.
Влагозащита нужна скорее для борьбы с конденсированной влагой при смене температур.
Остается еще пара вопросов:
1. Все-таки, что лучше брать по энергопотреблению? Дальность связи вполне устроит 300 м в прямой видимости.
2. Какие посоветуете гарнитуры использовать ? Учитывая мороз, ветер и куртку с капюшоном?

Питание - DURACELL Turbo - у них получается самый низкий саморазряд на морозе из всех доступных типов элементов/аккумуляторов. На ночь батареи извлекать, перед использованием греть за пазухой.

гляньте тут про морозостойкость и емкость.

http://lpd.radioscanner.ru/index.php?action=vthread&forum=27&topic=21441&page=1

Какие посоветуете гарнитуры использовать ? Учитывая мороз, ветер и куртку с капюшоном?
тут сказать не могу. Использовали те что были в комплекте. Все надо пробовать.Виктор шел без капющена микрофон на воротнике как уже писала клипса крепления от своей же пружины рассыпалась. Я прятала за ворот, по этому вероятно провод и лопнул так как туда сюда тягать приходилось. Если долго говорить то обмезает микрофон и кнопочка плохо нажимается так как маленькая. Пробовали и с VOX.

300 метров в прямой видимости дадут детские Уоки-Токи (это не памперсы). Отбираем у детей Уоки-Токи, и в поход.
По потреблению - почти у всех станций с более-менее нормальной выходной мощностью есть режим переключения мощности, надо смотреть по месту. Мощности 50 мВт хватит за глаза для этого расстояния, а увеличенная позволит и в городе поиграться - представим, что лыжная группа заехала в город с плотной затройкой, и может потеряться. Тут моща и спасет лыжую группу.
Учитывая мороз, ветер и куртку с капюшоном, можно посоветовать ларингофон, с креплением типа наушников.

Из того, что есть под рукой - вокстели, китаролы (китайские моторолы - интересно, сама моторола в курсе того, что под ее маркой продают у нас?), мидланды (тоже неизвестные фирме "Midland" мыльницы), Jet (что-то сродни JJ-Connect) и Binatone, все это есть в салонах связи (название-то какое...).
У китарол цена запредельная для их возможностей и качества, вокстели хлипковаты относительно, Binaton вроде неплох (аналог JJ-Hunter), мне по душе мидланды. Добротная китайская сборка, неплохая мощность и слышимость. Диапазон - G225 (LPD), G5 (PMR), G7 (LPD+PMR).

китаролы (китайские моторолы - интересно, сама моторола в курсе того, что под ее маркой продают у нас?), мидланды (тоже неизвестные фирме "Midland" мыльницы)

Вы думаете, это все подделки? Ничего подобного, это оригинальная продукция этих фирм.

По поводу гарнитуры - из горнолыжного опыта я бы посоветовал ларингофон (не будет задувать дыхание и ветер в микрофон) и рацию с VOX (можно говорить на ходу, руки свободны, рация во внутреннем кармане). Только надо потренировться заранее, чтобы на рации была возможность установить требуемую чувствительность срабатывания VOX (на Midland мне этого не удалось).
По поводу питания - уже обсуждалось, что даже у средних аккумуляторов больше емкость чем у хороших батареек. И имейте ввиду, что большинство р.с. без механического выключателя потребляют ток и во выключенном состоянии.
Конкретные модели р.с. не могу посоветовать - у всех что я видел, в режиме ожидания потребление почему-то сравнительно (с теми же радиотелефонами) большое, наверное из-за работы синтезатора частот. Может есть одноканалки?

Конкретные модели р.с. не могу посоветовать - у всех что я видел, в режиме ожидания потребление почему-то сравнительно (с теми же радиотелефонами) большое, наверное из-за работы синтезатора частот. Может есть одноканалки?
Панасоники 46/49 и 30/39МГц в дежурном режиме потребляют 10мА импульсами 1раз в секунду, 300мА*ч хватает на пару недель, ДЕКТам уже на столько не хватает, хотя потребление тоже импульсное, портативка 27МГц Пилот-про потребляет 15-20мА неперывно + УНЧ когда звук громкий (как FM радио), Моторола П080 - 50мА непрерывно + звук.

Прочитал ветку про элементы питания. У меня тоже есть некоторый опыт использования/изготовления различных "походных" источников питания, включая термогенераторы ;). И некоторый опыт эксплуатации всего этого добра в условиях отрицательных температур.
Мне нужно, чтобы комплект элементов питания, НЕ установленный в рацию, по возможности НЕ подвергался саморазряду в условиях отрицательных температур на временном отрезке 1 мес. Эксплуатацию элементов при нормальной температуре я обеспечу. По этому параметру DURACELL меня более чем устраивает - http://www.duracell.com/oem/primary/alkaline/alkshelflife.asp . И последние 4 года я регулярно таскаюсь по разным неудобьям зимой именно с батарейками, а не аккумуляторами.
Конечно, для мощных потребителей аккумуляторы со своим низким внутренним сопротивлением - лучше, но я не собираюсь забирать с батарей более 150 ма.
Кстати говоря, эффект уменьшения емкости с температурой тоже сильно зависит от забираемого тока, меньше тока - больше емкость - http://www.duracell.com/oem/primary/alkaline/alk_1chart.asp

Везде пишут что с повышением температуры саморазряд увеличивается. Но конечно по-любому у аккумуляторов саморазряд больше чем у алкалиновых батареек. Хотя если учесть бОльшую стартовую емкость, неизвестно кто победит..

по возможности НЕ подвергался саморазряду в условиях отрицательных температур на временном отрезке 1 мес
Тут опыта у меня нет, просто некоторое наблюдение забыли с осени на чердаке дачи упаковку энерджайзера AAА, (в эту зиму было не холодно самое меньшее -39) с отогрела ткнула в фонарик светодиодный, а они почти дохлые, возможно и совпадение.
Но в морозилке можно проверить и дома, что будет после недельки хранения и разморозки.

Проверял неоднократно - обычно в рюкзаке ездит комплект запасных батареек (правда, в спец. герметичном пакете). После 2-3 выходов я эти батарейки перевожу в разряд "подозрительных" и трачу в городе. На взгляд - вполне приемлимо работают. Правда, ниже -35 не попадали.
Еще из личных наблюдений - "толстые" батарейки (Size C,D) держат низкие температуры лучше AA, AAA. С учетом разной их емкости.
Тут еще есть один момент с аккумулятором - никогда не знаешь, сколько в нем осталось, когда настает время его использовать (может, в нем внутреннее КЗ образовалось или еще чего), а батарейки - это, может быть, и хуже, но гораздо более предсказуемо.
С аккумуляторами (Li-Ion) я много возился с мобильными телефонами. Брал "оригинальные" и "не оригинальные" аккумуляторы. На стандартном сроке 2 недели, зима, аккумулятор хранился отдельно, в герметичном пакете, но "на улице", перед включением аккумулятор отогревался, я получал иногда до 75% деградации заряда. Оставленный в морозную ночь в выключенном телефоне аккумулятор утром иногда уже просто мертв. Поэтому всегда брал 2 аккумулятора для телефона и храню их всегда отдельно, и стараюсь в тепле. Телефоны - Siemens Me45, M75. Сейчас сделал зарядку самодельную от одного AA, использую ее.

На морозе понятно что всё работает хуже - скорость химических реакций снижается и напряжение падает, но откуда саморазряд!? наоборот должны дольше храниться, неслышал про химические реакции которые быстрее идут на морозе.

которые быстрее идут на морозе.
Закрадывается, мысль не портит ли все кристализация жидкости (электролитов). Но это только моя гипотиза, а химия для меня дремучий лес.
Хотя интересно как на самом деле?

Итого:
Получается, что годится практически любая станция маломощная/с управлением мощностью, к которой можно найти ларингофон и с питанием (все-таки) от батареек.
Механический выключатель питания - Очень большой плюс. Но я не знаю, бывают ли такие рации в LPD диапазоне?
У меня есть СиБи "Туристы" от КБ Беркут - хорошая вещь, в лесу гораздо лучше LPD, там выключатель настоящий, ЖКИ мерзкого нету, всего 2 канала - но эти рации не устраивают габаритами (с антенной), потреблением и невозможностью управления от гарнитуры.
Пока я нашел б/м подходящие: ICOM-4088 и Midland G5/G225.
Еще есть Vector VT-46 в различных модификациях, но я не представляю, что там за разъемы, и где для него можно добыть ларингофон

Ну или мотороллы разнообразные...

ICOM-4088 для своих возможностей все-таки дороговата. Япония, однака...
Да - и присматривайте радиостанции только с поворотной рукояткой громкости/выключения ))
Еще хвалят Vector VT-43H, но его сняли с производства - так что можно найти только остатки.

Midland по энергопотреблению не супер экономичная - так, средняя. Если на месяц идете то комплектов 7 батареек съест я думаю. Хотя в целом нормальная станция. Раз станция используется каждый день, то на необходимость механического выключателя можно забить.
Ларингофон я в Питере искал для Kenwood, не нашел. В рез-те купил простейшую гарнитуру от сотового и перепаял разъем. Микрофон клеил пластырем к шее.

Sergey4565На морозе понятно что всё работает хуже - скорость химических реакций снижается и напряжение падает

Напряжение как раз упасть не может, равно как и возрасти, так как напряжение определяется электрохимическим рядом напряжений металлов/водорода, пара типа никель/кадмий(водород), эта физико-химическая константа взаимодействующих металлов не зависит от температуры. На холоде уменьшается нагрузочная способность, так как скорость хим. реакций сильно замедляется.

Рация используется не каждый день, только в случае плохой погоды. Дней 5 (тьфу-тьфу-тьфу, чтобы не сглазить). Поэтому механический выключатель - очень хотелось бы...
Ларингофон если не найду - буду какую-нибудь гарнитуру курочить тоже..
VT-43H в продаже отсутствует. ICOM действительно дороговато выходит - у него нет VOX, нужен доп. переходник с VOX, как я понимаю.

Ларингофон если не найду - - как это "если"? ))
У каждой фирмы куча ассексуаров - http://www.yaesu.ru/access_gar.php, http://shop.siriust.ru/index.php/cPath/246_258, http://www.bezpomex.ru/radio/accessories/page-2, http://shop.midland.ru/magazin-/aksesuary/garnitury/, еще кучи других. Google + Opera + HandyCache + ToonelShell творят чудеса :)
На большинстве мыльниц стандартный двойной разъем (SPK+MIC), на некоторых одинарный, у некоторых оригинальный свой. Но у всех уважающих себя китайцев )) есть переходники с родной гарнитуры на другой тип. У Езу, к примеру - со стандартного двойного на свой, и т.д.

Напряжение как раз упасть не может, равно как и возрасти
Вот как раз и проверили, по приходу закинуто в морозилку 2 шт Duracell MN2400 AAA и 1 как контрольная оставлена.
напряжение при комнатной темп. 1.501 и 1.506 без нагрузки контрольная 1.499
после 2 часов в морозилке (-18 с) 1.505 и 1.509 соответственно
прогрев до комнатной температуры 1.502 и 1.506, контрольная 1.500
прибор Mastech mas-345 хотя конено прибор не супер +-0.5%
проверьте у кого есть точнее просто интересно !
----
Проба 2
батарейка GP SuperAlkaline 24A AAA охлаждение 50 мин
комнатная температура 1.524 контрольная батарейка 1.522
охлажденная 1.529 контрольная 1.522
?

без нагрузки контрольная 1.499
Это ЭДС, как параметр малоинтересная. Нагрузите чем -нибудь, допустим резистор 1 Ом.

Для аккумуляторов есть общее правило - при понижении температуры уменьшается емкость и уменьшается саморазряд. При жаре саморазряд растет. Мерять только напряжение после морозилки - бессмысленно. Надо снимать характеристику разряда...

Мерять только напряжение после морозилки - бессмысленно.
Да это понятно. Что без нагрузки практического смысла мало но,
Вы же читайте что было написано выше.
Soman
Напряжение как раз упасть не может, равно как и возрасти, так как напряжение определяется электрохимическим рядом напряжений металлов/водорода, пара типа никель/кадмий(водород), эта физико-химическая константа взаимодействующих металлов не зависит от температуры. На холоде уменьшается нагрузочная способность, так как скорость хим. реакций сильно замедляется.

Простой эксперемент показывает что может, хоть и не на значительную величину.

Всем спасибо!
Купил из того, что было в конкретном магазине - Midland Gxt-500, к ним ларингофонные гарнитуры AirWay-что-то там, гибкие антенны на всяк. случай и кожаные чехлы.
Вроде все работает. По результатам эксплуатации отпишу.

P.S. У gxt-500 питание отключается ручкой громкости со щелчком. Но после отключения станция пищит.
И запомненные параметры пропадают при смене батарей - значит механически цепь батарей в выключенном состоянии не прерывается. Придется батареи на ночь вынимать, либо выключатель какой-то городить..

andrey2005
Только учтите, что "родной" аккумулятор у тех Мидландофф - ну просто никакой. А "зарядное устройство" ещё хуже. Так что сразу дополняйте комплект 4хАА NiMH (а для мороза ищите NiCd) и нормальным ЗУ(автоматическим, с индивидуальной работой и режимом разряда) для них.

Да, спасибо. Я вообще на дураселах пойду. Если успею до отъезда - попробую еще duracell powerpix - у них другая химия, и ЭДС до 1.7В на элемент (на ХХ). Интересно, не сгорит стабилизатор в рации?
И не поможет ли кто ссылкой на принципиальную схему gxt-500?