askaev, не стоит трактовать всем законы так, как Вы это понимаете ))
И что б расставить все точки над i,можно сказать.что lpd-станцией могут пользоваться лишь физические лица в частных целях. А пользоваться юр.лицам в коммерческих запрещено.
Нет такого и никогда не было. Нет никаких законов, запрещающих это. Есть регулирующие. Я уже советовал почитать Закон, но видимо объем бумажек напугает кого хочешь ))
Предположим, возникла конфликтная ситуация в эфире. Это можно рассматривать как "радиохулиганство", о котором уже писали. Разбор тоже будет соответсвующий - по правилам, у подающего заявку или жалобу в первую очередь истребуют документы, подтверждающие его право на пользование соответсвующими используемыми радиотехническими средствами.
Предположим другой вариант - в эфире работает коммерческая организация. О том, что она коммерческая, в эфире не удастся узнать, естесвенно, никому )) Для того, чтобы это выяснилось - требуется взаимодействие с органами, имеющими право на проверку, причем при технической поддержке связьохраннадзора. Для того, чтобы осуществить эту поддержку, требуется заявка, содержащая прдварительное определение состава нарушения, или просто жалобу, которая там и будет рассматриваться, с таким же истребованием документов на аппаратуру у подающего. После этого делом занимается связьнадзор, которому по барабану, юридическое это лицо или физическое, или вообще аморфное. Диапазон же LPD выделен на вторичной основе - так что регулирование осуществляется далеко не так, как на частотах радиолюбительских.
Если со стороны сотрудников органиации не наблюдается хамства, мата, оскорблений и т.д., оборудование соответствует разрешенным параметрам, соблюдены санитарные нормы - никаких претензий к ним не будет. И к вам, соответственно, тоже. Но, естественно, в такой ситуации нормальная фирма приобретет лицензию на частоты, и будет сидеть на них одна, гоняя (уже по закону) с нее всех остальных, чем будет терпеть всяких "попугаев".

MaxP, читал я про LPd. Закон трактую не так,мне хочется,а какой он есть на деле: ЛПД не может исп-ся в коммерческих целях. Следовательно охрана и строители на нём не допустимы. Собственно, они вообще не имеют права выходить в эфир без наличия разрешения на использование р/станций,оформленного на данную организацию,и документов на выданную им фиксированную частоту. Если всех этих бумажек у организации нет - то получается банальный захват частоты.
С физ.лицами всё намного проще - купил р/с на lpd-участок, зарегил ее в р.с.н. и юзай на здоровье,бегая по всем 69 каналам,с правом вещания на любом из них...
И тут еще нужно разобраться в другой ситуации: а могут ли таксёры работать на 27 МГЦ? - просто речь тут щас идёт об лпд,а на каких условиях и кому разрешено работать на сиби - я не помню уже...

С физ.лицами всё намного проще - купил р/с на lpd-участок, зарегил ее в р.с.н. и юзай на здоровье,бегая по всем 69 каналам,с правом вещания на любом из них...
Физ. лицам ещё проще - регить уже ненадо :), вот и говнят там всякие детишки, да и вообще кто угодно.

askaev
lpd диапазон предназначен для гражданской связи, а не коммерческой

Это понятно. Еще бы найти определение коммерческой связи :) . Тогда точно можно что-либо противопоставить. А так, строители те же граждане :) выходит.

Sergey4565, ну,да,точно..уже не надо - эт я по старинке.. :)

Dart
Еще бы найти определение коммерческой связи

к коммерции можно отнести всё,...точнее всех,кто вещает в эфире от лица (либо прикрываясь) какой-либо зарегистр.в налог.органах,ораганизацией. Т.е те же строители - они оформлены (понятно,что не всегда,но это уже нарушение фирмы их нанявшей) в определённой организации (фирме).И если они пользуются в служебных целях (на пример что бы сказать "вася принеси еще кирпичей" или "..растворчику"), то это уже коммерческие цели. Если охранник по рации вещает , что-то типа "5й 1-му, у меня всё нормально." - тоже коммерческие цели,т.к охрана - это зарег.коммерч.организация.
А вот если радиолюбитель Вася вещает "5-й 1-му, а у меня всё нормально", то он ничего не нарушает,т.к он радиолюбитель и сообщает 5-му,что у него с антенным кабелем на крыше всё нормально и обрыв где-то в другом месте...

Закон трактую не так,мне хочется,а какой он есть на деле: ЛПД не может исп-ся в коммерческих целях
Ссылку на статью в студию, пожалуйста. Без этого утверждение, что "пользоваться юр.лицам в коммерческих запрещено", и что "охрана и строители на нём не допустимы" - Ваше личное мнение, вводящее в заблуждение остальных.

Еще бы найти определение коммерческой связи...
А вот если радиолюбитель Вася вещает "5-й 1-му, а у меня всё нормально", то он ничего не нарушает,т.к он радиолюбитель и сообщает 5-му,что у него с антенным кабелем на крыше всё нормально и обрыв где-то в другом месте...
Когда реальные знания заменяются фантазиями - это не очень хорошо.
Спрашивать, "оформлены" ли строители - этим будете заниматься только вы. Никто больше этим заниматься не будет.
Для начала неплохо бы узнать, кто чем занимается:
1. Россвязьохраннадзор
2. Радиочастотный центр
3. Правоохранительные органы

askaev
MaxP, читал я про LPd. Закон трактую не так,мне хочется,а какой он есть на деле
Вы или ничего не читали или трактуете его именно так как Вам хочется. Пусть даже заявляете обратное.

Вы не правы, по банальной причине - незнанию предмета, LPD диапазон не запрещен к коммерческой эксплуатации, как бы Вам не хотелось доказать обратное. СиБи PMR, да запрещены, LPD - НЕТ. Этого юридически нигде не сказано. Все, точка. И все Ваши измышления, сугубо Ваши измышления и ничего больше, поверьте мне как человеку профессиональная деятельность и благосостояние которого зависит от решения именно таких вопросов.

Мало того, верить мне не обязательно, но вся ваша уверенность будет разрушена одним 5 минутным звонком в любое из териториальных отделений Радиочастотного центра, если Вам этого мало, можете позвонить в Россвязьохранкультуру, если и этого будет недостаточно позвоните в ГКРЧ или ФАС, если же и это не поможет, то Вам уже не поможет более ни что и ни кто.

MaxP
Ваше терпение заслуживает уважения. +50

askaev
А вот если радиолюбитель Вася вещает "5-й 1-му, а у меня всё нормально", то он ничего не нарушает,т.к он радиолюбитель и сообщает 5-му,что у него с антенным кабелем на крыше всё нормально и обрыв где-то в другом месте...
Регламент озвучен в документах. В эфире не обсуждается политика религия и не помню, еще что. Что не запрещено то по идее можно ;) . Если радиолюбитель Вася будет строить дом и командовать р-любителю вирамайнеру Феде :) .

Alphacom
LPD диапазон не запрещен к коммерческой эксплуатации
а с этого места поподробнее. Пожауйста выдержку из соотв. дока и его номер-дату.

СиБи PMR, да запрещены
а здесь еще подробнее. Признаться не встретил нигде таких ограничений. Кстати и понятие "коммерческой" иже. Ибо если вы правы, то это в корне меняет отношение к таксомоторам на Сиби.

Alphacom
LPD диапазон не запрещен к коммерческой эксплуатации
а с этого места поподробнее. Пожауйста выдержку из соотв. дока и его номер-дату.

Alphacom как раз не обязан этого доказывать - доказать противоположное утверждение я просил aksaev'a.

P.S. Лень - страшная сила. Ссылка вверху страницы - "Разрешить гражданам Российской Федерации и российским юридическим лицам использование на вторичной основе полосы радиочастот 433,075-434,750 МГц". Все.

MaxP
Тут вообще никому никто не обязан. Идет рабочий момент обмена информацией, которую можно как-то использовать. Но использовать надо не опираясь на выводы askaev-а или Alphacom-а, а на бумашки от того или иного ведомства, которые эти выводы сформировали.

Что Вы ерундой страдаете? Вы не можете отличить строителей и озранников в эфире от радиолюбителей? Это так сложно сделать? Зачем мне проверять как нанял их работник? Работать они могут! Это подтверждает и СвязьНадзор! Только не более 10 мВт и с соблюдением норм!

Alx_501_Tula
Что Вы ерундой страдаете? Вы не можете отличить строителей и озранников в эфире от радиолюбителей? Это так сложно сделать? Зачем мне проверять как нанял их работник? Работать они могут! Это подтверждает и СвязьНадзор! Только не более 10 мВт и с соблюдением норм!

Норм по мощности вообще-то даже производители станций не соблюдают, а если нельзя купить станции по норме, то как их соблюдать обычным пользователям?

DVMTULA
Полная чушь! Можно приобрести станцию 10 мВт!

Норм по мощности вообще-то даже производители станций не соблюдают, а если нельзя купить станции по норме, то как их соблюдать обычным пользователям?
Но сертификат соответствия требованиям стандартов у них-то есть :) Каким образом их получают - хз...

Тут вообще никому никто не обязан. Идет рабочий момент обмена информацией
Ссылки на "запрещающие" документы обязательны. Вот Alx_501_Tula переформулировал "для простого народа" - работать могут все, главное соответствие требованиям.

Теоретически, при мощности действительно 10 мВт, радиус действия станции таков, что вообще проблем и разборок, кто как использует быть не должно. Имеется ввиду, что между пользователями примерно сотня метров. Сигнал далекорасположенной другой станции не помешает (если там 10 мВт!!!) намного более сильному сигналу близкорасположенной станции, ну максимум будет небольшой свист помехи. Вот потому и нет смысла в законе что-то делить. А вот с мощностью в единицы ватт начинаются проблемы. ИМХО радиолюбители первые нарушают правила, пытаясь максимум выжать из своих аппаратов мощи, а вот охранник это делать не будет, как и строитель, ибо с одного конца стройки до другого 10 мВт выше крыши!
P.S. Сам радиолюбитель и сам грешу. Но в инструкции к моему "Вектору" не было схемы, как разлочить станцию и добавить мощности, так что производитель честен, а я вот полез давить кнопки не по инструкции...

Alx_501_Tula
Полная чушь! Можно приобрести станцию 10 мВт!

Назови хоть одну модель известного производителя, а не комплект станций за 150р из магазина игрушек.
И радиолюбители гораздо чаще и что главное осознанно нарушают эти правила, излучая с базы 20-25-40-50Вт, при разрешенных 10...

Легко! Vector 44 molitary! У меня такой. Не раскрытый 10 мВт. Если, вдруг, больше, то можно запросто отрегулировать из меню.
И радиолюбители гораздо чаще и что главное осознанно нарушают эти правила, излучая с базы 20-25-40-50Вт, при разрешенных 10... На то мы и радиолюбители! Попробуйте хоть от одного из нас услышать мат! Я думаю, что очень долго придется слушать! А если не нарушать, то провести связь будет сложно, т.к. вечно кто-то говнит!

А главное про этот Вектор - в инструкции он на 10 мВт и ни слова, что мощнее! И по инструкции (официальной Российской) его мощность никак не увеличить. Он честно залочен. И поверьте, не слышно рабочих и охранников дальше пары кварталов, хотя случай с крановщицами, конечно, особый. Высота рулит! :)))

Если б эти рабочие и работали на 10 мВт, то и проблем бы они практически не создавали... :)

Если б эти рабочие и работали на 10 мВт, то и проблем бы они практически не создавали... :)
Они если и создают помехи, то при попытках сверхдальней (для ЛПД) связи радиолюбителям, которые выжимают километры из этих раций, на их серьезные антенны и ватты. А вот между собой рабочие и охранники почему-то очень даже мирно уживаются.

Alx_501_Tula
Легко! Vector 44 molitary! У меня такой. Не раскрытый 10 мВт. Если, вдруг, больше, то можно запросто отрегулировать из меню.

Эта станция по спецификации дает 3 Вт вообще-то, и простой пользователь может выставить любую мощность, кроме того она обладает съемной антенной, что также не соотносится со стандартом LPD...
Так что не катит :)

А где Вы прочитали про съемную антенну в тандартах LPD? Ссылку на текст юридически значимого документа можно увидеть?

MaxP
Согласен. Просто очередная чушь и "своя трактовка желаемого"!

DVMTULA
Она с завода 10 мВт. Если руки чешуться и хочеться помощнее, то ума хватит и усилок киловатный подрубить... Образно выражаясь. А то примете в буквальном смысле...

________________________________________

Тип антенны: приемопередающая, штыревая
Коэффициент усиления антенны, не более: 0 дБ
________________________________________

Вот это то, что касается антенн. Скручивается она или нет неважно!

по спецификации дает 3 Вт вообще-то
Где вы это взяли? Везде пишут, что 2.5 Вт. Мы, лично, провели измерения... Там вообще было 2.22 Вт.

MaxP
А где Вы прочитали про съемную антенну в тандартах LPD? Ссылку на текст юридически значимого документа можно увидеть?

Если не ошибаюсь, видел это в спецификации стандарта LPD в интернете. Пытался сейчас найти, к сожалению, не получилось... :( Если получится найти ссылку, прошу ее опубликовать, т.к. самому нужна :)

А у меня в паспорте к Вектору Миллитари написано "вых мощность - не более 10 мВт". А что там в интернете написано....это другой вопрос. В бумажке никаких 2, 3 даже 0,5 Вт, как и никаких ПМР диапазонов!
Те, кто говроят об "официальных" мощностях Вектора, на самом деле никогда и документов на него не видели. Нет у него меню с мощностью! Не написано ничего в инструкции бумажной из коробки!!!
А вы что-то не по инструкции делаете там? Нажимаете сразу по 4 кнопки??? А за это никто уже ответственность не несет, ибо вы нарушили правило эксплуатации и вообще, не удивлюсь, если и гарантии лишат, заметив такое.

Telemen
А у меня в паспорте к Вектору Миллитари написано "вых мощность - не более 10 мВт". А что там в интернете написано....это другой вопрос. В бумажке никаких 2, 3 даже 0,5 Вт, как и никаких ПМР диапазонов!
Те, кто говроят об "официальных" мощностях Вектора, на самом деле никогда и документов на него не видели. Нет у него меню с мощностью! Не написано ничего в инструкции бумажной из коробки!!!
А вы что-то не по инструкции делаете там? Нажимаете сразу по 4 кнопки??? А за это никто уже ответственность не несет, ибо вы нарушили правило эксплуатации и вообще, не удивлюсь, если и гарантии лишат, заметив такое.

Я Вектора не видел и знаю только по инфе из инета, но если там производитель заявляет 10 мВт, то оно будет работать в городе метров на 200 в прямой видимости между аналогичными станциями, а если там есть хотябы 500-700м, да и с преградами в виде домов, то там не менее 500мВт... Следовательно производитель брешет на счет мощности и соблюдает стандарт только на бумаге, если так интересно, то можно замерить мощность...

Я Вектора не видел и знаю только по инфе из инета, но если там производитель заявляет 10 мВт, то оно будет работать в городе метров на 200 в прямой видимости между аналогичными станциями, а если там есть хотябы 500-700м, да и с преградами в виде домов, то там не менее 500мВт... Следовательно производитель брешет на счет мощности и соблюдает стандарт только на бумаге, если так интересно, то можно замерить мощность...
Не придирайтесь к милливатам. честно говоря на 10 мВт по городу он очень недалеко бьет, а 0,5 Вт в секретном меню является средним уровнем мощности... Это погоды не делает. Не ватты же он официально жарит!

MaxP
А где Вы прочитали про съемную антенну в тандартах LPD? Ссылку на текст юридически значимого документа можно увидеть?

Вот где-то года 4 назад видел "тип антенны: штыревая, несъемная, с коэф. усиления =0дБ". Щас долго шарился по инету.Кое-как нарыл этот закон о связи..про "несъемную" антенну уже ни слова...убрали что ли...
Тоже самое и про "коммерческое использование".Помню что был такой текст,что юр.лицам нельзя было пользоваться LPD. Сейчас читаю - "на вторичке гражданам РФ и российским юр.лицам."...

Мда...

Вполне возможно, что были коррективы - типа как сейчас в текстах "...абзац убран, см. УК РФ ст.66 п.6", переходим "по ссылке", а там ссылка на то, что нам нужно ))

здравствуйте у меня есть 2 рации подскажите пожалуйста кто может пояснить что эта за рация на каких частотах работает? и нужно делать разрешение на эти рации или нет ? знаю что они Корейские (compass) J COM (FM RADIO) до 25CH но документов на них нету ФОТО - ЗДЕСЬ http://foto.mail.ru/mail/dasha855/_myphoto/6.html ИЛИ ЗДЕСЬ http://foto.mail.ru/mail/dasha855/_myphoto/7.html