LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 45,
участников - 1 [ andrew50]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› CB - гражданская радиосвязь —› 3031M и KL-203 вопрос про совместную работу.
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
superkonst
Участник
Offline1.0
с окт 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 16

Дата: 13 Май 2008 17:40:47 #  

Собственно вопрос. Ламерский.
Имею сб станцию MegaJet 3031M установленную в автомобиле.
Антенну SIRIO TURBO 3000 PL врезанную в крышу.
Мощность станции намерялми как 9 ватт.
КСВ до установки усилителя был что-то около 1.3-1.5 (если правильно помню.)

Поставил усилитель KL-203.
Соединительный кабель продали - 35 см.
Кабель у антенны - родной. не резал. (не помню сколько он там по длинне)

Не устраивает работа, после передачи усилитель не всегда переключается обратно на прием. А если переключается, то с ощутимой, довольно длительной задержкой.

КСВ пока не мерял.

Что можно попытаться сделать для улучшения работы?
Jafar
Участник
Offline3.0
с авг 2006
Краснодар
Сообщений: 1646

Дата: 13 Май 2008 20:59:56 #  

Что можно попытаться сделать для улучшения работы?
Выяснить КСВ отрезка усилитель-антенна, узнать причину почему усилитель возбуждается, принять меры по устранению возбуждения и обеспечить ему нормальный режим работы.
Реклама
Google
свч
Участник
Offline3.6
с окт 2005
Геленджик
Сообщений: 1227

Дата: 14 Май 2008 02:01:41 #  

Глючные они-KL-203
Вот тут я помог товарищу с ним-ознакомьтесь! http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=202438&highlight=#202438
Vengant
Участник
Offline4.2
с мая 2007
Frankfurt am Main
Сообщений: 254

Дата: 14 Май 2008 22:19:39 #  

А усилитель, часом, стоит не в режиме SSB?
superkonst
Участник
Offline1.0
с окт 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 16

Дата: 15 Май 2008 19:16:17 #  

Нет, не в ssb.
В общем понял. Мерять КСВ, и подбирать длинну кабеля...
Jafar
Участник
Offline3.0
с авг 2006
Краснодар
Сообщений: 1646

Дата: 15 Май 2008 21:40:20 #  

Мерять КСВ, и подбирать длинну кабеля...
Сначала проанализировать питание станции и усилителя, все должно быть запитано от аккумулятора отдельными проводами, через "колечки".
Опытный
Участник
Offline2.9
с ноя 2005
Сообщений: 1723

Дата: 16 Май 2008 11:09:26 #  

Фсё верно. Но. Я бы обязательно ещё проверил (и подогнал бы) КСВ между р/с и PA. Но сдается моему ИМХО, что не в этом дело.

superkonst, а не могли бы Вы повесить фоту PA в открытом состоянии? Давайте глянем длины и расположение "шин ввода/вывода".
Mistreated
Участник
Offline2.0
с сен 2006
Сообщений: 16

Дата: 16 Май 2008 13:57:15 · Поправил: Mistreated #  

Не устраивает работа, после передачи усилитель не всегда переключается обратно на прием. А если переключается, то с ощутимой, довольно длительной задержкой.

Собираюсь покупать такой усилитель, а по поводу неотключеня реле думаю начать проверку так:

Подключить между антенной и усилителем КСВ метр в режиме замера прямой волны ( или мощности ). Включить Р/станцию на передачу, а потом стать на прием. Проверить - отключилось ли Рэле. В этот момент р/ст передавать не должна. Смотреть на прибор - показывает мощность или нет. Если показывает - значит возбуд усилителя ( в возможно и р/станции. Что бы убедится - это возбуд р/станции, отключите от нее питание - и смотреть по прибору - есть моща или нет. Если пропала - значит возбуд р/станции, если мощи нет = значит возбут только усилителя. ТУт думать дальше.
Если по прибору мощи в антенну нет, а Реле не сработало - значит глючит управление Реле. Смотреть по схеме - там на управление Реле 1 транзистор. Реле включается тогда, когда на базу приходит напряжение открывания транзистора от мощности передатчика Р/станции. Когда транзистор закрыт - реле обесточивается. Вернее, от него "оторвана " земля. Вобщем, главное определиться - возбуд только усилителя или И р/станци. Проверьте, потом будем думать дальше.

P.S. Внутренний голос мне подсказывает, что это не возбуд усилителя, иначе сгорели бы выходные транзисторы. Во всяком случае, хочетсЯ в это верить ;)
Jafar
Участник
Offline3.0
с авг 2006
Краснодар
Сообщений: 1646

Дата: 16 Май 2008 20:38:43 #  

это не возбуд усилителя, иначе сгорели бы выходные транзисторы. Во всяком случае, хочетсЯ в это верить ;)
У них достаточно запаса, что бы не сгореть сразу. Я пока других причин "залипания" реле после перехода в прием не встречал. излучать может далеко не на сиби :) На станции при этом может быть самая разная реакция - от показания S-метра явно отличающихся от эфирных шумов в большую сторону до падения уровня до "0".
Mistreated
Участник
Offline2.0
с сен 2006
Сообщений: 16

Дата: 17 Май 2008 12:02:37 · Поправил: Mistreated #  

При всем исправном, реле залипает только когда открыт управляющий транзистор. Он управляется подачей напряжения на базу. Возможно надо загрубить транзистор по входу.
Если есть возбуд - выходные транзисторы должны если не сгорать, то грется.
А возможно это возбуд управляющего транзистора.

Кстати, при открывании первого управляющего транзистора, закрывается второй транзистор, который отвечает за ток покоя выходных транзисторов. Возможно стоит подачу смещения сделать отдельной.
То, что есть возбуд - это плохо не только тем, что не переключается Реле, но и качество сигнала ухудшается, так как возбуд имеет место и во время передачи. Надо послушать на контрольном приемнике. У меня есть китаекенвуд на 144 мгц, так подвозбуд давал помеху на все каналы ТВ и качество модуляции было отвратным... Полечил раздвиганием витков катушек выходного каскада. И все стало как надо.
ВЕТЕР
Участник
Offline1.9
с фев 2008
Сообщений: 96

Дата: 17 Май 2008 12:43:04 #  

тех кто делает транзисторные усилители мощностью более 150Вт надо сажать на осиновый кол. сухой. а тех кто их использует на сосновый, смазанный бараньим жиром, чтоб не мучались долго.
вы даже не представляете сколько от этих кирпичей грязи летит :-(
superkonst
Участник
Offline1.0
с окт 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 16

Дата: 18 Май 2008 17:29:09 #  

JafarСначала проанализировать питание станции и усилителя, все должно быть запитано от аккумулятора отдельными проводами, через "колечки".
Питние р/с и усилителя протянуто от аккума. Правда без колечек... (Надо будет повесить)

Опытный Фотку, пока нет. Все гарантийное. Пока туда лезть не хочу. Сначало КСВ мерять.

Mistreated До КСВметра пока не доехал. Но,
После передачи (реле в усилке на прием не отщелкнулось) отключение станции (ручкой, провод питания выдергивать не догадался) усилитель из режима передачи не выводит. А вот отключение перемычки между р/с и усилителем, успешно переводит его на прием.
Но это еще поэксперементирую.
Ducalis
Участник
Offline1.3
с июл 2006
Волгоград
Сообщений: 18

Дата: 18 Май 2008 19:58:11 #  

Там снизу пластмассовая крышка без всяких пломб и защиты... Открывается простым сдвиганием. Лично я вылечит это впердоливанием последовательно с центральным контактом выходного разъёма усилителя и контактом J2 на плате колечка из ИБП компьютера диаметром 15 мм и 3 (тремя) витками провода. Т.е, отпаивается центральный контакт разъёма от платы и в разрыв впаивается катушка. Откручивать ничего не надо. Залипание пропало.
Mistreated
Участник
Offline2.0
с сен 2006
Сообщений: 16

Дата: 19 Май 2008 13:48:14 #  

Залипание пропало.
Тоесть, таки возбуд !
А версия усилителя какая ? Вы используете его только на СБ или И на остальных КВ диапазонах ?
Ducalis
Участник
Offline1.3
с июл 2006
Волгоград
Сообщений: 18

Дата: 23 Май 2008 12:58:08 #  

KL-203 rev 6.0 С этой катушкой использую только на Си-Би.
superkonst
Участник
Offline1.0
с окт 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 16

Дата: 28 Май 2008 01:39:35 #  

Если это ко мне вдруг вопрос, то использую, только как СБ. Версия - 5.0

Опытный
Картинка внутреннстей здесь:
http://www.ljplus.ru/img4/s/u/superkonst/IMG_4138.JPG - фотка 2,5 метра (как была с фотоаппарата, так и залил)
Опытный
Участник
Offline2.9
с ноя 2005
Сообщений: 1723

Дата: 28 Май 2008 11:55:06 · Поправил: Опытный #  

superkonst, спасибо. 2,5 метра это перебор, но для начала сойдет (скачал, обрезал, можно и залить на форум, если Вы захотите).

Вот что обнаружил.

1. Длины "шин ввода/вывода" - минимальны. Я то опасался наводок. Вероятно теперь их здесь можно не подозревать.

2. Слева вверху фото PCB, на уровне малого бинокля находится очень интересная перемыко под названием "Service". Плохо видно, но по-моему, это типо компьютерной переставляемой пимпочки.

Так вот нужно бы разобраться в каком положении эта пимпочка стоит сейчас - на С1 или на ФНЧ L4C5L3C4L2C3L1C2. (Немного надо пояснить : сигнал на "VOX-коммутатор" может подаваться по двум разным цепям - выбирается с помощью перемычки).

Потом её переставить и ... проверить - пропал ли возбуд. После чего станет ясно - фсё или "ковырять проблемму" далее - в направлении указанном Mistreated :-)
superkonst
Участник
Offline1.0
с окт 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 16

Дата: 29 Май 2008 01:13:43 #  

Опытный Более в фокусе: http://www.ljplus.ru/img4/s/u/superkonst/IMG_4137_.jpg (255 кб.)
Там не джапер, там похоже запаяно.
Опытный
Участник
Offline2.9
с ноя 2005
Сообщений: 1723

Дата: 29 Май 2008 10:49:20 #  

Там не джапер, там похоже запаяно.

Ага. Цепь - на С1. Попробуйте перекинуть "Service" из 1-2 в 2-3 , т.е. на цепь ФНЧ.

(Похоже этот ФНЧ будучи подключен в ненагруженном состоянии(терминатор применять нельзя ибо даст потери на RX) - дас, звенитс. Тобишь, вых каскад р/с, "видя" бешеный стояк - "заводится". Потому VOX усилка и не может отрубиться).

А поэтому, если перестановка перемычки не поможет, её возвращайте в начальное положение, а цепь ФНЧ ликвидируйте выкусив С2.
Опытный
Участник
Offline2.9
с ноя 2005
Сообщений: 1723

Дата: 29 Май 2008 12:58:13 #  

superkonst, посмотрел я на фотку более внимательно. Ёпрст, что - синий проводничёк к С1 почти вплотную? Акуититильно. Зачот эрэму :-)))
Titan
Участник
Offline1.0
с июн 2008
Киев
Сообщений: 35

Дата: 05 Июн 2008 14:09:23 #  

У меня такаяже проблема с темже усилителем. Из даной ситуации вышел тем что поставил на него кулер от компютерного б/п и всё гут. А перед этим чего только не проверял и КСВ и к другим станциям подключал и после залипания релле отключал коаксиал идущий от станции с мыслью что станция даёт возбуд, питание от разных птребителей брал. Вобщем итог один как тлько усилок здорово прогрелся сразуже релле клинит. Вентилятор работает постоянно , брал тихоходный чтоб не шумел. При самой активной работе температура в среднем не более 45гр.
Опытный
Участник
Offline2.9
с ноя 2005
Сообщений: 1723

Дата: 05 Июн 2008 14:23:09 #  

как тлько усилок здорово прогрелся сразуже релле клинит

Может быть. Но я придерживаюсь версии, что выход усилка 100W(синий проводничёк) "лежит вплотную" на входе усилка (емкость С1 - это вход VOX). Поэтому усилок и не отпускает релле :-)))

Это видно в левом верхнем углу на фото superkonst-а по его ссылке http://www.ljplus.ru/img4/s/u/superkonst/IMG_4137_.jpg
superkonst
Участник
Offline1.0
с окт 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 16

Дата: 06 Июн 2008 07:24:03 #  

До КСВ метра так и не доехал, но сделал метровый удлиннитель антенного кабеля. Тестировал, пока вроде живет нормально. При реальной работе не проверял.
Опытный Действительно. Чем больше греешь усилок, тем он с большей вероятностью "залипнет"...

Если будет снова залипать, буду думать дальше. Советов здесь уже много дали. Спасибо. :)
Mistreated
Участник
Offline2.0
с сен 2006
Сообщений: 16

Дата: 10 Июн 2008 13:35:43 · Поправил: Mistreated #  

Кстати, мыслЯ по поводу возбуда. Глядя на схему, я думал, что там стоит 2 реле - одно по входу, другое - по выходу. Посмотрел на фото и вижу - всего одно реле. Тоесть , через емкость контактов выход проникает на вход. Возможно от этого и самовозбуд. Наверное, стоит поставить по входу второе реле, а у выходного запаралелить контакты. Согласны ?
252
Участник
Offline1.0
с янв 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1229

Дата: 13 Июн 2008 22:36:40 #  

сегодня 4 часа .....ся с этой конфигурацией. проблему удалось решить лишь частично, перемычкой 135 см и загрублением КСВ до 1.3. при уменьшении КСВ идет возбуд . одна из версий была гармоники мегаджета, но и на а-100, и на си-101 было тоже самое.
Mistreated
Участник
Offline2.0
с сен 2006
Сообщений: 16

Дата: 14 Июн 2008 12:38:16 · Поправил: Mistreated #  

Вот получил усилитель. Снял крышку, смотрю. Версия 6.0 Совершенно не понятна входная цепь в плане :
Конденсатор с5 = 3.3пф подключает вход усилителя через фильтр, а конденсатор с6 8.2пф запаян паралельно фильтру. В чем глубокий смысл ???
Кстати, в версии 3.0 нет никакого фильтра. Просто 1 конденсатор 8.2 пф и все.
Если перемычку отпаять, то входной сигнал будет ити только через фильтр, а с6 будет отключен.
Это по схеме версии 6.0

Вобщем, пока ясно одно, если усилитель не сразу переходит на прием, значит имеет место возбуд, который имеет место и при работе усилителя, а значит, вносит большие искажения в полезный сигнал и дает сетку помех по всем диапазонам. Возможно один из методов - установка хотябы простого фильтра между усилителем и антенной - хоть такого - http://www.cqham.ru/tvi1.htm
Еще можно попробовать на выходе усилителя ( антенное гнездо ) на массу поставить резистор мошностью 2 Ватта, сопротивлением 2. 5 КОм. А лучше 2 последовательно Двухваттных сопротивления по 1.2 КОм
Этим мы зашунтируем выход усилителя. Вобщем, буду подключать, результаты доложу.
Опытный
Участник
Offline2.9
с ноя 2005
Сообщений: 1723

Дата: 15 Июн 2008 11:50:50 #  

252, Mistreated. Ф детстве вы наверняка баловались с микрофонами , УНЧ, колонками. Вспомните что было, когда микрофон подносили к колонке.


Так и здесь - проблема в ВЧ завязке близкорасположенных входа и выхода. ВЧ-VOX переводит усилитель в режим TX начиная от каких-то 0,5...10 Вт. Что будет если на вход ВЧ-VOX-а положить вплотную проводник по которому "потечет" 100 Вт?

Посмотрите на фото superkonst-а. Слева вверху - синий проводничёк 100Вт выходит из большого бинокля наверх и "прилегает вплотную" ко входу ВЧ-VOx-а (емкость С1). По этой конструктивной емкости и идет просачивание 100Вт. Т.е. разводка платы - сырая спехо-техника. Т.е. г.вно.

А поэтому, для тех кто хочет идти коротким путем - просто максимально отодвиньте синий провод от С1 и притопите его на металлизацию термоклеем :-)))

http://www.ljplus.ru/img4/s/u/superkonst/IMG_4137_.jpg
252
Участник
Offline1.0
с янв 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1229

Дата: 16 Июн 2008 00:26:04 #  

спасибо
А поэтому, для тех кто хочет идти коротким путем
а длинным путем ? судя по фото провод особенно не отодвинешь
Mistreated
Участник
Offline2.0
с сен 2006
Сообщений: 16

Дата: 16 Июн 2008 12:52:13 #  

Т.е. разводка платы - сырая спехо-техника. Т.е. г.вно.

Ну внешне это бросается в глаза, но ведь выпущено не одна версия усилителя, могли бы и подправить - ведь это бизнес - и г__но покупать не будут.

Кстати - зависит ли практически этот возбуд от входной млщности ? Допустим, от входной 10 Ватт - есть возбуд, а если подать 2-3 Ватта ?

То Опытный - Вы работаете с таким усилителем ? Или это теоретический взгляд на проблему ?
Интересно Ваш практический подход к проблеме ...
свч
Участник
Offline3.6
с окт 2005
Геленджик
Сообщений: 1227

Дата: 16 Июн 2008 13:36:13 #  

Как то давно я спрашивал в Москве в "Си-Би центре" про такие усилки, они сказали, что раньше с другим типом выходных транзисторов было нормально
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.037; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.