День добрый, господа!

Прошу вашей помощи. Сразу скажу - я полный ноль в радиосвязи, знаю только, что сабжевые станции - сделаны в китае, и к Kenwood никакого отношения не имеют.
Занимаюсь страйкболом, использую Midland G-500

Буду брать себе недорогую радиостанцию из сабжевых (еще есть TH-F4AT и TH-F5, но они дорогие для меня). Критерии выбора: до 3 т.р., возможность задать частоты вручную (т.е. чтобы обладатели упомянутых выше мидландов меня не могли услышать), поддержка PMR диапазона, дальность связи - выше Midland G-500, надежность, по возможности - питание от внешнего источника (Midland G-500 может питаться от 4-х батареек АА - вообще супер. Сидя на баррикаде батарейки поменять - проще простого).

Можете меня сразу послать в поиск, я не знаю, как тут принято. Да только я там был, нашел сравнение 4-х радиостанций от человека Jaffar (кажется так ник пишется). И ничего из сравнения не понял (:

Подскажите, что лучше? Брать буду в каком-нить интернет магазине, на местном ростовском радиорынке мне TH-F4AT за 3.5 т.р. предложили

TH-F4AT я не юзал. 450-й вполне достойный портативный аппарат за эти деньги. Если "полный ноль", все-таки рекомендую выбрать что-нибудь из "элпэдэшек".

Угу :)
Jafar, Вы правы - я жесткий чайник и нужна мне радиостанция для диапазона LPD. Ну и с возможностью
перейти на канал, которого в Midland G-500 нет.

Про обзор 4-х станций забудьте - это была таблица сравнения с интернет магазина.
Зато такое нашел:
http://www.lpdnet.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=37
Понравилос

Ну и с возможностью
перейти на канал, которого в Midland G-500 нет.
Если Вы чайник, то вроде как ходить и работать на передачу на частотах, которых в Мидланд нет, не совсем приветствуется. Работать без оформления разрешения можно на каналах LPD и PMR техникой, предусмотренной для этого.
http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=17&topic=14624 - чуть чуть про эти буквы. В сети про это информации уже море, читайте.
Дело в том, что при великом желании работать мимо этих частот чем-нибудь по-мощнее, Вам скорее всего придется оформлять радиолюбительский позывной, регистрировать аппаратуру и стараться придерживаться регламента радиосвязи.

Занимаюсь страйкболом

))) Приветствую соратника по несчастью)))

Берите ТК-450 или ТК-3178 - те же яйца, только в профиль. Надежно, добротно, хорошо, проверено. Чтобы не услышали на Мидланде-500м, выставляйте шаг сетки частот не 25кГц, а 12,5кГц, тогда окажетесь между стандартных LPD каналов, но в полосе частот LPD.

К примеру,
1 канал на Мидланде соответствует частоте 433.075
2 канал - частоте 433.100.
На Кенвуде набираете с клавиатуры частоту 433.0875 (последнюю "5" кенвуд вставит автоматически) и оказываетесь между 1 и 2 каналами.

Я Вам как художник-художнику могу посоветовать как вариант-составте таблицу кодовых фраз внутри группы.Больше реалей из военных игор будет,поверте,ибо НЕ ФАКТ ЧТО В ШТАТЕ "ПРОТИВНИКА" НЕТ СПЕЦА "РЭБ" СО СКАНЕРОМ)))).
12.3-выдвижение на исходный рубеж
1.2.9- противник на 9 часов
и т.д. и т.п.
сгодятся и те шарманки которые есть-главное этика общения в эфире "боевом" так сказать
да и организаторам проще будет ВСЕХ ВАС В КУЧУ СОБРАТЬ.
ибо-"БОЕЦ-ПРОТИВНИК ПОДСЛУШИВАЕТ!" (С)
Удачи

Jafar
у меня в плане получить категорию радиолюбителя (правда, не знаю, как часто с работы надо будет отпрашиваться для этого. может и не буду, если часто), 4-й или 3-й категории. где-то читал, что рекомендуют сразу 3-ю, что б год не ждать, до возможного повышения категории. нужно только билеты/требования/какое-нить наставление по радиолюбительскому делу найти. и изучить.

Водник
посмотрел Вашу фоту - каеф :)
вечером кину ссылку на фото, с нашего закрытия
по части разноса частот - да, как раз такой вариант использовали некоторые противники, с чего и захотел перейти с надежного мидланда на китай

zug
отчасти, что б иметь возможность сканировать таких же веселых противников и хочу взять станцию, в которой частоты не зашиты по каналам
а на счет кодовых фраз - хороший прием
правда, мы используем свою, внутрикомандную сетку координат на карте полигона


вопрос к знатокам: правда, что станция Joker TK-450 S - полный аналог таковой от кенвуд-китай? и что она сертифицирована в россии? и стоит ли ее брать? человек из 5-5.ру сказал мне, что Kenwood TK-450 S нет и будет не скоро

Цитата отсюда:
http://lpd.radioscanner.ru/index.php?action=vthread&forum=22&topic=21615&page=28#msg194189

"заказали с друзьями для рыбалки сей девайс :)) Kenwood TK-450S....
долго мурыжили но в конце концов прислали, вскрываем Б...ля!!!
в место названия "Kenwood TK-450S" на коробке и на самих машинкаж написано -"JOKER JK-450S" :((((
что за Хрень... типо даже значек стоит РСТ а на вид копия 1:1 Kenwood TK-450S !! и инструкция то же , вобщем в место слова "Kenwood" стоит "JOKER" .
сейчас попытаемся протестить , но есть проблемма - хотел я одну расковырят ( разобрать ) вроде все винтики выкрутил 7 шт, даже 8й ( - контакт ) и гайки с антенны и регулятора громкости НО "ЕНТА ДРЯНЬ" НЕ ХОТИТ ВЫЛАЗИТЬ !!!
а ковырять начал, чтобы на потрахи глянуть, какие там стоят, вроде инф нарыл с картинками чем "Kenwood TK-450S" 2007ого года рождения отличается от 2008ого !!!

кто нибудь обладает "секрктом" разборки подобных девайсов??!! поделитесь опытом - где там "секретная кнопка" или винтик прячеться ???
Руки вроде растут оккуда надо !!!
P.S. или всетаки HAND SYS подправить надо ?! :)))"

"касаемо ентого JOKERA-450 .... сегодня проверели по городу из 2х точек в 2а и 2.6 км вроде рулит :)), чувствительность нормальная, шумодав на 2ке."

"проверили на 3.8 км по городу, правда один был на сопке другой в низу...
шумодав пришлось на 5ку поставить, тогда реч отчетливо разлечима :))))"

"JOKER 450 - оказался простым китай вудом 2006 года :((
да и умный стакан сдох...оплавился в месте транзистора, естественно надо ве переделыват, и садить его на радиатор!!!
вобщем есть чем заняться ..."

с чего и захотел перейти с надежного мидланда на китай

Собсно "надежный мидланд" в китае и производится... И никакой особой надежностью не отличается... Обычная LPD-шная мыльница...

Водник,с боку два гнезда под гарнитуру под резиновой заглушкой.Видны 2 колечка разъёмов мамы,они вдоль корпуса заподлецо.Аккуратно тоненькой отвёрткой ,не ломая крпуса сбоку подденьти их по очереди и вытряхнете,кишочки на шине сразу выйдут из корпуса,собрать в обратном порядке,если не понятно обьяснил,обращайтесь постараюсь кама-сутру нащёлкать))))

а на счет кодовых фраз - хороший прием
смотрите только не переусердствуйте,а то на полигон тактический воздушный десант МО выбросит есчё или чекисты за терористо примут)

zug

)))) Да я то свою шарманку разбирал уж не один раз, и про доработку микрофонного тракта тему создавал. Это я процитировал товарища по вышеприведенной ссылке, он не мог долго понять, как из китайца кишки вытряхнуть, )))

aknyazhev
Привет собрату страйкеру от маляров. Воронежские маляры и страйкеры гораздо более благосклонно относятся к Кенвудам TK-450 или TK-3178. По сути это один и тот же аппарат не считая пары мелочей несущественных. Аппарат компактнее, функционально насыщеннее, комфортнее в плане заряжания нежели ТК-4АТ. Хотя некоторым как раз ТК-4АТ больше нравится за более антуражный вид и более внушительные размеры. Давай кратко плюсы и минусы распишу, в сравнении двух аппаратов:
ТК-450 (ТК-3178)
Плюсы:
- Компактный размер
- Функционально нашпигован не хуже некоторых аппаратов от именитых производителей
- Большее время работы от полной зарядки аккумулятора
- Регулируемый порог шумоподавления
- Может работать в ПМР-диапазоне точно в частотах, на больших играх может пригодиться.
- Удобство зарядки аккумулятора - его можно подзарядить в любой момент в штатной зарядке.
- Есть включение по голосу. VOX. Иногда-иногда без него - как без рук, чуть ли не в прямом смысле.
Минусы:
- Литий-ионный аккум не любит мороза, как и холодной погоды
- Аккумулятор разряжается резко. Тока моргнул - всё, максимум 5 минут - и ты без связи
- Штатная антеннка могла бы быть и получше

ТК-4АТ(ТН-4АТ)
Плюсы:
- Более антуражный вид
- Эффективная штатная антенна, по крайней мере у ТК-К4АТ, у ТН попадался брачок....
- Проще управление. Никаких менюшек, функций достаточно много, но все управляются с клавиатуры. Короче - неподготовленному человеку осовится куда проще.
- 5Вт, почти честные, в отличие от 4Вт почти честных на ТК-3178(ТК-450)
- Аккум терпеливее к морозу. Куда терпеливее.
- Севший аккум можно отключить минут на 3-5, включить станцию - и успеть сказать ещё пару фраз или получить минут 5-10 приёма. Да и садится не так резко.
Минусы:
- Хрупковата поясная клипса. Для жёстких так сказать условий если.
- Работает поменьше, хотя и 450(3178) и ТК-4АТ хватит на день игры 100%. Испробовано неоднократно. А при грамотном использовании и на сутки. То работает 4АТ однозначно меньше с Никель-Марганцевым аккумулятором. Были с литием версии, но их не тестил.
- Дозарядка крайне нежелательна. Приходится разряжать до упора и заряжать заметно дольше.

Это если кратко. Сам на играх эксплуатирую как правило ТК-3178 - он лучше в наплечный карман разгрузки лезет. Хотя у меня и ТК-К4АТ имеется в личном пользовании. Хорош заметно лучшей передачей в предельных режимах ввиду 5Вт и хорошей штатной антенны.

Пиши, если будут вопросы.

)))) Да я то свою шарманку разбирал уж не один раз, и про доработку микрофонного тракта тему создавал. Это я процитировал товарища по вышеприведенной ссылке, он не мог долго понять, как из китайца кишки вытряхнуть, )))
))) я блин не понял-ИЗВЕНЯЮСЬ

Я тоже играю в одну игру... Тематика несколько иная, но если смотреть с точки зрения связи между членами команды, то собственно то же самое получается... :)
Купил для игры поделку китайского радиопрома под названием Радант PT-400D... Сразу говорю - она несколько дороже, чем 450S и ТК-К4АТ... Стоимость - 3400 рябчиков... Но у этого агрегата и плюсы свои имеются...

Несколько слов:
1. По габаритам и массе несколько превосходит 450S... На фото сравнение Раданта с 450S и Джокером на двойку:

http://img386.imageshack.us/img386/8792/01jy0.jpg

http://img113.imageshack.us/img113/189/02fc0.jpg

В принципе сам агрегат не на много больше... Ощутимая разница заметна в длинне антенн...
2. Сама по себе антенна хоть и длинная, но зато нормальная четвертьволновка (длинна примерно 17 см)... Что очень благотворно сказывается на чувствительности агрегата и дальности связи...
Антенна в меру мягкая, в меру упругая... Легко гнется, но при снятии усилия снова полностью восстанавливает свою форму...
3. Аккумулятор литиевый со всеми вытекающими... Боится мороза, но при этом можно заряжать не дожидаясь полного разряда...
Емкость аккума - 1300 мA/ч... Заряда без напряга хватает на игру... Да еще и неплохой запас остается...
4. Индикатор заряда батареи ведет себя вполне адекватно... Плюс есть режим показа напряжения на аккуме при включении станции...
5. Есть VOX, но несколько грубоват... Я им не пользуюсь...
6. Есть шаг 6.25, что позволяет нормально вязаться не только с LPD, но и с PMR...
7. Управление станцией через меню, плюс предусмотрено быстрое включение основных функций... Менюшка вполне удобоваримая, так как у агрегата довольно неплохой пикселный экран...
8. Станция обладает неплохой чувтвительностью... По дальности связи Радант превосходит 450S...
9. Подсветка регулируемая... Шумоподав тоже... Станция работает с CTCSS и DCS кодами...
10. В станции есть встроенный FM-приемник... Простой до безобразия... Но его вполне хватает чтобы порой развлечь себя музычкой... :)

Ну это вкратце... Подробнее можно почитать здесь и здесь...

А теперь парочка главных плюсов по сравнению с 450S и ТК-К4АТ...
1. Станция умеет работат в режиме DW, что дает возможность одновременно слушать две частоты... Обе частоты выводятся на экран...
Эту возможность станции на игре трудно переоценить... К примеру можно слушать "веселых противников", при этом не прекращая работы на своей частоте... Ну или сразу слушать двух "веселых противников"... :)
2. Для станции легко докупаются всяческие аксесуары...
К примеру можно купить бокс под пять пальчиковых батареек... Стоит порядка ста рублей... Кстати с помощью него можно попробовать решить проблему с замерзанием аккума...
Можно докупить дополнительный аккумулятор... Или автомобильный адаптер для зарядного стакана... При поломке антенны, зарядки или клипсы их тоже можно легко купить... Ну и так далее...
В случае с 450S и ТК-К4АТ такие вопросы решаются значительно сложнее...

P.S. Как уже писалось выше, согласно требованиям законодательства требуется регистрация этой радиостанциии... Как впрочем и в случае с 450S и ТК-К4АТ... :)

По той причине, что TK-K4AT уже и не достать, то поправки по его новому варианту, что зовется TH-K4AT:
- Реально работающий VOX
- Регулируемый шумодав (цифровой на 10 позиций)
- Управляемая подсветка
- Более быстрое, чем у TK-K4AT, сканирование
- Поддержка DCS-субтонов

Бери 450S, 3178. Более надежные чем 4АТ.

- Штатная антеннка могла бы быть и получше

Гы, кстати да. Я на своем 3178 сразу сделал четвертуху из коаксиала - прибавка 3 кубика по штатному S-метру.

Могу ошибаться, но, по-моему, у TH-F4AT нет кнопки вызова. У tk-450s есть.

Могу ошибаться, но, по-моему, у TH-F4AT нет кнопки вызова. У tk-450s есть.

А оно вообще сильно нужно?.. :)
Слышал я от бывалых радиолюбителей, что и без этих кнопочек народ как-то ухитряется общаться... :)
Убил бы того, кто эту кнопку на Мидландах 650 сделал... У большей части команды такие рацейки... Всю игру слушаешь эти долбаные сигналы вызова... Народ пока лазит по всяческим труднопроходимым местам непроизвольно нажимает... Наверное соберу все 650-е с команды, возьму баааааальшущий паяльник и кардинально решу эту проблемку... :)

UA3NGF есть маячок-сирена, кстати забыл его упомянуть в сообщении от 07 Ноя 2008 01:23:21.

Бес Башенный
пнемво спорт виват!

PinkFloyd
вай....
Вы просто подкосили меня с Радантом и возможностью слушать одновременно две частоты из диапазона, питать станцию от 5 АА. В страйкболе эти две, казалось бы, мелочные вещи, трудно переоценить - они дают очень большие преимущества. Я просто в шоке - не планировал отдавать за станцию больше 2.5к, а тут 3.5 без доставки. Зато сколько вкусностей (:


В общем, решил
Брать буду либо Joker JK-450S, либо Радант PT-400D. Скорее всего, последний

Вопросы чайника:
1) в Midland G-500 у каждого канала были "подканалы" - так мы их зовем. Как они называются не знаю. В раданте будет возможность общаться на них, с абонентами мидландов?
2) я посмотрел инфу про радант. Есть версия со скремблером. Может, лучше брать без него, с точки зрения легальности? Все равно, для его работы, нужно что бы у все команды были такие станции.
3) где можно приобрести радант? Только в мегасервис (не сочтите за рекламу)?

1) в Midland G-500 у каждого канала были "подканалы" - так мы их зовем. Как они называются не знаю. В раданте будет возможность общаться на них, с абонентами мидландов?
"Подканалы" - это всего лишь тоны CTCSS. Выставляете нужный и никаких проблем.

хочу поделиться своим опытом простого юзера. у нас в походной тусовке 4 мидла400 4 мидла500 иодин
тк 4 который используется как базовый срок работы 2-3 года нареканий нет никаких. вот вам сочетание надежности и дешевизны. 450й это не плохо и другие китаенвуды тоже имеют место быть но только на четвёрке есть очень важная фенька разъём внешенего питания. а это бывает очень нужно. на 450 есть питание от стакана к прикуривателю но когда машинка скачет по бездорожке попробуйте поймать рацуху летающую по салону. а в простой работе между несколькими кореспондентами между 4 и450 и другими в реальных условиях разницы никакой.это вам не тэстирование . мой сугубо личный совет найдите тк 4 . они ещё есть.ну может подороже чем 1500 как в своё время.

vvs
все да, но и у раданта есть батарейный блок на 5 АА - 110 руб, и блок для питания от прикуривателя - 242 руб, и авто адаптер для ЗУ

Всю игру слушаешь эти долбаные сигналы вызова... Народ пока лазит по всяческим труднопроходимым местам непроизвольно нажимает...

А игра как называется? Дозор, Энкаунтер, Переполох?

А игра как называется? Дозор, Энкаунтер, Переполох?

Энкаунтер... В принципе все игры этой серии очень похожи... Да оно и не удивительно... Первой игрой был Энкаунтер... Потом с него понаделали клонов... Так что игры очень похожи, просто реализация немного отличается...

Вопросы чайника:
1) в Midland G-500 у каждого канала были "подканалы" - так мы их зовем. Как они называются не знаю. В раданте будет возможность общаться на них, с абонентами мидландов?
2) я посмотрел инфу про радант. Есть версия со скремблером. Может, лучше брать без него, с точки зрения легальности? Все равно, для его работы, нужно что бы у все команды были такие станции.
3) где можно приобрести радант? Только в мегасервис (не сочтите за рекламу)?

1. Да, на Раданте есть возможность работы с CTCSS и DCS кодами... Только есть небольшая особенность... На Мидландах эти коды обозначены просто номерами по порядку... В меню же Раданта они прописаны в виде реальных значений: частоты для CTCSS и цифровые коды для DCS... Но проблем это не вызывает - в инете есть таблицы соответствия...

2. Естественно чтобы использовать скремблер нужно чтобы и другие станции поддерживали эту опцию... Со скремблером станция будет естественно дороже... Плюс народ поговаривает еще, что передача в эфир со скремблером частенько привлекает к владельцу станции внимание компетентных органов... :)
Да и нужен ли он реально?.. Немного думай перед тем как сказать что-то в эфир, и будет тебе счастье...
Насчет некоторых способов защиты информации неплохо расписал zug...
Можно использовать еще некоторые уловки... Например команда-противник зачастую отлично знает мою команду по именам... Чтобы ввести противника в заблуждение, каждому игроку команды назначается второе имя... Типа позывного, только это должно быть реальным именем... Например Сергей называется Алексеем, Марина называется Леной и т.д... Естесно чтобы не было путаницы имена нужно выбирать такими, которых реально нет в команде... И пусть противник думает кого он слушает и что происходит... :)
Есть еще один метод... Периодическая смена частоты по времени либо по команде капитана... Прием старый и банальный, но очень действенный...
Можно использовать и такой прием, с использованием "вторых имен"... В процессе игры можно пускать в эфир дезу... Например реально меня зовут Женя, а "второе имя" у меня Сергей... Если я представляюсь в эфире как Женя, значит команда знает, что я начинаю передачу реальной информации... Если представляюсь Сергеем, значит я начал в канал гнать дезу... Человек, к которому я обращаюсь тоже по "второму имени", должен поддержать мою радиоигру... Этим приемом убиваем сразу двух зайцев... Во-первых, количество имен, звучащих в эфире, удваивается, что создает сумятицу для прослушивающего канал... Во-вторых, в эфир идет то реальная информация, то деза, что ясности для противника тоже не прибавляет... :)
Можно еще в эфир вместо названия своей команды пускать название одной из команд-соперников... :)
Короче вариантов много... Немного подумав можно придумать много подобных приемов... Тем более это привносит несколько новую окраску игры, своего рода еще одно развлечение... :)

3. Я брал в Мегасервисе... Может и еще кто-то их продает, не знаю... Но изначально Раданты продвигает Мегасервис, это их проект... Так что дешевле чем у них наверное купить можно только из Китая напрямую... Или пробовать искать китайский аналог в России...

по поводу РАДАНТа то если говорить о ценах выше 3000 то по моему лучше ken. фт-5 они вроде есть сейчас в продаже. он мне чисто внешне симпатичней. хотя наличие батарейного (акум.) блока у РАДАНТа огромный плюс.этого всегда не хватало kenwoodам .но и габариты должны быть по больше.

Я выбрал бы лучше Kenwood TH-K4AT.