Jafar
Чет ты не в ту степь, но не важно:)

Falanger
Не согласен. У меня сейчас Алан доисторический на СВ. Антенна штатная. Доволен.

Sartr
Т.е. с портативки внутри салона ?
Зачем , когда с внешней будет намного лучше ???
________________________
Дело-то в том , други ...
Вот "Двоечники" , те хвалят двойку , СВ им в ус не тарахтит , говорю за своих знакомых , коих у меня хватает.
СВ-шники хвалят СВ и только СВ.
LPD никто всерьёз не воспринимает.
Намедни соблазнил своего товарища "двоечника" попробовать с Алинки поработать со мной на LPD , у него антенна - GPшка на крыше пятиэтажки (штырь 1/4(170мм) и три противовеса , кабель 75 Ом! 24 метра) с подвесом 1.5 метра над поверхностью крыши.
Явно вся конструкция ахово дохлая , ибо кабель не в тему и антенна ().().
Однако , связь между ним и мной с автомобиля , превзошла все ожидания.
Он потом сказал:
-На двойке легче сделать антенну и нормально работать , а эти 433 ... , там миллиметры играют большую роль ... трудно всё это , если делать нормально , поэтому большинство отворачивается от твоего LPD .... хотя , зря..

Вот и я про то , что привыкли на авось излучать с "клочков" и связь потом такая же , "клочковатая" - урывками в шумах и фуры мешают и т.д. .

Falanger
Абсолютно не согласен.
С чем именно?Мидланд 650 и 500 , переделанные под использование внешних автомобильных антенн (коллинеар 2х5/8) легко в пробке берут 5 км
Ну это скорее удачная случайность, но никак не закономерность.
Да и речь идёт о трассе, на которой:
-поле, от которого нет отражения
-лес, который "поглощает" семидесятку похлеще чем саранча поля.
В общем основное достоинство семидесятки там тупо не работает.
Зато идеально работают недостатки:
- Фуры и прочие большие машины тупо отражают сигнал обратно.
- Полволны (35 см) явно не достаточно, что бы "обойти" препятствие шириной в 2 метра.
- Необходимо менять батарейки.
- Громкость недостаточная
- ну и так далее по тексту
Изнутри салона авто , со штатной резинкой , любая рация просто хлам
А вот тут как раз у семидесятки есть огромное приемущество даже над двойкой. Окон в машине достаточно для того, что бы сигнал "пролез" через форточку, да и эффективность портативных антенн на этом бенде оспорить сложно.
Falanger
Вот "Двоечники" , те хвалят двойку , СВ им в ус не тарахтит , говорю за своих знакомых , коих у меня хватает.
СВ-шники хвалят СВ и только СВ.
СВ-шники хвалят СВ и только СВ.
LPD никто всерьёз не воспринимает.
LPD никто всерьёз не воспринимает.
Хм... А у меня сибишки, двойка, семидесятки и ЛПДшки и всем этим я активно пользуюсь каждый день. =)
Просто каждому своё и на мой взгляд, который я вполне обосновал, на трассе рулит именно си-би, хотя двойка является середнячком для использования трасса-город.

Если есть желающие, можем устроить тест Си-Би VS 433.ххх VS 145.xxx при мощностях в 4 ватта в городе и на трассе. У меня в машине есть и то и другое, ну а третье из горожа не долго достать. =)

Kulikov_Sergey, можно ещё глупый вопрос?
А чем портативная СиБи уступает портативной LPD/PMR на открытом пространстве, в лесу и пересечённой местности?
При одинаковых мощностях и со штатными антеннами?

Чет ты не в ту степь, но не важно:)
Название темы перечитайте и про степь для Вас все станет на свои места, но Вам это не важно :)

Webber
А чем портативная СиБи уступает портативной LPD/PMR на открытом пространстве, в лесу и пересечённой местности?
Исключительно эффективностью портативной антенны.
На семидесятке вполне легко умещается 1/4 волны в виде хвостика, что на сиби просто нереально сделать, т.к. длинна волны 11 метров, соответственно 1/4 волны это 11/4=2,75
Но даже несмотря на это сибишка в лесу и в поле как минимум не проигрывает семидесятки в дальности.
В городе же сказываются все плюсы симидесятки и минусы си-би
+ Эффективная портативная антенна
+ Хорошее переотражение
+ Длинна волны, позволяющая "пролезать" в окна домов
+ Компактные размеры

- Низкая эффективность портативных антенн
- Зашумлённость эфира различными помехами
- Низкая способность к переотражению по сравнению с 70см диаппазоном
- Не "пролазит" в окна
- "Обойти" дом тоже уже не получается -преграда великовата
- БОльшие размеры по сравнению с 70-ти сантиметровками.

Обсуждение теста переросло в очередную "Грустную историю....." :-)
Мои пять копеек. Не надо сравнивать CB и LPD. Надо наконец осознать, что у них общее - это радиосвязь, а назначение разное. Тот же G7 можно использовать в авто. Отличный вариант когда идут две, три машины не "разбегаясь" более 500 метров. Если колонна больше 3х машин, то нужно CB. Так что оптимальный вариант иметь и CB и LPD.
Собственно про тест G7. Нормальная статья рядового пользователя, который считает, что если станций больше одной, то есть опыт. А сама G7 точно самая лучшая радиостанция..... среди доступных у нас "мыльниц".

Не очень удобен этот мидланд для машины еще по одной причине. Правда это неудобство неочевидно, поэтому многими, кто не юзал их в таких условиях, упускается из виду. Неудобство несмертельное, и имеет решение, но все же.. из-за шума на трассе приходится делать погромче, а динамик и унч в нем не очень.. делаешь погромче - немного теряется разборчивость, да еще собеседник в шумах старается говорить в станцию погромче, в итоге некий дискомфорт.. решение достаточно простое - гарнитурка, но она хлопает шумодавом в одно ухо. С сибишками автомобильными как-то все ж полегче с этим делом, тем более, что там есть АМ, шумодав закрывается без короткого шипения. Еще проще с моторолой :)
Не надо сравнивать CB и LPD.
Ну как не сравнивать? (жму плечами)..
Человек хочет связь, у него есть выбор, недостаточно информации и опыта, чтобы сделать этот выбор самостоятельно (да и наверное он уверен, что не он первый его делает). Вот лежат перед ним на витрине несколько вариантов, не в разы отличающиеся по цене, и сравнивать ему все-таки придется.

Друзья! Спасибо всем за ответы!
Для себя понял, что:
1) Midland G7 => самая оптимальная двух-диапазонная "мыльница" LPD/PMR, да ещё и с возможностью неплохого "раскрытия" по мощности!
+ не требуется регистрация в России и в Украине. В обоих странах на неё есть сертификаты.
+ "раскрывается" до 2.5-5 Вт
+ неплохая дальность связи по городу.
+ относительная дальность по пересечённой местности и в лесу (в горах тоже вроде ничего из-за переотражения волны).
+ лёгкая, маленькая, есть возможность юзать батарейки, подключать гарнитуры...
+ цена!
- не съёмная антенна (надо заморачиваться, чтобы заменить антенну)
- не очень хорошая модуляция (качество приёма голоса)
- на трассе: связь только в ближайшей видимости авто, без вклинивающихся помех в виде фур, которые блокируют распространение волны.
- нет нормальной авто-зарядки или (точнее) адаптера питания от прикуривателя (либо надо сильно мудрить).
- используемые аккумуляторы только NiМh (Li-Ion нету). Это означает, что с её зарядкой есть небольшие неудобства, а постоянно заряжать в авто нельзя.

2) Vector VT-44H или Vector VT-44 Military => очень достойные и гораздо более качественные радиостанции из разрешённого диапазона LPD/PMR (без необходимости регистрации)
+ не требуется регистрация в России и в Украине. НО сертификат на них есть только в России!
- в Украине эти радиостанции, к сожалению, не сертифицированы(!) ... что есть лишний повод для придирок на трассе ДАИшниками, а то и вовсе могут отобрать, если понравятся. Выход: не светить рации, использовать гарнитуры - но это не всегда возможно и удобно.
+ все те же преимущества, что и для Midland G7. Но у 44H мощность всё таки больше (до 8 Вт).
+ съёмная небольшая антенна!
+ Military имеет усиленный металлический каркас - удобно для активного отдыха.
+ 44H имеет минимум кнопочек практически без потери функциональности (что вообщем-то удобно).
+ Li-Ion аккумуляторы, которые удобнее в использовании, чем Ni-Мh.
+ в комплектации присутствует адаптер для питания от прикуривателя авто (без лишних заморочек).
+ в комплекте 44H уже поставляется гарнитура - докупать не нужно.
- на трассе: связь только в ближайшей видимости авто, без вклинивающихся помех в виде фур, которые блокируют распространение волны. C внешней антенной связь будет лучше.
- цена в два-три раза больше Midland G7! Но и качество (и комплектация) у Vector-ов всё-таки лучше.
- из очевидных минусов сказать, наверное, больше нечего.

3) ALAN-42 => портативная CB-радиостанция с хорошей функциональностью и достойными параметрами качества связи.
+ СиБи (27МГц) разрешён к свободному использованию практически во всех странах, в Европе и Украине регистрация самих радиостанций не требуется.
+ СиБи диапазон особенно удобен на трассе - можно без проблем переговариваться с машинами в колонне, даже если между вклиниваются фуры. Да и собственно с фурами переговариваться может пригодиться - засады гаишников и т.п. (но нужна гарнитура для того, чтобы не пугать пассажиров чистым русским языком дальнобоев).
+ съёмная антенна.
+ дальность связи с внешней антенной и усилителем ОЧЕНЬ хорошая (если понадобится, всё это можно докупить к базовому набору ALAN-42).
+ по пересеченной местности и лесу дальность связи в целом не уступает LPD/PMR с теми же штатными антеннами, а при необходимости можно увеличить дальность, установкой телескопической антенны.
+ возможность применения как батареек, так и аккумуляторов.
+ в комплектации присутствует адаптер для питания от прикуривателя авто (без лишних заморочек).
- размер рации всё-таки уступает LPD/PMR, особенно с учётом антенны.
- меньшая помехоустойчивость, отсутствие частотных кодировок.
- СиБишка "кушает" больше электричества, чем собратья LPD/PMR (с той же выходной мощностью), что уменьшает время автономной работы - нужны хорошие ёмкие аккумуляторы.
- в России требуется РЕГИСТРАЦИЯ CB-радиостанции в ГРЧК (бесплатно!), но с предварительной ПЛАТНОЙ процедурой получения позывного (не дорага). Регистрация (с получением позывного) может затянуться от недели-двух (в идеальном случае, если заниматься самому) до месяца-двух (если заплатить дяде Васе кучу денег "за регистрацию").
- стоимость в два раза больше, чем Midland G7.

######################

Таким образом, для моих целей (поездка в Крым, два авто на трассе, прогулка в горы, немного города) и учитывая экономическую, правовую и техническую составляющую... более подходит ALAN-42 на 27 МГц со штатными антеннами. Возможно, на одну машину (или две) будет установлена внешняя антенна. С регистрацией по России - если успею до 1 мая, то сделаю всё официально, иначе... либо штрафы "в чужой карман", либо покупка поддельной регистрации на точках на трассе (сколько, кстати это может стоить? и сделают ли, если со своей радиостанцией?). Но многие говорят, что ГАИшникам чаще всего по барабану наличие CиБишек и регистрацию проверяют ОЧЕНЬ редко. Но мали-ли...

Кстати, через таможню провести СиБишку видимо всё-таки проще, чем LPD/PMR (не говоря уже о всечастотках), но НЕ БОЛЕЕ одной штуки на один автомобиль.

######################
ИТОГО: на сбор и анализ информации с радиочастотного НУЛЯ потрачено 7 дней ))

Ещё раз СПАСИБО всем за мнения и опыт! Буду расти дальше.
Любые корректировки, дополнения, пояснения и пожелания приветствуются! :)

Jafar
Наверно некорректно выразился, имел ввиду "Не надо сравнивать CB и LPD радиостанции". Просто в первую очередь надо определить для себя для чего нужна радиосвязь, и только после этого выбирать радиостанцию под конкретные задачи.
из-за шума на трассе приходится делать погромче просто не надо выкручивать ручку громкости на максимум, перегружается не динамик, а УНЧ имеет избыток усилиения - влезает в насыщение. В авто использую постоянно, и в городе и на трассе, громкости хватает.
Webber
плохая модуляция (качество приёма голоса) не замечено.
- нет нормальной авто-зарядки или (точнее) адаптера питания от прикуривателя (либо надо сильно мудрить). У меня сделан просто кабель питания для родного стакана от прикуривателя - два разьема и кусок провода.
Но у 44H мощность всё таки больше (до 8 Вт). Портативке больше 4...5 Вт вообще не нужно, во первых - очень большой аппетит, во вторых - сильно падает надежность, в третьих - если нет связи при 4 Вт, то и при 8 Вт ее не будет с вероятностью 0,99.

KSVnn, поясню про зарядку Midland G7 в авто. Заряжать постоянно Ni-Mh аккумуляторы в авто нельзя (не рекомендуется), при этом одновременно пользуясь радиостанцией. Т.е. нужно вначале полностью зарядить акк., а потом в автономном режиме полностью разрядить. А зачем их сажать, если есть нормальное питание в автомобиле? К тому же полноценные 12V (из которых можно получить любое напряжение для питания любой рации в режиме использования). И ещё, у G7 стакан сразу на ДВА устройства. А для двух автомобилей это не удобно. Т.е. одновременно аккумуляторы могут заряжаться только в одном автомобиле.
Как вариант, можно поиметь дополнительный комплект аккумуляторов для авто, которые не жалко и которые будут использоваться только в авто на постоянной зарядке - тоже вариант. Но для двух авто одного стакана всё равно мало :)

Про мощность понятно, спасибо. Важнее хорошая антенна (это я усвоил).

Таким образом, для моих целей (поездка в Крым, два авто на трассе, прогулка в горы, немного города) и учитывая экономическую, правовую и техническую составляющую... более подходит ALAN-42 на 47 МГц со штатными антеннами.

А что такие есть?

СиБишка "кушает" больше электричества, чем собратья LPD/PMR (с той же выходной мощностью)

Вовсе не обязательно.

более подходит ALAN-42 на 47 МГц

На 27 МГц :)

коль пошло обсуждение алана 42 и мидланда г7 задам больше всего интересующий меня вопрос: как обстоят сегодня дела с оповещением о засадных и проблемных местах в пути (трассах) на LPD диапазоне? я подозреваю что никак, поэтому и встает всегда вопрос о покупке сравнении сиби и лпд с последующим перевесом в сиби как у Webbera

ак обстоят сегодня дела с оповещением о засадных и проблемных местах в пути (трассах) на LPD диапазоне? я подозреваю что никак

Правильно подозреваете :(

задам больше всего интересующий меня вопрос: как обстоят сегодня дела с оповещением о засадных и проблемных местах в пути (трассах)

Об засадных- это в НКВД.
О проблемных- к экстросексам.

ну а поэтому будет вечный вопрос у новых/начинающих пользователей (не радиолюбителей), чему отдать предпочтение: либо одной рации сиби и ее "длительной" регистрацией либо двум "мыльницам" для общения внутри группы... и вечность эта будет длиться, пока LPD не попадет в массы автолюбителей, а дальность в этой ситуации не так важна ибо теже 2-3 км, которые необходимы, lpd будут обеспечивать, да и "встраивающиеся фуру" вряд ли будут мешать эфиру. имхо

ну а поэтому будет вечный вопрос у новых/начинающих пользователей (не радиолюбителей), чему отдать предпочтение: либо одной рации сиби и ее "длительной" регистрацией либо двум "мыльницам" для общения внутри группы... и вечность эта будет длиться, пока LPD не попадет в массы автолюбителей, а дальность в этой ситуации не так важна ибо теже 2-3 км, которые необходимы, lpd будут обеспечивать, да и "встраивающиеся фуру" вряд ли будут мешать эфиру. имхо

теже 2-3 км, которые необходимы, lpd будут обеспечивать

Вряд ли. По крайней мере, без внешних антенн, и с действительно lpd-шными мощностями (а не с 4-7 Вт) больше чем на километр вряд ли стоит рассчитывать.

На 27 МГц :)

Антиквар, спасибо за поправку. Есессно, описАлся :)

vikont5782, на самом деле, я готов был взять одновременно и СиБи (стационарную в авто) и LPD/PMR (портативные), что в общем-то правильнее. Но всё упирается в... кризис :)
Вероятно, LPD/PMR у меня появятся чуть позже, также как и 4 категория радиолюбителя, а там глядишь и до всечастотки недалеко. Правда, азбуку Морзе изучать смысла не вижу, т.к. цели преследую сугубо практичные.

vikont5782
пока LPD не попадет в массы автолюбителей Не сможет LPD заменить CB по простой причине, при скорости движения 90 км/ч в минуту авто удаляются на 3 км, а обмен дорожной информацией в большинстве случаев идет со встречной машиной. Народ просто не успеет ответить или ответит в никуда. И не надо забывать про рельеф трассы и окружающую растительность, на пересеченной местности и в лесу 27 МГц имеют явное преимущество.
Антиквар
теже 2-3 км
TK-450S 4 Вт с родной антенной надежная связь до 0,5 км, если больше 0,5 км, можно говорить связь возможно будет.

Вот тут есть пара рассказов о поездках на море, в которых в том числе обсуждается и радиосвязь:
http://russia-cb.narod.ru/more.htm
http://russia-cb.narod.ru/more_vladimir.htm

Правда, азбуку Морзе изучать смысла не вижу, т.к. цели преследую сугубо практичные.

Для 4 категории телеграф изучать нет необходимости.

TK-450S 4 Вт с родной антенной надежная связь до 0,5 км, если больше 0,5 км, можно говорить связь возможно будет.

Так о чем и речь. Вот в городских пробках "семидесятка" способна обеспечить связь водителей. Но к сожалению, до сих пор нет такого "общественного договора", на каком канале LPD/PMR водителям общаться друг с другом. 433.100 часто занята вездесущими крановщиками и кассирами, а также забита помехами.

http://lpd.radioscanner.ru/index.php?action=vthread&forum=26&topic=20888&page=0
Вот ещё ветка про поездки на море...

В том году ездили на двух машинах в Сочи, пользовались TK-450S очень довольны связь не прерывалась за исключением под конец сели батареи ( примерно 15-16 часов ). Мы не отрывались друг от друга, максимум 2-3 км один раз, так получилось, был ремонт дороги и не было возможности остановиться, ехали всегда вместе и ждали того кто сделал остановку. Для этого и нужна рация в колонне что бы не теряться и ехать вместе. У ГБДД вопросов о разрешении на станции не возникало, даже на Краснодарском посту.

Для 4 категории телеграф изучать нет необходимости.
Антиквар, я в курсе. Про телеграф я сказал в свете 3 категории и выше, т.е. 4 мне будет достаточно, скорее всего :)

Kulikov_Sergey, спасибо за ссылки.

nikon, а сотрудники ГИБДД видели сами станции?

Кстати, народ, а куда вы их ставите в машине? Ведь если станция будет валяться где-то внизу, то приём будет совсем никакой, а то и вообще не будет? Или это я придумываю? Я имею ввиду радиостанции, которые не подключенны к внешней антенне.

а сотрудники ГИБДД видели сами станции?

Видели и 450 и VX6, даже спрашивали сколько стоит?