LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 45,
участников - 1 [ allamat]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› CB - гражданская радиосвязь —› Всё о КСВ
 Страница:  ««  1  2  3  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
nostromo
Участник
Offline2.2
с июн 2007
Азербайджан
Сообщений: 609

Дата: 21 Мар 2010 13:45:56 #  

Если нужен УКВ - тогда ALAN KW-520
был у меня когда то такой.На 2-ке и 70-ке врёт безбожно.Для СиБи сойдёт.
romdn
Участник
Offline1.0
с апр 2010
Москва
Сообщений: 32

Дата: 21 Апр 2010 12:45:41 #  

У нас продаются SWR-420 и SWR-430. Я так понял, что для личного использования они подойдут. Разница между ними 32руб. Какой лучше брать из них?
Реклама
Google
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 575

Дата: 21 Апр 2010 18:33:16 #  

xman
Резонанс важнее для связи, т.к. при этом максимум подводимой энергии излучается в эфир.

Неааа.....Нужно согласование.
Антенна в "резонансе" не увеличивает напряжение :) Это не контур.
Ferrum-1827
Участник
Offline1.8
с мая 2013
BY
Сообщений: 15

Дата: 22 Апр 2014 20:16:10 #  

Насколько я понял при измеряемом АФ тракте - кроме КСВ (для оберега передатчика) также имеет смысл банальный индикатор поля. Т.о. смотреть выхлоп от самой антенны - добиваться максимума, но не теряя берега в КСВ, верно ?
demo_n
Участник
Offline1.0
с апр 2009
kazan
Сообщений: 733

Дата: 22 Апр 2014 21:05:27 #  

Антенный анализатор для этого значительно удобнее.
c0tt0nm0uF
Участник
Offline1.0
с мар 2014
Новосибирск
Сообщений: 66

Дата: 22 Апр 2014 21:27:30 · Поправил: c0tt0nm0uF (22 Апр 2014 21:28:09) #  

Romdn, swr 430 помимо ксв еще и мощность мерит. Говорят они оба зорошие ксвметры. Бери!)
50ET01
Участник
Offline1.1
с ноя 2013
Мск. обл, Казань, деревня рядом
Сообщений: 2549

Дата: 22 Апр 2014 22:17:29 · Поправил: 50ET01 (22 Апр 2014 22:19:11) #  

Антенна в "резонансе" не увеличивает напряжение :) Это не контур.

Оба-на! Вот она - перестройка.. мозгов..
цезий-137
Участник
Offline4.2
с фев 2012
Москва/Киев
Сообщений: 482

Дата: 22 Апр 2014 23:41:28 #  

КСВ - это показометр, типа чтоб трансивер отдавал полную мощь и не сгорел. Антенну эффективнее настраивать индикатором напряженности.
Зверюга2675
Участник
Offline1.2
с июл 2010
Москва
Сообщений: 1535

Дата: 23 Апр 2014 11:51:35 · Поправил: Зверюга2675 (23 Апр 2014 11:53:35) #  

цезий-137
А Вы в курсе, что для корректных измерений напряженности поля измеритель должен находиться на расстоянии минимум несколько длин волны? И желательно в основном лепестке ДН?
А то регулярно наблюдал некие шаманские пляски вокруг машины с самопальным показометром, на расстоянии 2-3 метров от антенны, при длине волны 11 метров. Очень смешно наблюдать подобный трэш
GSN74
Участник
Offline1.4
с ноя 2008
Южный Урал
Сообщений: 209

Дата: 24 Апр 2014 00:08:03 #  

Антенну эффективнее настраивать индикатором напряженности.
Проходил через это. Укороченная магнитка на сиби была настроена по максимуму напряженности , затем КСВ-метр показал чуть больше 3. Уж лучше мы по-старинке на стрелку КСВ-метра посмотрим, чем бегать с показометром на 30-50 метров
Alarm
Участник
Offline2.7
с фев 2013
GPS-off
Сообщений: 84

Дата: 24 Апр 2014 09:30:06 · Поправил: Alarm (24 Апр 2014 09:36:29) #  

GSN74
Уж лучше мы по-старинке на стрелку КСВ-метра посмотрим, чем бегать с показометром на 30-50 метров
Как минимум, это лучшее решение. Проблема возникает, когда вместо того, что бы настроить антенну в точке подключения на 50 ом, начинается "танец с бубном", когда не понятно с каким импедансом антенну загоняют "в резонанс" изменяя длины кабеля и антенны. Если это удалось, и на разъеме этой системы получили приемлимый КСВ, то не понятно, бОльшая часть мощности излучается, или просто рассеивается на "согласователях". Более страшный вариант, это когда такие конструкции с эффективностью излучения 0,1% выкладывают в паблик для повторения. Ну хотя бы MMANА и RFSimm иногда использовали, что бы понимать, что творят.
50ET01
Участник
Offline1.1
с ноя 2013
Мск. обл, Казань, деревня рядом
Сообщений: 2549

Дата: 24 Апр 2014 12:58:54 · Поправил: 50ET01 (24 Апр 2014 13:02:29) #  

** что бы понимать, что творят.**

Не.. не хотят.. и советов профи слушать тоже не хотят (не все конечно).
Лучше сами - "через грабли".
цезий-137
Участник
Offline4.2
с фев 2012
Москва/Киев
Сообщений: 482

Дата: 24 Апр 2014 21:05:36 #  

магнитка
А, речь об автомобилях. Не вкурил сразу, думал про стационар, тут я не в теме т.к. автомобиля нет и не будет никогда.
Ferrum-1827
Участник
Offline1.8
с мая 2013
BY
Сообщений: 15

Дата: 24 Апр 2014 22:35:42 #  

Получается между молотом и наковальней. Добиваясь адекватного КСВ я потерял дальность связи в разы. Понятно, что RG58, понятно что штырёк = оное всё на opek. Но тем не менее...
50ET01
Участник
Offline1.1
с ноя 2013
Мск. обл, Казань, деревня рядом
Сообщений: 2549

Дата: 25 Апр 2014 00:56:40 · Поправил: 50ET01 (25 Апр 2014 00:57:17) #  

Антенна и "земля" рядом - это открытый колебательный контур, со всеми вытекающими..
Заколебали..
Alarm
Участник
Offline2.7
с фев 2013
GPS-off
Сообщений: 84

Дата: 25 Апр 2014 10:41:23 #  

Ferrum-1827
Добиваясь адекватного КСВ я потерял дальность связи в разы. Понятно, что RG58, понятно что штырёк
То есть, RG58 и штырёк для радиосвязи непригодны? И зачем их выпускают? ;-))
Вы анализировали, на какой диапазон Ваш "штырек" и на каких частотах Вы его используете? Какое родное согласование в "штырьке"?
Ferrum-1827
Участник
Offline1.8
с мая 2013
BY
Сообщений: 15

Дата: 25 Апр 2014 21:50:59 · Поправил: Ferrum-1827 (25 Апр 2014 22:22:20) #  

Заколебали..Извините, что заставил волноваться

То есть, RG58 и штырёк для радиосвязи непригодны? И зачем их выпускают? ;-))Я не говорил, что непригодны. Я говорю, что максимальное излучение вовсе не означает наименьший коэффициент согласования. Т.е. получается есть пробел либо в кабеле, либо в антенне.

По сути - пооткусал на максимальное излучение от штырька, был доволен.
Потом померял ксв - около 3-ки. Пришлось ещё откусывать. Наоткусывал для минимального ксв (около 1,3 - меньше не получилсь) - сразу потерял дальность связи, соответственно и показометр напряженности поля показывать начал меньше...

По штырьку - от 136 до 174. Настраивается кусачиками по табличке, но ей естественно не поверил. Диапазон РЛ 2м
50ET01
Участник
Offline1.1
с ноя 2013
Мск. обл, Казань, деревня рядом
Сообщений: 2549

Дата: 26 Апр 2014 00:56:02 #  

Пришлось ещё откусывать

А зачем, если не секрет? Кусачики покоя не давали или хотелось показаний стрелки, а не дальности связи?
Ferrum-1827
Участник
Offline1.8
с мая 2013
BY
Сообщений: 15

Дата: 26 Апр 2014 02:30:53 · Поправил: Ferrum-1827 (26 Апр 2014 02:33:47) #  

Да вот представляете - отправил предыдущее сообщение - думал сюда. Но ошибся.

Да, кусачиков много и книжек много, которое не сходится с практикой

Да и в коляске с 1 года у меня в кармане не было КСВ метра и методики...собственно почему и спрашиваю...


Да, забыл сказать: стебаться тут :::
Ferrum-1827
Участник
Offline1.8
с мая 2013
BY
Сообщений: 15

Дата: 26 Апр 2014 03:04:38 · Поправил: Ferrum-1827 (26 Апр 2014 03:05:17) #  

А зачем, если не секрет? Кусачики покоя не давали или хотелось показаний стрелки, а не дальности связи?
Вы видимо родились в антенном анализаторе.
А я больше приборам доверяю, бюдженым, менее дорогим. Потому как дорогими пользоваться в 2 года мне запретили...
50ET01
Участник
Offline1.1
с ноя 2013
Мск. обл, Казань, деревня рядом
Сообщений: 2549

Дата: 26 Апр 2014 10:32:14 · Поправил: 50ET01 (26 Апр 2014 13:00:27) #  

ГИР со сменными катушками (самодельный), ВЧ-мостик (самодельный), ГКЧ (самодельный), КСВ-метр (самодельный).. Изготовлено за неделю неспешно (40 лет назад).. Осциллограф простейший, чтобы огибающую ГКЧ смотреть.. Это всё - анализатор. Индикатор поля тоже самодельный. Подход радиолюбителя.
Разве это дорого?? Зато наглядно, 100% достоверно и не надо головной боли.
И всё соответствует книжным теориям.

По каким-то причинам, если сам не можешь сделать - можно попросить радиолюбителей с города,
не думаю, что откажут. Такой наборчик пригодится по любому и надолго.

RG48 - луженый? Встречал с такой маркировкой нисколько не 50-омный..
Можно прикинуть по соотношению диаметров оплетки и жилы штангеном.
Отношение D/d находится в пределах от 3,3 до 3,7 для 50-и омного и от 6,5 до 6,9 для 70-и.
Alarm
Участник
Offline2.7
с фев 2013
GPS-off
Сообщений: 84

Дата: 26 Апр 2014 13:05:43 · Поправил: Alarm (26 Апр 2014 13:27:41) #  

50ET01
RG48-луженый?
Вы еще не видели что нам из поднебесной на сотовые БС поставляют. Выглядит солидно, параметры удовлетворительные, но если поскрести "медь", то оказалось, что это фольга, а под ней алюминиевая проволока. Если нормально герметизировать, то живет долго, но если затекла вода........
Ferrum-1827
А я больше приборам доверяю
Если не понимать основ, а орентироваться на показания приборов, то можно получить КСВ=1на коннекторе и эффективность излучения антенны равную нескольким %. Подключив резистор 50 ом к прибору мы же не говорим, что это высокоэффективный излучатель.
Мне самому доводилось с помощью тюнера согласовать 2 метровую антенну на 14 МГц, но при 100 ваттах она работала так, что меня слышали на уровне 5 ватт.
50ET01
Участник
Offline1.1
с ноя 2013
Мск. обл, Казань, деревня рядом
Сообщений: 2549

Дата: 26 Апр 2014 13:23:08 · Поправил: 50ET01 (26 Апр 2014 13:25:28) #  

Видел, также видел и якобы медные жилы, на самом деле бяка помеднённая полупрозрачным микрослоем, чтобы на вид была "медь"..
"Китайская медь" - чернеет и не паяется иначе, чем с флюсом для алюминия, а для радио-применений это смерть. Лично я не рискую даже на 220 применять кабели-провода "китайских товарищей".. А ещё можно посмотреть "кабели" наушников, микрофонов, AV- шнуров..
Alarm
Участник
Offline2.7
с фев 2013
GPS-off
Сообщений: 84

Дата: 26 Апр 2014 13:32:51 #  

50ET01
Китай то же делится на нормальные заводы и сараи дядюшки Ляо. И цена у них в разы отличается.
50ET01
Участник
Offline1.1
с ноя 2013
Мск. обл, Казань, деревня рядом
Сообщений: 2549

Дата: 26 Апр 2014 13:38:30 · Поправил: 50ET01 (26 Апр 2014 13:42:34) #  

Ляо. Согласен.

Шумовой мостик и КСВ-метр на основе линии из кабеля - дёшево и сердито. По цене поллитровки средней водовки.
Вместе с головой - прекрасный анализатор.
В большинстве случаев больше ничего и не надо (приемник-радейка в придачу).
Alarm
Участник
Offline2.7
с фев 2013
GPS-off
Сообщений: 84

Дата: 26 Апр 2014 13:59:32 #  

50ET01
на основе линии из кабеля
а если ее длина = 1/8....1/16 и т. д.? Сюрпризы гарантированны.
50ET01
Участник
Offline1.1
с ноя 2013
Мск. обл, Казань, деревня рядом
Сообщений: 2549

Дата: 26 Апр 2014 14:13:57 · Поправил: 50ET01 (26 Апр 2014 14:26:57) #  

Я делаю очень короткую (фторопластовый проводок - под оплеткой) линию и приборчик почувствительнее.
Тогда всё более-менее корректно получается, вполне.
Естественно - измерения проводить на самой антенне, а потом уже через кабель.
Yagi свою первую (4 элемента) настраивал больше месяца, т.к. приходилось опускать-поднимать телескоп-мачту неисчислимое количество раз, и индикатор поля был на расстоянии пары км., сын помогал.
Вот тогда всё получится, и резонанс найти, реальный получивщийся КСВ померить, реактивности и согласовать (способов море) к единице.
Тогда и можно будет назвать предмет настройки антенной.

А всякие укороченные, на магните.. просто показометром - это не настройка, а профанация. И результат соответствует такой "настройке".
Вся моя имха..
Alarm
Участник
Offline2.7
с фев 2013
GPS-off
Сообщений: 84

Дата: 26 Апр 2014 21:45:14 #  

50ET01
Действительно, можно сделать по готовым чертежам прекрасную антенну, но без настройки она так и останется набором металлоконструкций. Тут кроме хороших приборов еще и голова иногда требуется.
Ferrum-1827
Участник
Offline1.8
с мая 2013
BY
Сообщений: 15

Дата: 26 Апр 2014 23:35:09 #  

Длинна кабеля при этом играет определяющее значение для КСВ=1 и резонанс ?
Спасибо :)
50ET01
Участник
Offline1.1
с ноя 2013
Мск. обл, Казань, деревня рядом
Сообщений: 2549

Дата: 27 Апр 2014 00:32:14 · Поправил: 50ET01 (27 Апр 2014 00:39:52) #  

Если антенна правильно настроена, длина кабеля вааще никакого значения (кроме затухания)
НЕ ИМЕЕТ!!
Он работает в режиме бегущей волны (а не стоячей).

Вам бы Ротхаммеля почитать вдумчиво, или Беньковского с Липинским.
Там очень разжевано по линиям передачи и собственно антеннам.
Основы конечно-же надо представлять.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.019; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.