LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 65,
участников - 2 [ Ware, ветеран]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› CB - гражданская радиосвязь —› Всё о КСВ
 Страница:  ««  1  2  3Поиск в теме
Автор Сообщение
Alarm
Участник
Offline3.0
с фев 2013
GPS-off
Сообщений: 91

Дата: 27 Апр 2014 14:07:21 #  

50ET01
Длина кабеля не имеет значения только для активной нагрузки! Любая антенна имеет реактивность. Не забывайте про длину кратную четверти- это уже трансформатор даже для резистора. В любом случае, что бы избежать сюрпризов, лучше придерживаться правила кратности пол-волны. Есть категория антенн, которые конструктивно настроены на трансформацию с помощью фидера на 50 Ом, например автомобильная от р/с Лен. Там простая открытая четвертушка с 36 Ом приводится к 50 кабелем длиной 4,2 метра.
50ET01
Участник
Offline1.1
с ноя 2013
Мск. обл, Казань, деревня рядом
Сообщений: 2549

Дата: 27 Апр 2014 18:50:48 #  

Ну да. Настройка антенны включает в себя и компенсацию реактивности, насколько возможно.
Именно реактивность и не дает получить максимальный КПД.

ЗЫ
Очень интересно наблюдать АЧХ многоэлементной антенны на экране ГКЧ с мостиком ВЧ.
Реклама
Google
Ferrum-1827
Участник
Offline1.8
с мая 2013
BY
Сообщений: 15

Дата: 27 Апр 2014 19:28:43 · Поправил: Ferrum-1827 (27 Апр 2014 19:33:54) #  

Если антенна правильно настроена, длина кабеля вааще никакого значения (кроме затухания)
НЕ ИМЕЕТ!!


Ну так я про это и спрашиваю. Если КСВ=>1, означает согласование антенны с фидером.
А всякие укороченные, на магните.. просто показометром - это не настройка, а профанация. И результат соответствует такой "настройке".
Т.о. получается, что магнитка "не антенна в принципе" не имеет право быть настроенной в резонанс при 50 фидере и КСВ=>1 ?
То есть, RG58 и штырёк для радиосвязи непригодны? И зачем их выпускают? ;-))
Ведь единственный путь настройки - всё теже негодяйные кусачики.

Получается замкнутый круг.

Надо выкинуть кусачики :)
50ET01
Участник
Offline1.1
с ноя 2013
Мск. обл, Казань, деревня рядом
Сообщений: 2549

Дата: 27 Апр 2014 19:52:58 · Поправил: 50ET01 (27 Апр 2014 19:57:40) #  

Если КСВ близко к 1-1.3 на разъёме антенны! Кабели при измерениях короткие 5-10 см, в этом главное! Потом настроенную антенну подключить через штатный кабель и удостовериться (на дальнем конце, у аппарата), что всё в порядке.
С анализатором проще конечно, и кабель измерительный можно сделать совсем коротким.
Ferrum-1827
Участник
Offline1.8
с мая 2013
BY
Сообщений: 15

Дата: 27 Апр 2014 20:02:29 #  

Тогда может стоит изначально узнать импеданс кабеля (хотя его всего 5 метров) ?
50ET01
Участник
Offline1.1
с ноя 2013
Мск. обл, Казань, деревня рядом
Сообщений: 2549

Дата: 27 Апр 2014 20:05:16 · Поправил: 50ET01 (27 Апр 2014 20:07:34) #  

А когда покупали не интересовались?
Измерьте соотношение диаметров, как писалось выше.
ЗЫ
Чудес не бывает, укороченная антенна - "обрезок" по любому, с большой реактивностью, которую трудно скомпенсировать.
Ferrum-1827
Участник
Offline1.8
с мая 2013
BY
Сообщений: 15

Дата: 27 Апр 2014 20:19:25 #  

http://www.yaesu.ru/tovar_opek_vh1208m.php

К сожалению, продавец впал в ступор, когда спросил про кабель. В конце сказал "РГ-58"

Т.е. сообщение необосновано ?

Визуально кабель похож более на 50ом, нежели на 75.

Тогда получается, что магнитки вообще не антенны и по КСВ не настраиваются ?
50ET01
Участник
Offline1.1
с ноя 2013
Мск. обл, Казань, деревня рядом
Сообщений: 2549

Дата: 27 Апр 2014 20:28:21 · Поправил: 50ET01 (27 Апр 2014 20:32:13) #  

На вопрос о волновом сопротивлении - ступор?

Мы про какой диапазон ? Там где вопиюще укороченные - да, "обрезки".
Например на 11 метровый диапазон - укороченка метр-полтора - никакая.
На двойке и выше - четверть волны вполне приемлемых размеров получаются, зачем укорачивать..
Alarm
Участник
Offline3.0
с фев 2013
GPS-off
Сообщений: 91

Дата: 28 Апр 2014 08:09:53 #  

Ferrum-1827
Тогда может стоит изначально узнать импеданс кабеля (хотя его всего 5 метров) ?
Вот ранее мной и упоминалось, что бы не было сюрпризов, то лучше ставить кабель пол-волны (повторитель).
Из китайских сараев могут выпустить кабель с заявленными 50 Ом, но реально он будет 52-60-65-70 Ом. Просто замерами соотношения диаметров вы не сможете определить точно его сопротивление, поскольку что за диэлектрик там, только производитель знает, и то иногда. Точно узнать можно по приборам.
50ET01
Участник
Offline1.1
с ноя 2013
Мск. обл, Казань, деревня рядом
Сообщений: 2549

Дата: 28 Апр 2014 08:58:04 · Поправил: 50ET01 (28 Апр 2014 08:58:59) #  

Так и есть. "Не верь глазам своим". Китайский "RG58" ещё не встречал именно 50-и омного, и всегда с большими потерями - диэлектрик видимо из отработанной жвачки..
Лучше Чебоксарских ("советских") кабелей, особенно с двойными медными чулками не видел.
Alarm
Участник
Offline3.0
с фев 2013
GPS-off
Сообщений: 91

Дата: 28 Апр 2014 12:53:38 #  

50ET01
Китайский "RG58" ещё не встречал именно 50-и омного
Еще и Коэффициент Укорочения у них бывает в диапазоне от 0,55 до 0,82. Вот и представьте теперь тех кто "настраивает антенны в резонанс": ни Z, ни Ку неизвестны! Приборами что то мерить они считают ниже своего достоинства - им продавец "гарантию дал". Потом следуют "авторитетные" заявления - Добиваясь адекватного КСВ я потерял дальность связи в разы. Понятно, что RG58, понятно что штырёк .
Ferrum-1827
Участник
Offline1.8
с мая 2013
BY
Сообщений: 15

Дата: 28 Апр 2014 21:42:12 · Поправил: Ferrum-1827 (28 Апр 2014 21:43:26) #  

Ок, спасибо - понял последовательность действий:

1. Узнаю Z кабеля методом генератора меандра, осциллографа С1-75
2. На максимально короткой цепи в очередной раз кусаю штырьки, добиваясь минимального КСВ

PS: диапазон 2 метра
50ET01
Участник
Offline1.1
с ноя 2013
Мск. обл, Казань, деревня рядом
Сообщений: 2549

Дата: 28 Апр 2014 23:28:19 · Поправил: 50ET01 (28 Апр 2014 23:41:23) #  

Антенна типа штырь - это совокупность собственно штыря и проводов-поверхностей под ним.
Открытый колебательный контур.
Что за конструкция у Вас? С катушкой снизу, без катушки, как выполнено основание, есть ли противовесы, какой длины.. Чем заканчивается антенна, основание (металл-пластмасса), сразу разъем или кабель запаян, где запаяна оплетка у основания.. Исходных нет..
ЗЫ
Штырек должен быть (догадываюсь) четвертьволновый. Его надо укорачивать электрически,
конденсатором в основании (компенсация лишней емкости штыря относительно "земли"-основания),
мачты-то нет! А не кусать!
Можно выполнить J-антенну (по Ротхаммелю), получится около 80-85 см. Не требует противовесов
и согласуется прекрасно. Сделайте макет из проволоки толщ. примерно 4 мм, согните "клюшку", закрепите в пластике подходящем (нагреть и воткнуть) и убедитесь, как просто и легко она согласуется и отлично работает.
Ferrum-1827
Участник
Offline1.8
с мая 2013
BY
Сообщений: 15

Дата: 28 Апр 2014 23:50:11 #  

Про J-ку абсолютно согласен, однако конец излучает...суть не в этой теме.

1. J-не поставить на магнит на крышу авто
2. Что за конструкция у Вас? - http://www.yaesu.ru/tovar_opek_vh1208m.php

В остальном я не знаю, но чую, что катуха имеется в основании. Получается - лучше делать самому ?
50ET01
Участник
Offline1.1
с ноя 2013
Мск. обл, Казань, деревня рядом
Сообщений: 2549

Дата: 29 Апр 2014 00:46:28 · Поправил: 50ET01 (29 Апр 2014 00:49:23) #  

У меня на портативке и на базе вот такие:

http://radio27.ru/forum/viewforum.php?forum_id=22

На крыше авто антенн нет, ибо незачем.. Сотик, планшет и навигатор.
Ferrum-1827
Участник
Offline1.8
с мая 2013
BY
Сообщений: 15

Дата: 29 Апр 2014 01:05:19 · Поправил: Ferrum-1827 (29 Апр 2014 01:06:59) #  

Не совсем понял, извините.

Ваша антенна имеет диаграмму "8", при этом На крыше авто антенн нет, ибо незачем..
Она стоит на панели ?

Про "Сотик, планшет и навигатор." - незачем тут
50ET01
Участник
Offline1.1
с ноя 2013
Мск. обл, Казань, деревня рядом
Сообщений: 2549

Дата: 29 Апр 2014 08:09:01 · Поправил: 50ET01 (29 Апр 2014 08:32:37) #  

Нет, она на переносной р.с., на штатном разъеме, кабеля нет совсем. Высота ей не нужна, это не электрическая, а магнитная антенна. 8-ка диаграммы - это когда рамка вертикально. А если горизонтально - круговая ("бублик").
Портативка <-> база (и дом), бла-бла мне не нужно, связь для дела, поэтому упомянул о гаджетах.
ЗЫ
Настраивается в резонанс конденсатором, согласование - классика-гамма.
Реактивности почти нет, соотношение сигнал-шум значительно выше штырей и диполя,
т.е. позволяет реализовать чутьё р.с. полностью.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.017; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.