LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 22,
участников - 1 [ alexmurin]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› CB - гражданская радиосвязь —› Непонятки с КСВ
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Anton 792
Участник
Offline1.0
с мар 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 19

Дата: 25 Май 2010 22:48:41 · Поправил: Anton 792 (25 Май 2010 22:50:10) #  

Подскажите не могу разобраться,устанавливал сегодня станцию стелс 5 и усилитель KL 203 настраиваю КСВ,станция показывает 1.3-.14 в сетке С, включаю усилитель,КСВ улетает на 5 в этом же канале,кабеля все прозвонил пропаял ...
Fenix747
Участник
Offline1.5
с июн 2009
Москва 50RS545
Сообщений: 1639

Дата: 25 Май 2010 23:04:53 #  

А что непонятно то?

1. Отключить усилитель от кабеля и от питания.
2. Настроить КСВ.
3. Подключить усилитель.
4. Пользоваться, не забывая иногда повторять п.п. 1-3.
Реклама
Google
Pavel_Khl
Участник
Offline2.4
с июл 2007
Подмосковье
Сообщений: 402

Дата: 25 Май 2010 23:11:50 #  

Не стоит забывать о влиянии усилителя на КСВ! У меня без усилка антенна строится с КСВ 1.3 и никак не ниже, а при подключении 203-го КСВ падает до 1.0. Усилок за счёт внутренней ёмкости и индуктивности вносит свою лепту в настройку антенны и если он будет подключен постоянно, то и антенну надо настраивать с ним.
ЗЫ. Измерения поводил 259-м прибором.
SanSanich
Участник
Offline1.1
с мая 2008
Петушки Владимирская обл 3V-1198;RA3VMK
Сообщений: 418

Дата: 25 Май 2010 23:25:10 #  

Внесу свои 5 копеек.Ваш усилитель очень много выдаёт гармоник и на этих частотах тоже меряет ксв и от этого большое ксв.У самого было так,сделал двойной П-контур и подключил на выход уселка и ксв стало одинаковым.
Boroda
Участник
Offline2.9
с авг 2006
Москва
Сообщений: 137

Дата: 26 Май 2010 00:27:12 #  

Еще 5 копеек...
Для анализа и локализации проблемы сделать 4 замера:
1. Подключение выхода кабеля со станции к SWR-метру и нагрузка его на активный эквивалент 50 Ом...
2. Тоже, что и предыдущий пункт, но нагрузка - реальная (предварительно настроенная антенна)...
3. Включаем усилок, на его выход SWR-метр и грузим последний на эквивалент нагрузки...
4. Тоже, что и п.3, но вместо эквивалента нагрузки реальная антенна...
-------------------------------------------------------------------------------------
По результатам будет ясно - какое звено "гадит"...
Fenix747
Участник
Offline1.5
с июн 2009
Москва 50RS545
Сообщений: 1639

Дата: 26 Май 2010 00:27:25 #  

Pavel_Khl
Не стоит настраивать антенну с усилителем, самое лучшее, это прям вместо него подключать прибор, после настройки антенны уже подключить усилитель. Иначе можно намерить неизвестно чего в зависимости от вариантов.
vova_n
Участник
Offline1.0
с июл 2009
Хабаровск Южный
Сообщений: 449

Дата: 26 Май 2010 06:24:36 #  

Добавлю просто и понятно для большинства.
Усилители есть не очень качественные, с приличным уровнем на выходе не только полезного сигнала но и гармоник (помех), естественно на частоте этих самых помех КСВ вашей антенны не 1 и не 1,3, а гораздо больше, именно эти отражённые гармоники участвуют в показаниях при замере КСВ с Усилителем. У меня на выходе усилителя стоит двух звеньевой фильтр, разница при замерах 10ват станция 1:1 с усилителем 1:3 - 150ватт.
Вывод ваш усилитель улетает на 5 в этом же канале,кабеля все прозвонил пропаял ... название его на букву "Г" видимо на выходе нет фильтра.
demo_n
Участник
Offline1.0
с апр 2009
kazan
Сообщений: 733

Дата: 26 Май 2010 07:42:53 #  

Уточните пожалуйста, для чего мерить КСВ с усилителем? КСВ один из параметров настройки антенны, при чем тут усилитель?
vova_n
Участник
Offline1.0
с июл 2009
Хабаровск Южный
Сообщений: 449

Дата: 26 Май 2010 07:53:46 · Поправил: vova_n (26 Май 2010 07:54:10) #  

Просто человеку не понятно от чего такая разница в показаниях.
И кстати о усилителе, есть радиостанции с весьма приличным выходным каскадом 50-100ватт
и если настраивая заводскую антенну вы не можете добиться КСВ 1:0 - 1:3 то стоит задуматься - а при чём здесь усилитель :) если на другой станции у вас КСВ 1:0 при той же мощности.
бобр
Участник
Offline2.0
с фев 2010
Сообщений: 899

Дата: 26 Май 2010 09:36:33 #  

Мои знакомые недавно смотрели спектр сигнала на выходе RM-овских усилителей. Типовое значение по 2-3 гармоникам - -15..-20 дБ, а в отдельных случаях до -10...-6 доходило. При этом по уровню -40 дБ доходит до 10-15 гармоник!!!
бобр
Участник
Offline2.0
с фев 2010
Сообщений: 899

Дата: 26 Май 2010 09:37:41 #  

Pavel_Khl, КСВ никак не зависит от источника сигнала. Читайте буквари.
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 208

Дата: 26 Май 2010 10:10:29 #  

Но для КСВ-метра как правило имеется определенный диапазон подводимой мощности, при котором он дает адекватные показания. А вот для измерения мощности гармоник усилка действительно надо бы придумать отдельный прибор...
бобр
Участник
Offline2.0
с фев 2010
Сообщений: 899

Дата: 26 Май 2010 10:15:02 #  

Он уже давно придуман, и называется спектроанализатор
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 208

Дата: 26 Май 2010 10:40:34 #  

Слишком дорогое удовольствие :) Хочется что-то по разумной цене, доступно повторяемое и автономное. Может быть фильтровым способом как-то оценивать гармоники.
бобр
Участник
Offline2.0
с фев 2010
Сообщений: 899

Дата: 26 Май 2010 10:47:53 #  

Если работать только с диапазоном 26-30МГц, то тогда LC фильтр-разветвитель с частотой раздела около 50 МГц. Насколько я знаю, такие штуки готовые продаются, вход - общий, выходы - КВ и УКВ.
Но даже при работе на 14-21 МГц 2-я гармошка будет попадать в область КВ.
Кстати, у RM KL-400 при работе на 14 МГЦ уровень 2 гармоники практически равен уровню 1-й. Видимо, там выходной трансформатор настроен в резонанс на 25-30 МГц
Pavel_Khl
Участник
Offline2.4
с июл 2007
Подмосковье
Сообщений: 402

Дата: 26 Май 2010 10:53:21 · Поправил: Pavel_Khl (26 Май 2010 10:59:10) #  

Pavel_Khl, КСВ никак не зависит от источника сигнала. Читайте буквари

Бобр, Вы врежте в антенный кабель в метре от антенного разъёма резюк и кондёр (эквивалент выключенного усилка) и посмотрите на антенном анализаторе, что из этого выйдет! Ну а после того, как Вы во главе с Кабаном всем си-би.ру изучите Ротхамеля, то глядишь и я свои букварные знания обновлю...

ЗЫ.
бобр
Участник
Offline2.0
с фев 2010
Сообщений: 899

Дата: 26 Май 2010 11:00:18 · Поправил: бобр (26 Май 2010 11:01:46) #  

Бобр, Вы врежте в антенный кабель в метре от антенного разъёма резюк и кондёр (эквивалент усилка) и посмотрите на антенном анализаторе, что из этого выйдет!
КСВ измеряется при подключении АНТЕННОГО кабеля к КСВ-метру или антенному анализатору. При этом кабель и антенна рассматриваются как единое целое - антенно-фидерный тракт, и оценивается КСВ антенно-фидерного тракта.
Где здесь усилитель фигурирует?
Я не рассматриваю случаи, когда отдельные альтернативно одаренные особи подключают КСВ-метр ДО усилителя, ибо это бред.
ЗЫ Теорию антенн и линий я не по Ротхаммелю изучал, а на Кафедре Антенно-фидерных устройств Московского Авиационного Института
БП630
Участник
Offline4.1
с мар 2007
CCCP
Сообщений: 161

Дата: 26 Май 2010 12:06:08 · Поправил: БП630 (26 Май 2010 12:07:45) #  

Хочется что-то по разумной цене, доступно повторяемое и автономное.
Если нет анализатора спектра дома (что в принципе нормально и понятно...) то субъективно подходит для этого любой контрольный приёмник с возможностью приёма и измерения (хотя бы по примитивному С-метру) чётных и нечётных гармоник и иногда - субгармоник. Идеально работать с селективным микровольтметром. Но такие штуки тоже не у всех есть и не всегда. Кстати на прередающих телерадиоцентрах направленники для контроля КБВ в фидере ставят всегда последними - именно после систем сложения мощностей, фильтров и пр. - на выходе непосредственнно в фидер. А уж меририть для регулировки-подавления любые внеполосные излучения (это и есть все виды гармоник) - это всегда другие приборы: тот же селективник и анализаторы спектра.
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 208

Дата: 26 Май 2010 13:08:51 #  

Думаю что можно примерно так сделать: Поставить качественный режектор, или ФВЧ с частотой среза ~35 МГц. И два детектора уровня сигнала - до фильтра и после него, конечно первый с аттенюатором. Смотреть будем отношение уровней на выходе, должно быть пропорционально гармоникам. Потребуется калибровка в стационарных условиях, это не проблема.
И если речь идет об отношении уровней, может быть получится даже бесконтактным способом оценивать гармоники, на расстоянии до неск. метров от антенны.
бобр
Участник
Offline2.0
с фев 2010
Сообщений: 899

Дата: 26 Май 2010 13:28:41 #  

xman
Может, что-то типа http://www.yaesu.ru/tovar_comet_cf-706.php ?
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 208

Дата: 26 Май 2010 14:07:58 #  

Интересная конечно штука... Но я предпочитаю делать самостоятельно, с использованием запчастей от старосоветской РЭА :)
vova_n
Участник
Offline1.0
с июл 2009
Хабаровск Южный
Сообщений: 449

Дата: 26 Май 2010 16:53:53 #  

Ну и полемику вы тут развили Ё ма Ё, знал бы молчал в тряпочку.
У меня КСВ-метр широкополосный от 1,8-150мГц и при настройке самодельного усилителя я по нему чётко мог ориентироваться есть у меня возбуд или нет и каков выход гармоник при условии что моя антенна отстроена в ёлочку 1:0.
Какие буквари? какие приборы? в обычных сельско-городских условиях? Я понимаю, что некоторые товарищи имеют доступ к серьёзной проф аппаратуре, но это не повод считать, что она у каждого под рукой.
Остановитесь! овет на вопрос человек получил ему этого будет достаточно не надо вдаваться в дебри вопроса! она на лицо - усилок у него серет прилично!
Boroda
Участник
Offline2.9
с авг 2006
Москва
Сообщений: 137

Дата: 26 Май 2010 18:23:47 #  

она на лицо - усилок у него серет прилично!
А никто и не давал гарантию, что усилок будет чисто линейным и без неизбежных засеров на гармониках и возможно еще и "подвываний" ... :)
Человеку просто подсказали как в этом убедиться, ну и как от этого можно попытаться избавиться. :)

бобр
В каком году окончил ФРЭЛА?
vova_n
Участник
Offline1.0
с июл 2009
Хабаровск Южный
Сообщений: 449

Дата: 27 Май 2010 18:13:22 · Поправил: vova_n (27 Май 2010 18:34:15) #  

А вопрос и не про гарантию :)
может мы ещё посоветуем ему обратиться в НИИ радиотехники и кибернетики да бы ему там на доступном и понятном языке объяснили от чего такое происходит.
Не ужели вы умные.. нет не так, развитые люди в отношении радиотехники и связи думаете что так же развитой в этом отношении человек задал бы такой вопрос? (не в упёк автору) и ему нужен ваш развитой сленг и умные словечки.
Будьте проще.. ребята.
October
Участник
Offline3.3
с окт 2006
Ярославль
Сообщений: 158

Дата: 27 Май 2010 18:43:20 #  

По большому счету КСВ 1,3 - 1,5 роли не играет, антенну настраивают без усилителя в цепи вообще, потери будут не столь огрмными, главное температура транзистора. Не стоит слишком сильно работать, если быстро нагревается. А вообще Какая антена стоит? Надо по длинне приближать 1/4 (чем выше, тем лучше).

А так помните: Лучший усилитель - хорошая антенна.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 575

Дата: 27 Май 2010 19:43:20 · Поправил: Valery (27 Май 2010 19:46:09) #  

vova_n
Ну и полемику вы тут развили Ё ма Ё, знал бы молчал в тряпочку

Да, это было бы лучше :)

именно эти отражённые гармоники участвуют в показаниях при замере КСВ с Усилителем

Не измеряет КСВометр отраженные гармоники :(
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 35

Дата: 27 Май 2010 21:06:00 #  

Не измеряет КСВометр отраженные гармоники :(

??? Почему, интересно?
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 575

Дата: 27 Май 2010 21:15:55 #  

CADET
??? Почему, интересно

А он измеряет их и в прошедшем и в отраженном. А, точнее, измеряет несинусоидальное напряжение в двух точках линии, а, точнее, сдвиг фаз между током и напряжением и переводит этот сдвиг в КСВ :)
Выпрямленный "несинус" не будет равен выпрямленному синусу.
Во как, мощщно задвинул :)
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 35

Дата: 27 Май 2010 21:46:17 #  

То, что вы "задвинули" ничего не доказывает, кроме вашего непонимания процесса. КСВ-метру всё равно, какой частоты отражённая волна: основная это частота или её гармоника. Если она есть, он её отдетектирует и покажет. И ничто ему не помешает, даже ваши соображения.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 575

Дата: 27 Май 2010 21:49:44 #  

CADET
основная это частота или её гармоника

Про то и написал.
Пофигу синус или не синус, только калибруется КСВометр на синусоидальный сигнал.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.040; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.