Автор |
Сообщение |
|
Дата: 25 Май 2010 22:48:41 · Поправил: Anton 792 (25 Май 2010 22:50:10)
#
Подскажите не могу разобраться,устанавливал сегодня станцию стелс 5 и усилитель KL 203 настраиваю КСВ,станция показывает 1.3-.14 в сетке С, включаю усилитель,КСВ улетает на 5 в этом же канале,кабеля все прозвонил пропаял ...
|
|
Дата: 25 Май 2010 23:04:53
#
А что непонятно то?
1. Отключить усилитель от кабеля и от питания.
2. Настроить КСВ.
3. Подключить усилитель.
4. Пользоваться, не забывая иногда повторять п.п. 1-3.
|
Реклама Google |
|
|
Дата: 25 Май 2010 23:11:50
#
Не стоит забывать о влиянии усилителя на КСВ! У меня без усилка антенна строится с КСВ 1.3 и никак не ниже, а при подключении 203-го КСВ падает до 1.0. Усилок за счёт внутренней ёмкости и индуктивности вносит свою лепту в настройку антенны и если он будет подключен постоянно, то и антенну надо настраивать с ним.
ЗЫ. Измерения поводил 259-м прибором.
|
|
Дата: 25 Май 2010 23:25:10
#
Внесу свои 5 копеек.Ваш усилитель очень много выдаёт гармоник и на этих частотах тоже меряет ксв и от этого большое ксв.У самого было так,сделал двойной П-контур и подключил на выход уселка и ксв стало одинаковым.
|
|
Дата: 26 Май 2010 00:27:12
#
Еще 5 копеек...
Для анализа и локализации проблемы сделать 4 замера:
1. Подключение выхода кабеля со станции к SWR-метру и нагрузка его на активный эквивалент 50 Ом...
2. Тоже, что и предыдущий пункт, но нагрузка - реальная (предварительно настроенная антенна)...
3. Включаем усилок, на его выход SWR-метр и грузим последний на эквивалент нагрузки...
4. Тоже, что и п.3, но вместо эквивалента нагрузки реальная антенна...
-------------------------------------------------------------------------------------
По результатам будет ясно - какое звено "гадит"...
|
|
Дата: 26 Май 2010 00:27:25
#
Pavel_Khl
Не стоит настраивать антенну с усилителем, самое лучшее, это прям вместо него подключать прибор, после настройки антенны уже подключить усилитель. Иначе можно намерить неизвестно чего в зависимости от вариантов.
|
|
Дата: 26 Май 2010 06:24:36
#
Добавлю просто и понятно для большинства.
Усилители есть не очень качественные, с приличным уровнем на выходе не только полезного сигнала но и гармоник (помех), естественно на частоте этих самых помех КСВ вашей антенны не 1 и не 1,3, а гораздо больше, именно эти отражённые гармоники участвуют в показаниях при замере КСВ с Усилителем. У меня на выходе усилителя стоит двух звеньевой фильтр, разница при замерах 10ват станция 1:1 с усилителем 1:3 - 150ватт.
Вывод ваш усилитель улетает на 5 в этом же канале,кабеля все прозвонил пропаял ... название его на букву "Г" видимо на выходе нет фильтра.
|
|
Дата: 26 Май 2010 07:42:53
#
Уточните пожалуйста, для чего мерить КСВ с усилителем? КСВ один из параметров настройки антенны, при чем тут усилитель?
|
|
Дата: 26 Май 2010 07:53:46 · Поправил: vova_n (26 Май 2010 07:54:10)
#
Просто человеку не понятно от чего такая разница в показаниях.
И кстати о усилителе, есть радиостанции с весьма приличным выходным каскадом 50-100ватт
и если настраивая заводскую антенну вы не можете добиться КСВ 1:0 - 1:3 то стоит задуматься - а при чём здесь усилитель :) если на другой станции у вас КСВ 1:0 при той же мощности.
|
|
Дата: 26 Май 2010 09:36:33
#
Мои знакомые недавно смотрели спектр сигнала на выходе RM-овских усилителей. Типовое значение по 2-3 гармоникам - -15..-20 дБ, а в отдельных случаях до -10...-6 доходило. При этом по уровню -40 дБ доходит до 10-15 гармоник!!!
|
|
Дата: 26 Май 2010 09:37:41
#
Pavel_Khl, КСВ никак не зависит от источника сигнала. Читайте буквари.
|
|
Дата: 26 Май 2010 10:10:29
#
Но для КСВ-метра как правило имеется определенный диапазон подводимой мощности, при котором он дает адекватные показания. А вот для измерения мощности гармоник усилка действительно надо бы придумать отдельный прибор...
|
|
Дата: 26 Май 2010 10:15:02
#
Он уже давно придуман, и называется спектроанализатор
|
|
Дата: 26 Май 2010 10:40:34
#
Слишком дорогое удовольствие :) Хочется что-то по разумной цене, доступно повторяемое и автономное. Может быть фильтровым способом как-то оценивать гармоники.
|
|
Дата: 26 Май 2010 10:47:53
#
Если работать только с диапазоном 26-30МГц, то тогда LC фильтр-разветвитель с частотой раздела около 50 МГц. Насколько я знаю, такие штуки готовые продаются, вход - общий, выходы - КВ и УКВ.
Но даже при работе на 14-21 МГц 2-я гармошка будет попадать в область КВ.
Кстати, у RM KL-400 при работе на 14 МГЦ уровень 2 гармоники практически равен уровню 1-й. Видимо, там выходной трансформатор настроен в резонанс на 25-30 МГц
|
|
Дата: 26 Май 2010 10:53:21 · Поправил: Pavel_Khl (26 Май 2010 10:59:10)
#
Pavel_Khl, КСВ никак не зависит от источника сигнала. Читайте буквари
Бобр, Вы врежте в антенный кабель в метре от антенного разъёма резюк и кондёр (эквивалент выключенного усилка) и посмотрите на антенном анализаторе, что из этого выйдет! Ну а после того, как Вы во главе с Кабаном всем си-би.ру изучите Ротхамеля, то глядишь и я свои букварные знания обновлю...
ЗЫ.
|
|
Дата: 26 Май 2010 11:00:18 · Поправил: бобр (26 Май 2010 11:01:46)
#
Бобр, Вы врежте в антенный кабель в метре от антенного разъёма резюк и кондёр (эквивалент усилка) и посмотрите на антенном анализаторе, что из этого выйдет!
КСВ измеряется при подключении АНТЕННОГО кабеля к КСВ-метру или антенному анализатору. При этом кабель и антенна рассматриваются как единое целое - антенно-фидерный тракт, и оценивается КСВ антенно-фидерного тракта.
Где здесь усилитель фигурирует?
Я не рассматриваю случаи, когда отдельные альтернативно одаренные особи подключают КСВ-метр ДО усилителя, ибо это бред.
ЗЫ Теорию антенн и линий я не по Ротхаммелю изучал, а на Кафедре Антенно-фидерных устройств Московского Авиационного Института
|
|
Дата: 26 Май 2010 12:06:08 · Поправил: БП630 (26 Май 2010 12:07:45)
#
Хочется что-то по разумной цене, доступно повторяемое и автономное.
Если нет анализатора спектра дома (что в принципе нормально и понятно...) то субъективно подходит для этого любой контрольный приёмник с возможностью приёма и измерения (хотя бы по примитивному С-метру) чётных и нечётных гармоник и иногда - субгармоник. Идеально работать с селективным микровольтметром. Но такие штуки тоже не у всех есть и не всегда. Кстати на прередающих телерадиоцентрах направленники для контроля КБВ в фидере ставят всегда последними - именно после систем сложения мощностей, фильтров и пр. - на выходе непосредственнно в фидер. А уж меририть для регулировки-подавления любые внеполосные излучения (это и есть все виды гармоник) - это всегда другие приборы: тот же селективник и анализаторы спектра.
|
|
Дата: 26 Май 2010 13:08:51
#
Думаю что можно примерно так сделать: Поставить качественный режектор, или ФВЧ с частотой среза ~35 МГц. И два детектора уровня сигнала - до фильтра и после него, конечно первый с аттенюатором. Смотреть будем отношение уровней на выходе, должно быть пропорционально гармоникам. Потребуется калибровка в стационарных условиях, это не проблема.
И если речь идет об отношении уровней, может быть получится даже бесконтактным способом оценивать гармоники, на расстоянии до неск. метров от антенны.
|
|
Дата: 26 Май 2010 13:28:41
#
|
|
Дата: 26 Май 2010 14:07:58
#
Интересная конечно штука... Но я предпочитаю делать самостоятельно, с использованием запчастей от старосоветской РЭА :)
|
|
Дата: 26 Май 2010 16:53:53
#
Ну и полемику вы тут развили Ё ма Ё, знал бы молчал в тряпочку.
У меня КСВ-метр широкополосный от 1,8-150мГц и при настройке самодельного усилителя я по нему чётко мог ориентироваться есть у меня возбуд или нет и каков выход гармоник при условии что моя антенна отстроена в ёлочку 1:0.
Какие буквари? какие приборы? в обычных сельско-городских условиях? Я понимаю, что некоторые товарищи имеют доступ к серьёзной проф аппаратуре, но это не повод считать, что она у каждого под рукой.
Остановитесь! овет на вопрос человек получил ему этого будет достаточно не надо вдаваться в дебри вопроса! она на лицо - усилок у него серет прилично!
|
|
Дата: 26 Май 2010 18:23:47
#
она на лицо - усилок у него серет прилично!
А никто и не давал гарантию, что усилок будет чисто линейным и без неизбежных засеров на гармониках и возможно еще и "подвываний" ... :)
Человеку просто подсказали как в этом убедиться, ну и как от этого можно попытаться избавиться. :)
бобр
В каком году окончил ФРЭЛА?
|
|
Дата: 27 Май 2010 18:13:22 · Поправил: vova_n (27 Май 2010 18:34:15)
#
А вопрос и не про гарантию :)
может мы ещё посоветуем ему обратиться в НИИ радиотехники и кибернетики да бы ему там на доступном и понятном языке объяснили от чего такое происходит.
Не ужели вы умные.. нет не так, развитые люди в отношении радиотехники и связи думаете что так же развитой в этом отношении человек задал бы такой вопрос? (не в упёк автору) и ему нужен ваш развитой сленг и умные словечки.
Будьте проще.. ребята.
|
|
Дата: 27 Май 2010 18:43:20
#
По большому счету КСВ 1,3 - 1,5 роли не играет, антенну настраивают без усилителя в цепи вообще, потери будут не столь огрмными, главное температура транзистора. Не стоит слишком сильно работать, если быстро нагревается. А вообще Какая антена стоит? Надо по длинне приближать 1/4 (чем выше, тем лучше).
А так помните: Лучший усилитель - хорошая антенна.
|
|
Дата: 27 Май 2010 19:43:20 · Поправил: Valery (27 Май 2010 19:46:09)
#
vova_n
Ну и полемику вы тут развили Ё ма Ё, знал бы молчал в тряпочку
Да, это было бы лучше :)
именно эти отражённые гармоники участвуют в показаниях при замере КСВ с Усилителем
Не измеряет КСВометр отраженные гармоники :(
|
|
Дата: 27 Май 2010 21:06:00
#
Не измеряет КСВометр отраженные гармоники :(
??? Почему, интересно?
|
|
Дата: 27 Май 2010 21:15:55
#
CADET
??? Почему, интересно
А он измеряет их и в прошедшем и в отраженном. А, точнее, измеряет несинусоидальное напряжение в двух точках линии, а, точнее, сдвиг фаз между током и напряжением и переводит этот сдвиг в КСВ :)
Выпрямленный "несинус" не будет равен выпрямленному синусу.
Во как, мощщно задвинул :)
|
|
Дата: 27 Май 2010 21:46:17
#
То, что вы "задвинули" ничего не доказывает, кроме вашего непонимания процесса. КСВ-метру всё равно, какой частоты отражённая волна: основная это частота или её гармоника. Если она есть, он её отдетектирует и покажет. И ничто ему не помешает, даже ваши соображения.
|
|
Дата: 27 Май 2010 21:49:44
#
CADET
основная это частота или её гармоника
Про то и написал.
Пофигу синус или не синус, только калибруется КСВометр на синусоидальный сигнал.
|
Реклама Google |
|