LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 52,
участников - 2 [ Konstantin Z, RUS731]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› CB - гражданская радиосвязь —› Дилемма выбора портативной CB радиостанции.
 Страница:  ««  1  2  3  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
kenwood33
Участник
Offline3.4
с дек 2005
Москва
Сообщений: 697

Дата: 30 Мар 2011 12:45:25 · Поправил: kenwood33 (30 Мар 2011 13:07:47) #  

http://midland-uk.com/albrecht-ae-2990-afs-cb-ssb-portable-tranceiver.html Вот такое было бы интересно потестить. ИСПРАВИЛ,
Sovischa
Участник
Offline1.1
с янв 2007
Москва
Сообщений: 619

Дата: 30 Мар 2011 13:00:19 #  

Вот такое было бы интересно потестить.

так речь же вроде о портативах?
Реклама
Google
kenwood33
Участник
Offline3.4
с дек 2005
Москва
Сообщений: 697

Дата: 30 Мар 2011 13:08:10 #  

исправил.
avk
Участник
Offline3.7
с апр 2007
Москва
Сообщений: 310

Дата: 30 Мар 2011 14:06:10 #  

drazumny
так как с Алан 42 все-таки уместнее сравнивать Ш880, а не 882
Пытался найти меж ними разницу - не смог. Мож просветите???


У Ш880 80 синтезируемых каналов - сетки Ceur + Crus. У Ш882 в дополнение к этому стоит еще два кварца на два канала, которые могут быть на любую частоту в сетке С (например, какая-нибудь дырка) и начало сетки Д. Зачем - сие есть тайна великая. Официальная версия - на кварцах ниже энергопотребление. Но сам же КБ "Беркут" приводит цифры, когда в режиме работы синтезируемых каналов с выключенным дисплеем станция живет 54 часа от 2700 mAh аккумуляторов, а на кварцованных - 60. По-моему, разница в реальных условиях не очень заметная.
drazumny
Участник
Offline1.0
с сен 2010
Москва
Сообщений: 65

Дата: 30 Мар 2011 15:14:33 #  

Если заглянуть на сайт КБ Беркут, то описалово для 880 и 882 один в один...
Или они ошиблись, или одно из двух.
avk
Участник
Offline3.7
с апр 2007
Москва
Сообщений: 310

Дата: 30 Мар 2011 15:22:42 · Поправил: avk (30 Мар 2011 15:26:19) #  

Если заглянуть на сайт КБ Беркут, то описалово для 880 и 882 один в один...
Или они ошиблись, или одно из двух.


Может, мы какие-то разные сайты смотрим? Например, здесь - Цены на портативные радиостанции - во второй строчке описания Ш880 и Ш882 как раз и сказано про каналы.

Это их единственное отличие, в остальном описалово действительно один в один.
drazumny
Участник
Offline1.0
с сен 2010
Москва
Сообщений: 65

Дата: 30 Мар 2011 15:28:29 #  
avk
Участник
Offline3.7
с апр 2007
Москва
Сообщений: 310

Дата: 30 Мар 2011 15:30:16 #  

http://www.kbberkut.ru/shturman.htm

Здесь они, похоже, опечатались.
avk
Участник
Offline3.7
с апр 2007
Москва
Сообщений: 310

Дата: 30 Мар 2011 16:05:00 #  

Кстати, уже исправлено. Оперативно, однако, работают.
Sovischa
Участник
Offline1.1
с янв 2007
Москва
Сообщений: 619

Дата: 30 Мар 2011 17:24:59 · Поправил: Sovischa (30 Мар 2011 17:32:55) #  

исправил.

а, так этот мидланд уже немного обсудили тут
Си-Би портативка Albrecht AE 2980
решили, что это воскрешение старого драгона ))

Вот рацейка правда прикольная
http://krikam.net/shop/radio/index.php?ELEMENT_ID=8842
похожа на игрушку...те же 4 ватта, нет АШП, вокса
Но стОит - многовато.
Правда, диапазон интересный.
Зверюга2675
Участник
Offline1.4
с июл 2010
Москва
Сообщений: 1535

Дата: 30 Мар 2011 18:10:38 #  

Sovischa, по характеристикам 520-й ничем не лучше 42 алана, разве что динамик помощнее.
afGanets
Участник
Offline1.2
с мар 2006
Москва
Сообщений: 497

Дата: 30 Мар 2011 18:16:16 #  

Sovischa
А, надо обратить внимание на цифирьки. Разница : станция от Альбрехта с цифрами 2990 имеет в своем арсенале SSB модуляцию( причем как верхнюю, так и нижнюю полосы).И для неё обычно указывается пиковая мощность на выходе. Меж, тем цена- заставляет крепко призадуматься...
Кстати, я свой Дракончик SS-201 отремонтировал и насколько позволили условия - подстроил в ССБ, а так же сделал кое-какие доработки ; и у своего знакомого на аналогичной станции- то же. Так что можно будет 2 SS-201-х на тест вне конкурса взять. Только по антеннам- нет у меня ничего кр. штатного хвоста .
Fenix747
Участник
Offline1.5
с июн 2009
Москва 50RS545
Сообщений: 1619

Дата: 30 Мар 2011 18:33:56 #  

Sovischa
неправда, я вообще никогда не пользуюсь аккумуляторами, только батарейками ))
Только вот все почему-то пихают их туда куда положено - в батарейный блок, а не в аккумуляторный, а надо как раз в аккумуляторный, тогда всё будет хорошо.

Не очень я понимаю выбор малоканалок, а когда их будет много и все на разные каналы что делать? А когда канал будет занят что делать.

Я не имею ничего против Беркута, но вот ценник явно не самый правильный, а в алане для тех кто ничего не понимает и чтоб не нажимать лишнего я советую всем давить кнопку LOCK, тогда проблемы резко пропадают :-))) .

В общем моё мнение что из того что сейчас можно купить наиболее сбалансирован именно Alan-42.
avk
Участник
Offline3.7
с апр 2007
Москва
Сообщений: 310

Дата: 30 Мар 2011 19:21:03 #  

Fenix747
В общем моё мнение что из того что сейчас можно купить наиболее сбалансирован именно Alan-42

В этом уравнении отсутствует вторая часть - для чего именно сбалансирован. Для использования в машине с автомобильной антенной как альтернатива мобильной станции, чтобы слушать дальнобоев в радиусе 3-5 км. по трассе (а больше как правило и не надо) - да. Как полноценная портативная станция, когда критичен радиус действия - нет.

В общем, нет плохих и хороших станций, есть станции, лучше или хуже подходящие для тех или иных условий. Соответственно, плясать идти нужно именно от них, а не выяснять абстрактно, какая станция лучше или хуже.
Fenix747
Участник
Offline1.5
с июн 2009
Москва 50RS545
Сообщений: 1619

Дата: 30 Мар 2011 20:00:45 #  

А что радиус действия именно Алана будет меньше чем другого портативного аппарата? С чего бы это. Если на них на всех поставить одинаковые антенны, то все они покажут примерно одинаковый результат.
avk
Участник
Offline3.7
с апр 2007
Москва
Сообщений: 310

Дата: 30 Мар 2011 20:04:19 #  

А что радиус действия именно Алана будет меньше чем другого портативного аппарата? С чего бы это. Если на них на всех поставить одинаковые антенны, то все они покажут примерно одинаковый результат.

Помимо антенн, дальность связи определяется мощностью передатчика и чувствительностью приемника. По обоим этим параметрам те же Ш880/882 превосходят Алан 42.
Fenix747
Участник
Offline1.5
с июн 2009
Москва 50RS545
Сообщений: 1619

Дата: 30 Мар 2011 20:41:07 #  

И насколько по мощности в реальных цифрах на принимающей рации? Эта разница чисто рекламная и толку от неё меньше чем от хорошей антенны.
avk
Участник
Offline3.7
с апр 2007
Москва
Сообщений: 310

Дата: 30 Мар 2011 20:58:29 · Поправил: avk (31 Мар 2011 02:05:11) #  

И насколько по мощности в реальных цифрах на принимающей рации? Эта разница чисто рекламная и толку от неё меньше чем от хорошей антенны

Ну про если так рассуждать, то мы придем к выводу, что все фигня. Кроме диких пчел. Но и дикие пчелы тоже фигня. Но их много :)

Алан 42 заявляет мощность 4 ватта, умалчивая о том, что она будет достигнута только при внешнем питании 12В, Ш880 - 5-6 ватт в режиме FM при питании от аккумуляторов. Но просто увеличение мощности сильного прироста не даст - для увеличения дальности в два раза мощность нужно увеличить в четыре, так что по поводу мощности вы отчасти правы.

А вот что касается чувствительности - тот тут Алан 42 сливает заметно сильнее: для него заявлена чувствительность в 0,55 мкВ для FM при SINAD=20dB, для Беркута 0,15 мкВ при SNR=12dB.
Fenix747
Участник
Offline1.5
с июн 2009
Москва 50RS545
Сообщений: 1619

Дата: 30 Мар 2011 22:17:44 #  

У меня есть сильные сомнения в этой чувствительности и очень большие. Не могут различаться они настолько, где-то что-то не так. Ладно бы раза в полтора, ну от силы в два, да и то смотря в чём. А то новые рации выходят с чувствительностью хуже чем портативный Беркут, как то странно это, не находите :-)) . Лично для себя сделал вывод что это неправильные пчёлы :-)) .

Ну а у Алана мощность в 4 Ватта достигается и при питании от батареек, только их надо вставлять в аккумуляторный отсек, всего и делов.
TheKindWizard
Участник
Offline4.7
с мар 2006
Орехово-Зуево
Сообщений: 2928

Дата: 30 Мар 2011 22:32:31 · Поправил: TheKindWizard (30 Мар 2011 22:36:24) #  

Для меня очень важные факторы - портативность, и многоканальность. В общем - удобство использования. Изделия КБ пока не отвечают моим обоим требованиям, а следовательно удобства я для себя не вижу никакого. Если-бы тот Интек что пробегал по ссылке выше, был-бы хоть чуточку компактнее - я бы взял его. А так, разница между ним и Аланом в пару сантиметров - не оправдывает цену.

Так что-же может попробовать сделать КБ в борьбе за клиента?
Как вариант, они могут применить все свои знания для разработки многофункциональной, и в то-же время компактной портативки с процессорным управлением. Отдать схему китайцам для воплощения её в железе. Получить в конце концов конкурентоспособный продукт, плюсы которого будут затмевать минусы. В конечном итоге, получить прирост покупателей. Будут деньги - будут новые разработки, своё оборудование, и зарплата инженерам.

Знаете ведь, что многие в Yaesu VX6 искали возможность передачи на 27 мгц. Знаете что было-бы, если-бы эта возможность нашлась? Рынок си-би портативок рухнул бы в такую задницу, из которых все эти Аланы, Интеки, Альбрехты и Драгоны выбирались бы десяток лет. Про продукцию КБ промолчу. Многие бы остались без работы.

Вывод: Если я пианист виртуоз, это не значит что моя музыка будет абсолютным хитом. Всегда надо изучать потребность, рынок, а уж после этого применять все свои способности чтобы быть первым. Именно первым, а не вторым. Кто второй - тот проиграл. Бизнесс.

По поводу "мега чувствительности" скажу, что не всегда она на пользу. В лесу, при отсутствии прохождения может оно и хорошо, но уже в мало-мальской деревне приёмник заткнёт так, что разоткнуть его не получится как не старайся. Везде должна быть мера, и если они добились такого феноменального чутья, то я подозреваю они так-же добились неземной избирательности.
avk
Участник
Offline3.7
с апр 2007
Москва
Сообщений: 310

Дата: 30 Мар 2011 22:34:32 #  

А то новые рации выходят с чувствительностью хуже чем портативный Беркут, как то странно это, не находите :-))

Знаете - совершенно не нахожу :) Задача производителя - не сделать станцию с идеальными параметрами, а сделать станцию, ориентированную на определенную нишу на рынке, чтобы эта станция продавалась. И тут уже вступают в дело маркетологи, которые рассуждают примерно так: где используется сейчас CB? Как правило, для связи на дороге. Для чего? Обмена дорожной информацией. Следовательно, большая дальность связи, и, как следствие, чувствительный приемник и мощный передатчик не нужны. А большинству так вообще и передатчик не нужен - они только уши греют. К тому же портативная антенна все-равно внутри металлической коробки работать не будет, а значит, будет более-менее приличная внешняя. Следовательно, рация не должна быть идеальной в плане радиотракта, но должна быть удобной для использования в машине. Поэтому на выходе и получаем Алан 42 в комплекте с каблуком для подключения одним щелчком внешнего питания (причем сразу в прикуриватель) и внешней анттены, и посредственными параметрами как радиостанции, потому что тратить деньги на хороший радиотракт смысла нет. И они по-своему правы - продукт для данной ниши получился неплохой.

Ну а КБ "Беркут", естественно, в этой нише никак конкурировать не может - банально не те финансовые возможности. Поэтому они нашли другую нишу, где CB-портативка используется именно как портативка, и где на первый план выходит качество радиотракта, так как нужна максимальная дальность связи, и низкое энергопотребление, так как тащить в поход бензогенератор или рюкзак батареек мало кому понравится.

В общем, все понятно и логично.
Алкор
Участник
Offline2.1
с сен 2008
Невинномысск
Сообщений: 168

Дата: 30 Мар 2011 23:26:37 · Поправил: Алкор (30 Мар 2011 23:27:30) #  

TheKindWizard
Так что-же может попробовать сделать КБ в борьбе за клиента?
Как вариант, они могут применить все свои знания для разработки многофункциональной, и в то-же время компактной портативки с процессорным управлением.


+1.
Одного, только, понять не могу: почему долгие годы (с конца 90-х прошлого года) КБ не нашло общего языка с нашем же производителем готового СВ-шного проца КН1015ХЛ2. В этом проце есть всё, что надо для современной СВ станции. 10 сеток в "России" и 10 в "Европе", "дырки", энергопотребление мизерное в деж. режиме. Готовые наработки с этой микрухой ещё в журнале Радиомир № 10 в 2002 году печатали.
Да, коммерсов умом не понять. А я так мечтал подержать в руках нормальную Российскую станцию. Видать, уже не судьба...
avk
Участник
Offline3.7
с апр 2007
Москва
Сообщений: 310

Дата: 30 Мар 2011 23:41:25 · Поправил: avk (30 Мар 2011 23:46:36) #  

Одного, только, понять не могу: почему долгие годы (с конца 90-х прошлого года) КБ не нашло общего языка с нашем же производителем готового СВ-шного проца КН1015ХЛ2

Применение процессоров в радиостанциях CB-диапазона КБ "Беркут" считает тупиковым путем:

http://www.kbberkut.ru/d42.htm
http://www.kbberkut.ru/d2.htm

Они на многоканалки (правда, только на сетку С) с синтезатором только недавно сподобились. Вроде в 2012 году обещают многоканалку на обе сетки C и D.

Да, коммерсов умом не понять.

Почему же? В данном случае - очень даже понять. Чтобы товар продавался, он должен быть либо дешевле такого же, либо отличаться тем, чего нет у других. Лучше, конечно, и то, и другое, но такое бывает редко :) По цене при малых объемах они конкурировать не могут, поэтому остается сделать товар, который не делают другие. Такой товар - портативка с хорошим радиотрактом и низким энергопотреблением. Но законов рынка никто не отменял, он еще должен быть и дешевым, как в разработке, так и в производстве, чтобы выдержать конкуренцию. Отсюда - упрощение конструкции и ограничение числа каналов. Как видите, все просто и логично.
Алкор
Участник
Offline2.1
с сен 2008
Невинномысск
Сообщений: 168

Дата: 30 Мар 2011 23:46:22 · Поправил: Алкор (30 Мар 2011 23:51:38) #  

Да, это круто :) Всему миру не фонят, "а у нас всё через..." (С)(Тальков И.)
Зверюга2675
Участник
Offline1.4
с июл 2010
Москва
Сообщений: 1535

Дата: 31 Мар 2011 01:04:40 · Поправил: Зверюга2675 (31 Мар 2011 01:24:44) #  

А вот что касается чувствительности - тот тут Алан 42 сливает намного сильнее: для него заявлена чувствительность в 0,55 мкВ для FM, для Беркута 0,15 мкВ. Уже разница весьма заметна. Она станет еще заметнее, если обратить внимание на детали: для Алана она указана для SINAD=20dB, для Беркута - для SNR=12dB. Т.е. мало того, что чувствительность Беркута в три с лишним раза выше, она еще померяна в значительно менее благоприятных условиях, в отличие от Алана
avk, перевожу твой поток мысли на русский язык.
У Алан-42 чувствительность заявлена 0,55 мкВ при 20 дБ сигнал-шум, а у гордого птица - при 12 дБ. Приводя к одинаковым условиям, получаем (приблизительно, без учета нюансов) чувствительность Алан-42 при 12 дБ сигнал-шум = 0,55 мкВ - 8дБ= примерно 0,2 мкВ. Что-то сомневаюсь я, что кто-то в реальных условиях заметит разницу между 0,15 и 0,2 мкВ.
Блин, если бы у АвтоВАЗа были такие же маркетологи, как у беркутов, то мы бы сейчас КАЛины по 30 к$ в салонах видели, рядом с "ненадежными, очень сложными в эксплуатации и неэкономичными" корейцами по 15-17 к$. К счастью, в автомобилях народ получше разбирается, чем в радиосвязи, и там им не впаришь наколенный самопал вдвое дороже полноценного изделия
avk
Участник
Offline3.7
с апр 2007
Москва
Сообщений: 310

Дата: 31 Мар 2011 01:20:43 · Поправил: avk (31 Мар 2011 01:59:00) #  

Зверюга2675
У Алан-42 чувствительность заявлена 0,55 мкВ при 20 дБ сигнал-шум, а у гордого птица - при 12 дБ. Приводя к одинаковым условиям, получаем (приблизительно, без учета нюансов) чувствительность Алан-42 при 12 дБ сигнал-шум = 0,55 мкВ - 8дБ= примерно 0,1 мкВ

Вообще-то 8 дБ разницы при измерении соотношения амплитуд, а не мощностей, будет 10^(8/20)=2,5 раз, и 0,55 мкВ превращаются в 0,22 мкВ.
Зверюга2675
Участник
Offline1.4
с июл 2010
Москва
Сообщений: 1535

Дата: 31 Мар 2011 02:03:27 #  

Таким образом, 20 дБ SINAD означает, что измерения проводились в условиях, когда Psignal превышала суммарную мощность Pnoise+Pdistortion в 99 раз. 12 дБ SNR означает, что мощность сигнала при измерение чувствительности превышала мощность шумов (без учета искажение) примерно в 15,8 раз. Т.е. Беркуты показали бОльшую чувствительность в менее благоприятных условиях. Как это так вы сначала вычитаете из SINAD'а SNR (это вообще-то разные единицы), а потом еще эту разницу из величины чувствительности, мне непонятно.

SINAD это сигнал + шум + искажения / шум + искажения (S + N + D / N + D).
20 дБ SINAD означает, что при ЧИСТОМ (без каких-то там придуманных чьим-то воспаленным сознанием шумов) входном сигнале величиной 0,55 мкВ, сигнал на выходе приемника сильнее шумов+искажений в 10 раз по напряжению (100 раз по мощности).
12 дБ SNR означает, что при таком же чистом входном сигнале величиной 0,15 мкВ сигнал на выходе приемника превышает уровень шумов в 4 раза по напряжению, или в 16 разх по мощности. Про искажения же - вовсе ничего не говорится, то есть они могут быть более 50%.
Вообще же, если принять уровень нелинейных искажений за 0, то SINAD=SNR. При уровне THD менее 10% уравнивать SINAD и SNR вполне допустимо.
Теперь вернемся к беркутятине. Допустим, при 0,15 мкВ мы получили S/N=12 дБ. Чтобы получить S/N=20 дБ, нужно поднять уровень входного сигнала на 8 дБ, то есть в 2,5 раза, до 0,37 мкВ (Вообще говоря, в FM-приемниках, в отличие от АМ и SSB, это соотношение не сохраняется, можно предположить, что для достижения S/N=20 дБ достаточно будет и 0,3 мкВ).
Аналогично для Алана-42, чтобы перейти от S/N=20 дБ к S/N=12 дБ, нужно входной сигнал с 0,55 мкВ снизить на 8 дБ, до 0,2 мкВ (опять-таки, учитывая нелинейность в FM-детекторах, скорее до 0,25 мкВ).
Вот эти величины (0,15 мкВ для беркута против 0,25 для алана при S/N=12 дБ, или 0.3 мкВ для беркута против 0,55 мкВ при S/N=20 дБ) - и надо сравнивать. Как видите, разница уже не столь впечатляющая, хотя и заметная. А учитывая реальную эфирную обстановку, реализовать высокую чувствительность скорее всего никогда не удастся.
Зверюга2675
Участник
Offline1.4
с июл 2010
Москва
Сообщений: 1535

Дата: 31 Мар 2011 02:04:03 #  

Вообще-то 8 дБ разницы при измерении соотношения амплитуд, а не мощностей, будет 10^(8/20)=2,5 раз, и 0,55 мкВ превращаются в 0,22 мкВ.
Да, я уже исправил.
252
Участник
Offline1.0
с янв 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1229

Дата: 31 Мар 2011 02:04:42 #  

по характеристикам 520-й ничем не лучше 42 алана, разве что динамик помощнее.
Пользоваться намного удобней, есть память ( с модуляцией ) и она по уму на кнопки выведена. Кнопки, кстати, тоже удобные
avk
Участник
Offline3.7
с апр 2007
Москва
Сообщений: 310

Дата: 31 Мар 2011 02:10:56 #  

Зверюга2675
Спасибо за разъяснение.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.040; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.