LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 42,
участников - 0
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› CB - гражданская радиосвязь —› Дилемма выбора портативной CB радиостанции.
 Страница:  ««  1  2  3Поиск в теме
Автор Сообщение
Fenix747
Участник
Offline1.4
с июн 2009
Москва 50RS545
Сообщений: 1614

Дата: 31 Мар 2011 06:53:48 #  

То есть получается что и с чувствительностью у него тоже примерно как у всех.

В итоге выбор сокращается до..., Алан-42 :-)) .

А что ещё у нас можно купить свободно и за примерно те же деньги? :-)
Зверюга2675
Участник
Offline1.2
с июл 2010
Москва
Сообщений: 1535

Дата: 31 Мар 2011 07:39:54 #  

DRAGON SY-101+.
Реклама
Google
avk
Участник
Offline3.7
с апр 2007
Москва
Сообщений: 310

Дата: 31 Мар 2011 08:22:19 #  

DRAGON SY-101+.

Есть такой у меня и у приятеля, из новых, что появились в Москве недавно. У обоих выходная мощность - 3 ватта при внешем 12В питании, хотя заявлено 4. Разница с беркутовскими 5-6 ваттами уже вполне ощутима. Чувствительность у него в прилагаемой бумажке написана просто - 1 мкВ при 20dB. ФСЁ :) Остальное - гадайте сами. Если предположить, что это тот же Алан 42, только вид сбоку, и чувствительность у него примерно такая же, т.е. хуже беркутовской в 1,25 раза (т.е. на четверть), как мы тут недавно выяснили, то это означает, что для того, чтобы он принимал в данной точке пространства также, как и Беркут, мощность сигнала должна быть в ней выше в 1,25 в квадрате раз, т.е. примерно на 60%, что эквиваленто соответствующему повышению мощности передатчика. Хотя, естественно, это будет иметь значение только там, где низкий уровень помех - недаром Беркут так популярен у туристов, и, кстати, для них они делают радиостанции на сетку D как менее зашумленную, чем сетка С.

В общем, вроде и мощность ненамного выше, и чувствительность ненамного лучше, но, как говорится, курочка по зернышку клюет - потом весь двор в г*не :)
palletolog
Участник
Offline1.1
с фев 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 6

Дата: 31 Мар 2011 09:12:10 · Поправил: palletolog (31 Мар 2011 09:13:43) #  

В общем всё таки DRAGON SY-101+.!!! Да???
Ну не хочу я доверять пока утлой отечественной промышленности((.
+хорошо настроенная авто антенна,врезанная в кузов???)
Fenix747
Участник
Offline1.4
с июн 2009
Москва 50RS545
Сообщений: 1614

Дата: 31 Мар 2011 18:03:51 #  

palletolog
+хорошо настроенная авто антенна,врезанная в кузов???)
А кузов на верёвочке с собой таскать что-ли? :-)) Или это уже не про портативку как-то, а то кузов с врезной антенной к портативке плохо пристраивается. Основное назначение портативки это использование без кузова, а с кузовом это просто дополнительная возможность.
afGanets
Участник
Offline1.2
с мар 2006
Москва
Сообщений: 497

Дата: 31 Мар 2011 18:49:23 #  

Fenix747
А вы первый пост прочтите внимательно, только. Тогда издёвки над кузовом сами "гулять пойдут".
Sovischa
Участник
Offline1.1
с янв 2007
Москва
Сообщений: 619

Дата: 31 Мар 2011 18:50:56 #  

Кстати, я свой Дракончик SS-201 отремонтировал и насколько позволили условия - подстроил в ССБ, а так же сделал кое-какие доработки ; и у своего знакомого на аналогичной станции- то же. Так что можно будет 2 SS-201-х на тест вне конкурса взять. Только по антеннам- нет у меня ничего кр. штатного хвоста .

Я дам тебе антенну, я ж говорила... Заодно и сравним - дракона и беркута, кто кого заклюет 88))
Sovischa
Участник
Offline1.1
с янв 2007
Москва
Сообщений: 619

Дата: 31 Мар 2011 18:51:46 · Поправил: Sovischa (31 Мар 2011 18:52:17) #  

Кстати, я свой Дракончик SS-201 отремонтировал и насколько позволили условия - подстроил в ССБ, а так же сделал кое-какие доработки ; и у своего знакомого на аналогичной станции- то же. Так что можно будет 2 SS-201-х на тест вне конкурса взять. Только по антеннам- нет у меня ничего кр. штатного хвоста .

Я дам тебе антенну, я ж говорила... Заодно и сравним - дракона и беркута, кто кого заклюет 88))
Даже если парень со Штурманами не подтянется, будет полно егере-хантеров.
Fenix747
Участник
Offline1.4
с июн 2009
Москва 50RS545
Сообщений: 1614

Дата: 31 Мар 2011 19:22:07 #  

afGanets
А вы первый пост прочтите внимательно, только.
Ну если ко второму варианту пристроить АКБ и антенну, то можно и её потаскать, но боюсь будет сильно неудобно :-))) . Видимо потому она сразу из выбора выпала :-)))
avk
Участник
Offline3.7
с апр 2007
Москва
Сообщений: 310

Дата: 31 Мар 2011 22:34:08 #  

Кстати, в пылу сравнения Алан 42 и Беркута у меня как-то вылетело из головы, что дальнобои вообще-то работают в АМ. А для АМ производитель Алан 42 указывает уже чувствительность 1 мкВ вместо 0,55 при 20dB SINAD: Сайт производителя Алан 42, т.е. при 12dB SINAD будет примерно 0,4 мкВ, в то время как у Беркутов и для АМ, и для ЧМ чувствительность 0,15 мкВ при SNR=12dB.
Fenix747
Участник
Offline1.4
с июн 2009
Москва 50RS545
Сообщений: 1614

Дата: 31 Мар 2011 22:54:05 #  

avk
Вопрос про это дело уже не однажды обсуждали и вроде как всё верно, а у Беркута заявлено похоже вовсе не то что реально там будет.
Зверюга2675
Участник
Offline1.2
с июл 2010
Москва
Сообщений: 1535

Дата: 31 Мар 2011 23:39:49 #  

у Беркутов и для АМ, и для ЧМ чувствительность 0,15 мкВ при SNR=12dB.
Ненаучно.
rn9aaa
Участник
Offline3.7
с авг 2005
ХМАО-Югра
Сообщений: 485

Дата: 01 Апр 2011 06:22:10 #  

А для АМ производитель Алан 42 указывает уже чувствительность 1 мкВ вместо 0,55 при 20dB SINAD:
http://www.cbforumas.lt/upload/manuals/alan/alan_42_um.pdf
Alan 42 multi
Диапазон 26.615-30.105
Я например это перевожу на обычный язык как в диап. частот не хуже .....
AM 0.5 мкВ FM 0.25 мкВ S/N 10 dB

Да вот только что вам дают эти цифры, и о чем спор не понятно.
afGanets
Участник
Offline1.2
с мар 2006
Москва
Сообщений: 497

Дата: 01 Апр 2011 10:20:21 #  

Чтобы и в авто и в лесу.
Fenix747
Это - специально для вас- из первого поста, по поводу- а зачем корпус?
palletolog
Большой разницы нет, главное взять вместе с "каблуком"- приблуда для подключения в авто. Последнее время сей девайс оченно тяжело приобрести(почти музейная редкость). Я к своему Майкому искал в течении 1,5 лет. Нашел по обьявлению на р/л сайте. Вещь удобная, но в Алане и Драконе- вместе со шнуром питания - витые в том числе и антенный кабель(дроссель из антенного кабеля- фактически). В Майкоме - антенный кабель идет отдельно- гибкий (не витой)и всего см в 20 длинной и отдельно витой- для питания.
avk
Участник
Offline3.7
с апр 2007
Москва
Сообщений: 310

Дата: 01 Апр 2011 11:35:28 #  

rn9aaa
http://www.cbforumas.lt/upload/manuals/alan/alan_42_um.pdf
Alan 42 multi
Диапазон 26.615-30.105
Я например это перевожу на обычный язык как в диап. частот не хуже .....
AM 0.5 мкВ FM 0.25 мкВ S/N 10 dB


Ну эти цифры вроде как вполне согласуются с 1.0 мкВ АМ и 0.55 мкВ ЧМ при SINAD=20dB, как тут мы недавно выяснили, так что противоречия вроде нет.
Непонятно только, почему они на сайте указывают цифры, измеренные по одной методике, а в инструкции - по другой. Но тут, как говорится, хозяин - барин.

Да вот только что вам дают эти цифры, и о чем спор не понятно.

А что еще остается делать людям, которые не имеют возможности взять это все и померять (полагаю, что у большинства здесь присутствующих такой возможности нет)? Только сравнивать цифры, заявленные производителем, и слушать мнение людей, имеющих опыт эксплуатации данных изделий, о том, насколько это все соответствует реальности.
rn9aaa
Участник
Offline3.7
с авг 2005
ХМАО-Югра
Сообщений: 485

Дата: 01 Апр 2011 11:58:48 · Поправил: rn9aaa (01 Апр 2011 12:47:41) #  

Только сравнивать цифры, заявленные производителем
Боюсь даже сравнивать цифры задача для многих непосильная.

Для примера AM по SINAD не измеряют (FM - да).
Как уже выше писалось SINAD ( Signal-to-noise and distortion ratio)
отношение мощностей (Рсигнал+Ршума+Рискажений)/(Ршума+Рискажений)
к тому же для FM присутствует нелинейная зависимость роста отношения S/N на выходе.
S/N это простое отношение мощности Рсигнал/Pшум
соответственно раз разговор идет о Мощности то имеет место быть и нагрузка в нашем случае 50 Ом
иными словами данные из паспорта приведенны для идельных условий, реальные же условия в большинстве случаев не дают реализовать высокую завленную чувствительность по разным причинам.
Зверюга2675
Участник
Offline1.2
с июл 2010
Москва
Сообщений: 1535

Дата: 01 Апр 2011 16:35:51 · Поправил: Зверюга2675 (01 Апр 2011 16:40:22) #  

соответственно раз разговор идет о Мощности то имеет место быть и нагрузка в нашем случае 50 Ом
А где в приемнике нагрузка 50 ом? И как на ней измеряется мощность сигнала и шума? И почему именно мощность, а не напряжение?
И наконец главный вопрос - в чем идеальность условий?
rn9aaa
Участник
Offline3.7
с авг 2005
ХМАО-Югра
Сообщений: 485

Дата: 01 Апр 2011 18:35:17 #  

Зверюга2675
Вы полагаете что у СВ приемника нет понятия Rвх, и не действует условия согласования !
И главный вопрос - имеет простой ответ идеальность в том что на вход действует только один сигнал- генератора, а между генератором и приемником выполнены условия согласования.
Зверюга2675
Участник
Offline1.2
с июл 2010
Москва
Сообщений: 1535

Дата: 01 Апр 2011 20:51:58 #  

Ну насчет того, что односигнальная чувствительность - это далеко не единственный параметр приемника, я в курсе. В отличие от большинства простых юзеров. Тут скорее терминологический спор, в SINAD и SNR речь идет о мощности (напряжении) на выходе приемника, а там - динамик, и он не 50 ом.
Что касается согласования сопротивлений генератора и входа приемника - это, с одой стороны, подразумевается методикой измерений, а с другой - де-факто не имеет особого значения.
rn9aaa
Участник
Offline3.7
с авг 2005
ХМАО-Югра
Сообщений: 485

Дата: 01 Апр 2011 21:12:40 #  

а с другой - де-факто не имеет особого значения.
Не имеет значения в случае согласования т.е R=Rвх
Только в этом случае Рш= кТП
где к-постоянная Больцмана
Т-абсолютная температура К
П-полоса Гц

т.к. Рш=Uвх^2/R=Uш^2/4R
Uш=sqr(4kТПR)

что односигнальная чувствительность - это далеко не единственный параметр приемника, я в курсе.
Предлагаю простой эксперемент
Переведите приемник в АМ выберите чистый канал, отключите шумоподавление, установите громкость на максимум. Отключите антенну разницу слышите?
Зверюга2675
Участник
Offline1.2
с июл 2010
Москва
Сообщений: 1535

Дата: 01 Апр 2011 21:46:36 #  

Переведите приемник в АМ выберите чистый канал, отключите шумоподавление, установите громкость на максимум. Отключите антенну разницу слышите?
Слышу, и о чем это говорит? О том, что в любом, даже самом "чистом" канале присутствуют шумы?
В реально "чистых" местах при отсутствии проходов разницы нет. Но я лично в радиусе 300 км от Москвы знаю лишь одно такое место, в соседней области, там до ближайшего провода с током - не один километр пешком по пересеченке.
palletolog
Участник
Offline1.1
с фев 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 6

Дата: 01 Апр 2011 21:47:26 #  

Взял Драгон!!! Вых мощьность 4,5 Вт!!(Мой экземпл.) А был и 2,5 Вт,другой экземпляр....
rn9aaa
Участник
Offline3.7
с авг 2005
ХМАО-Югра
Сообщений: 485

Дата: 02 Апр 2011 08:43:38 #  

Зверюга2675
В реально "чистых" местах при отсутствии проходов разницы нет.
Ну вот мы подошли к логическому завершению. В 99% случаев "шумы эфира" выше чем шумы от работы каскадов приемника СВ.
afGanets
Участник
Offline1.2
с мар 2006
Москва
Сообщений: 497

Дата: 04 Апр 2011 11:20:46 #  

palletolog
Так, для общего развития: замерил выходную мощность в Драконе СС201 :
1. С АКб (9ШТ АА емкость в 1700ма/ч) немного поработавший уже при V=11.7В(без нагрузки)
Мерилка: SWR-1000 от Евро СВ+ Даймонд нагрузка 50 Ом. = 4Вт(стрелка на "волосок" не доходит до 4Вт- для гурманов...).
2. С каблука(автоадаптор)- питание от Б/П Алинко(13.8В)= с ВNC разьема с самой станции==3,2-3,5Вт???
3. С того же каблука и все остальное - то же, но выход взят от UNF - разьема от шнура, который обычно соединяют с автоантенной===4,5Вт.
Зверюга2675
Участник
Offline1.2
с июл 2010
Москва
Сообщений: 1535

Дата: 04 Апр 2011 11:57:04 #  

2. С каблука(автоадаптор)- питание от Б/П Алинко(13.8В)= с ВNC разьема с самой станции==3,2-3,5Вт???
Учи матчасть. Разомкнутый на конце кусок коаксиала, подключенный к антенному выходу, рассогласовывает передатчик.
afGanets
Участник
Offline1.2
с мар 2006
Москва
Сообщений: 497

Дата: 04 Апр 2011 18:04:51 #  

Зверюга2675
Сам такой... я же не вопроса для , а чтобы внимание обратил... (не в обиду - :-).
Fenix747
Участник
Offline1.4
с июн 2009
Москва 50RS545
Сообщений: 1614

Дата: 04 Апр 2011 21:15:09 · Поправил: Fenix747 (04 Апр 2011 21:18:16) #  

Так в теме про Alan-42 давно говорили что если подключается каблук, то штатную антенну надо снимать и подключать внешнюю к хвосту каблука иначе это всё работать станет не совсем правильно.

По-моему единственный вариант это записать её напрямую без каблука, а уж со штатного антенного разъёма замерять, тогда должно выйти правильное значение.
palletolog
Участник
Offline1.1
с фев 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 6

Дата: 04 Апр 2011 23:14:36 #  

Спасибо афганец!!! Мне в магазе замерили ,знакомые оказались-всё так и есть.
avk
Участник
Offline3.7
с апр 2007
Москва
Сообщений: 310

Дата: 05 Апр 2011 01:41:18 #  

По-моему единственный вариант это записать её напрямую без каблука, а уж со штатного антенного разъёма замерять, тогда должно выйти правильное значение

Ну можно просто на контактную площадку снизу рации, куда антенна выведена, наклеить кусок изоленты, чтобы антенный хвост каблука не подключался. Я так на Dragon SY-101+ сделал, после этого на самой станции на BNC при питании через каблук мощность стала нормальной. На Алан 42 тоже должно сработать, у них каблуки технически (но не эстетически) совместимые.
a2828
Участник
Offline1.0
с фев 2009
Москва
Сообщений: 58

Дата: 09 Апр 2011 12:32:03 #  

Пользуюсь Драгоном 101+ с 1999г, работает потихоньку. Применяя в машине, давно отказался от антенного выхода через каблук, заглушил контакт. Пристегиваю автомобильную антенну вместо крысиного хвостика и получается не плохо. Также пользуюсь антенкой от Кб Беркут -40см, хорошо работает, но Егерь со своими 3-мя каналами работает лучше, что заметно не вооруженным глазом:-))
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.042; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.