LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 29,
участников - 0
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› CB - гражданская радиосвязь —› Разработка качественной СВ
 Страница:  ««  1  2  3  4  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
gaznik
Участник
Offline1.4
с сен 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 436

Дата: 21 Янв 2012 11:24:03 #  

Нищеброды,а сколько?
RK9UEE
Участник
Offline2.4
с окт 2005
Юрга Кемеровская
Сообщений: 228

Дата: 21 Янв 2012 11:46:24 #  

поскольку если мне нужен нормальный аппарат - я куплю YAESU или ICOM.
Всё верно. Только они на сиби почему-то не выпускаются. А полноценный трансивер - это сильно жирно ради сиби диапазона. Остаётся только Алинко, но там нет АМ. Камазисты выпадают.
Реклама
Google
487
Участник
Offline1.0
с авг 2011
Омск 302RS487
Сообщений: 84

Дата: 21 Янв 2012 20:48:55 #  

Вот я и говорю, что идея насколько амбициозная, настолько нереализуемая. Если смириться с отсутствием регулировки выходной мощности, управления с тангенты и отсутствием отстёгивающейся "морды", то действительно, под остальные требования "Экскалибур" подходит. Есть ещё "Навигатор" и подобные, но у них тоже "морда" неотстёгивающаяся, питание только 12 В. Мегаджеты 550, 555 тоже только 12 В питание, и мощность не регулируется. "Алинка" туда же без АМ и остального, да и стоит как два "Мегаджета". Но чтобы ВСЕМ заданным требованиям станция удовлетворяла, да ещё стоила 100$ такого, конечно, в природе нет. Всегда нужно искать компромисс. Как я понял автора темы, почему она и возникла собственно, это материализация такой радиостанции на Си-Би, у которой есть ВСЁ НЕОБХОДИМОЕ, чтобы не танцевать вокруг неё с бубном (в данном случае с паяльником).
RK9UEE
Участник
Offline2.4
с окт 2005
Юрга Кемеровская
Сообщений: 228

Дата: 21 Янв 2012 21:43:47 #  

А скажите мне пожалуйста, для чего нужно 10 сеток? Кто-то вещает за пределами разрешённых частот? Нафига это надо? Мало места на 80 каналах? И даже дело не в том, что там нельзя вещать. Дело в том, что у приёмника с широкополосным входом - для десяти сеток это примерно 4,3 МГц, параметры не ахти какие.
Для двух поддиапазонов (сеток) можно было бы поставить отдельные диапазонные входные фильтры. Можно плучить отличный приёмник. Тоже самое и для передатчика. Более острая настройка выходного фильтра позволит получить бОльшую мощность. Конечно, заманчиво иметь трансивер с широким диапазоном частот. Но это в ущерб качеству.
ursiaka
Участник
Offline2.4
с фев 2009
Одесса
Сообщений: 356

Дата: 22 Янв 2012 01:34:56 · Поправил: ursiaka (22 Янв 2012 01:35:41) #  

то есть о пациентах 409-шопа.
что за пациенты такие ?
Зверюга2675
Участник
Offline1.9
с июл 2010
Москва
Сообщений: 1538

Дата: 22 Янв 2012 09:22:09 · Поправил: Зверюга2675 (22 Янв 2012 09:39:21) #  

Это индивидуумы, скупающие весь ассортимент подвальчика дядюшки Ляо, в надежде среди кучи навоза откопать алмаз хотя бы не хуже банальной YAESU FT-60, и плодящие здесь десятки тем типа "HRENPIZDYAN HUY-15CM - кто уже пользовался?"
Они просто не способны понять того, что брендовый аппарат отличается от китайца тем, что если, к примеру, я 10 лет назад на работу купил десяток ALINCO DJ-S41, то и сейчас я при желании для них найду и антенны, и аккумуляторы, и зарядки, и гарнитуры, и даже корпуса на замену. Точно так же и для купленных при расширении парка Vertex Standard. А вот для трех KIRISUNов я через год эксплуатации не смог купить аккумуляторы, в результате они валяются уже несколько лет в коробке с надписью "всякий хлам", а вместо них куплены все те же Вертексы.
Поэтому меня могут сколько угодно уверять, что Воксун ничем не хуже YAESU, я лучше один раз куплю себе VX-7R, понимая, что она полностью удовлетворит все мои потребности в аппаратах данного класса, чем гробить бабло на всякий одноразовый хлам, который через полгода-год окажется в помойном ведре.
ursiaka
Участник
Offline2.4
с фев 2009
Одесса
Сообщений: 356

Дата: 22 Янв 2012 18:38:45 #  

Зверюга2675
А что по поводу СВ ?
Yosan Excalibur уже давно придумали, что еще нужно, не пойму.
Зверюга2675
Участник
Offline1.9
с июл 2010
Москва
Сообщений: 1538

Дата: 22 Янв 2012 19:15:12 #  

ursiaka, экскалибур - далеко не шедевр технической мысли, и нормально смотрится он лишь на фоне остального убожества. Например, уже упомянутый тут JFK-II на порядок лучше, хотя и он не лишен недостатков, типа тормозного ASQ и кривого управления.
ursiaka
Участник
Offline2.4
с фев 2009
Одесса
Сообщений: 356

Дата: 22 Янв 2012 19:26:52 #  

Зверюга2675
Так, получается что, нет нормальной СB -шки , за вменяемые деньги ?
rn9aaa
Участник
Offline3.7
с авг 2005
ХМАО-Югра
Сообщений: 507

Дата: 22 Янв 2012 19:33:00 #  

за вменяемые деньги ?
IHMO
Alan 48+ по крайней мере раньше были нормальными, к слову схемотехника приемника получше будет чем в JFK-II.
Зверюга2675
Участник
Offline1.9
с июл 2010
Москва
Сообщений: 1538

Дата: 22 Янв 2012 20:11:44 · Поправил: Зверюга2675 (22 Янв 2012 20:34:59) #  

48+ всегда были жутким убожеством.
А так, все зависит от требований. Что хорошо на базе - будет неудобно к использованию в авто, то же и по характеристикам: если на базе главное - динамический диапазон, то в авто важнее иметь хорошую чувствительность.
Экскалибур неплох для авто, но на базе он ведет себя плохо - приемник у него примитивный.
Вообще, невозможно создать аппарат, чтобы он был хорош всегда и везде, и при этом стоил вменяемые деньги. Всегда придется чем-то пожертвовать.
RK9UEE
Участник
Offline2.4
с окт 2005
Юрга Кемеровская
Сообщений: 228

Дата: 22 Янв 2012 20:34:09 #  

Зверюга2675
Что скажете о Dragon SY-485.
RK9UEE
Участник
Offline2.4
с окт 2005
Юрга Кемеровская
Сообщений: 228

Дата: 22 Янв 2012 20:34:56 · Поправил: RK9UEE (22 Янв 2012 20:38:46) #  

Выпускается-ли он или на его платформе что-то?
Зверюга2675
Участник
Offline1.9
с июл 2010
Москва
Сообщений: 1538

Дата: 22 Янв 2012 21:10:36 #  

Да что можно сказать обо всем ассортименте китайского дерьма, наводнившего рынок? Если всё оно собрано практически по одной схеме, и отличия - только в количестве грубых ошибок в железе, в софте контроллера, и в качестве сборки.
Единственное, что хоть как-то выделяется - продукция UNIDEN, она же President Electronics. И то, выделяется просто своей схемотехникой, непохожей на аланы-интеки-мегажути. Глобальных преимуществ для пользователя это не дает.
rn9aaa
Участник
Offline3.7
с авг 2005
ХМАО-Югра
Сообщений: 507

Дата: 22 Янв 2012 21:18:41 #  

если на базе главное - динамический диапазон, то в авто важнее иметь хорошую чувствительность.
Ничего не мешает делать чувствительность в сотые доли микровольт, и при этом иметь вменяемый ДД.
48+ всегда были жутким убожеством.
Они не были убожеством, мы говорим о радио (схемотехническом решени), а не о внешнем антураже.
Тема разработка, а не какой он не красивый.
Зверюга2675
Участник
Offline1.9
с июл 2010
Москва
Сообщений: 1538

Дата: 22 Янв 2012 21:40:02 #  

А меня его внешний вид (48+) мало волнует, я имею в виду именно схемотехнические решения.
Зверюга2675
Участник
Offline1.9
с июл 2010
Москва
Сообщений: 1538

Дата: 22 Янв 2012 22:23:57 #  

Ничего не мешает делать чувствительность в сотые доли микровольт, и при этом иметь вменяемый ДД.
Согласен. Но не в аппарате за 100$
rn9aaa
Участник
Offline3.7
с авг 2005
ХМАО-Югра
Сообщений: 507

Дата: 22 Янв 2012 23:05:08 · Поправил: rn9aaa (22 Янв 2012 23:05:59) #  

Но не в аппарате за 100$
Ну думаю если начинать произвОдство, то даже повторив 1:1 тот же 48+ врятли можно будет уложится в такую отпускную цену.
Ну да ладно пофантазируем.
К стати 48+ на схеме в первой ПЧ стоит фильтр 10L08A +-3.75КГц -3dB/ +-12.5КГц -18dB
в то время как можно поставить 10L08B +-3.75КГц -3dB/ +-12.5КГц -40dB
Зверюга2675
Участник
Offline1.9
с июл 2010
Москва
Сообщений: 1538

Дата: 23 Янв 2012 08:21:51 #  


Ну думаю если начинать произвОдство, то даже повторив 1:1 тот же 48+ врятли можно будет уложится в такую отпускную цену

Вот именно поэтому все "новые" модели повторяют друг друга, как, извиняюсь за выражение, одним х.....м деланные.
Что касается фильтра - можно поставить и 8-го порядка, 60 дБ дающий, только он уже сам по себе как треть станции стоит. Я кстати в свое время такой в 2204 себе ставил.
RK9UEE
Участник
Offline2.4
с окт 2005
Юрга Кемеровская
Сообщений: 228

Дата: 23 Янв 2012 11:37:45 #  

Приличная аппаратура на УКВ (на двойку) примерно вдвое дороже. Такого же уровня аппарат на 27 мгц должен стоить столько же. Это где-то 6-7 тыс. Кто согласен платить?
Зверюга2675
Участник
Offline1.9
с июл 2010
Москва
Сообщений: 1538

Дата: 23 Янв 2012 12:04:08 #  

RK9UEE, такого рода аппарат уже есть, и называется ALINCO DR-135 CB, и стоит он те самые 7 тыр. Но в нем нет АМ (как и во всех аппаратах УКВ), а введение АМ либо ухудшит характеристики этого аппарата, либо сильно усложнит схему и повысит его стоимость.
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 208

Дата: 23 Янв 2012 12:35:39 · Поправил: xman (23 Янв 2012 12:42:15) #  

Зверюга2675 можно поставить и 8-го порядка, 60 дБ дающий, только он уже сам по себе как треть станции стоит

Одного фильтра мало, надо всю входную часть перелопачивать. Иначе получится запорожец с двиглом от мерседеса :) У меня тоже валяется мегажуть-600, еще из стареньких которые с радиатором сзади - тоже собираюсь как-нибудь на досуге попытаться довести до ума приемную часть. Соберу вход на кольцевом смесителе на отдельной плате, высокодинамичные УВЧ и УПЧ, и т.д., посмотрим что получится... А вообще более-менее приличная ЧМ сибишка на самом деле существует - Моторола, вроде бы GM350 прошитая на несколько каналов си-би диапазона. Видел однажды у таксиста в машине, правда очень давно, так что не помню точно номер модели. Каналов конечно мало, зато реально настоящая! :)

Перспектив сбыта высококачественной си-би станции, я честно говоря не вижу. Радиолюбительские трансиверы для этих целей не подходят, т.к. там максимум вложено в SSB тракт, а АМ и ЧМ у них тоже далеки от совершенства. Сделать хорошую АМ/ЧМ станцию в единичном экземпляре, думаю еще куда ни шло - и для мозгов разминка, и руки есть к чему приложить. Но по массовому выпуску - не думаю что будут брать, т.к. стоимость получится не меньше штуки уе, и покупать будут наверное единицы понимающих, из тех кому она действительно необходима, или может кто из богатеньких, чисто в качестве очередной побрякушки.
Зверюга2675
Участник
Offline1.9
с июл 2010
Москва
Сообщений: 1538

Дата: 23 Янв 2012 12:42:04 #  

xman, 2204 сам по себе неплохой аппарат, а с фильтром он мне тогда еще больше понравился. С отстройкой в 5 кГц давил сигнал просто шикарно. Полоса по -3 дБ (или -6, не помню) была 7,5 кГц. В Кварце на Суворовской покупал, они и сейчас там есть, стоят 1000р.
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 208

Дата: 23 Янв 2012 12:47:00 · Поправил: xman (23 Янв 2012 12:49:00) #  

"Неплохой" - смотря с чем сравнивать... Мы ведь ведем речь о станции профессионального уровня схемотехники, а там динамика, избирательность, надежность, защиты - всё должно быть на достойном уровне, чтоб дБ и ватты были не китайские. Хотя в реальности действительно получается чаще всего как вы рассказали - купил фильтр получше, да еще и согласовал его - и вот оно щастье :)))
RK9UEE
Участник
Offline2.4
с окт 2005
Юрга Кемеровская
Сообщений: 228

Дата: 23 Янв 2012 13:01:55 #  

Зверюга2675
поскольку если мне нужен нормальный аппарат - я куплю YAESU или ICOM.
Всё верно. Только они на сиби почему-то не выпускаются. А полноценный трансивер - это сильно жирно ради сиби диапазона. Остаётся только Алинко, но там нет АМ. Камазисты выпадают.
RK9UEE
Участник
Offline2.4
с окт 2005
Юрга Кемеровская
Сообщений: 228

Дата: 23 Янв 2012 13:06:51 · Поправил: RK9UEE (23 Янв 2012 13:08:02) #  

Но по массовому выпуску - не думаю что будут брать, т.к. стоимость получится не меньше штуки уе

Не приравнивайте СиБишку, какая бы она не была золотая, к всеволновому КВ-УКВ трансиверу, например FT-957. Надо сравнивать с FT-2800.
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 208

Дата: 23 Янв 2012 15:42:11 · Поправил: xman (23 Янв 2012 15:42:57) #  

RK9UEE FT2800 все-таки УКВ станция, там динамика и избирательность хоть и важны, но все-таки требования ниже чем в КВ диапазоне, особенно с учетом проходов и помех. Так что ориентироваться я бы стал как минимум на Моторолу LB диапазона, у которой в отличие от FT-2800 кольцевой смеситель, а не на двухзатворнике. Станция со схемотехникой хотя бы уровня Моторолы, качественными фильтрами, экранировкой узлов, и в вибростойком исполнении - полюбому выльется в копеечку, еще и с учетом относительно небольшой партии. Если же упрощать схемотехнику, использовать детали бытовой а не индустриальной приемки, и т.д. - постепенно скатимся к "президентам" или даже аланам-йосанам, и первоначальный смысл затеи потеряется... Может проще к Мотороле придумать свой процессор с необходимым сервисом и памятью. Или взять что-нибудь из подходящих б/у RACAL или Harris - тоже замечательные получатся сибишки :)



Если уж делать, так понастоящему.
RK9UEE
Участник
Offline2.4
с окт 2005
Юрга Кемеровская
Сообщений: 228

Дата: 23 Янв 2012 15:50:40 #  

xman

Вы же понимаете, что эта тема ни о чём. Просто помечтать. Если единичное или малосерийное, то тут и в штуку не уложишься. На фотке Вы? Я её где-то вчера видел. На QRZ?
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 208

Дата: 23 Янв 2012 16:35:19 #  

Фото с основного форума, вот отсюда :) А если серьезно, думаю тема самая подходящая чтоб например обсудить эффективные схемотехнические решения, особенно которые за рамками общеизвестных стандартных. Конечно новая массовая станция навряд ли тут появится, а вот достойные самоделки, или оптимальная модернизация имеющихся сибишек - почему бы и нет.
valevy
Участник
Offline3.2
с дек 2005
KO85RQМосква 145.625 RN3AVW
Сообщений: 1022

Дата: 24 Янв 2012 10:59:59 #  

Конечно какая либо массовост исключенна, да и вообще тема из разряда теоретических изысканий...
Ну а всё-таки, если делать ну очень, очень хорошую, и именно СиБишку я лично представляю это себе это как-то примерно так: 40 каналов, АМ-ФМ, а вот теперь самое интересное - Радиоблок отдельно от морды, минимум 100Вт мощности, и что-нибудь очень узкополосное по входу, типа спиральных резонаторов например.....
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.016; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.