LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 16,
участников - 0
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› CB - гражданская радиосвязь —› Alan 100, MegaJet 3031M Turbo - объясните парадокс
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
pogonin
Участник
Offline1.0
с дек 2009
Воронеж
Сообщений: 38

Дата: 08 Мар 2012 13:56:57 #  

Что-то не совсем понятное... чешу репу.

Исходные условия - прием на балконную антенну Sirio Balcony 27W, 16-й этаж.

27.135 у мегаджета, 15-й канал у Алана.
Алан ловит в т.ч. и отдаленные переговоры, на границе слышимости, неразборчиво. Более близкие переговоры с плохим качеством тоже принимает. Слышно меня неплохо.

У мегаджета уровень сигнала по S-метру близок к максимальному. И такое ощущение что он "затыкается" от этой антенны, не ловит ничего.
При включении режима "LOC" (насколько я понял из куцой инструкции, это переключение на близкие переговоры, т.е. когда уровень сигнала высокий), S-метр показывает уже нормальные уровни сигнала, близкие к нулю... но тоже ничего не ловит.

При этом на машине с обычной магниткой 1,5 метра мегаджет работал нормально.

Что-то мне не совсем понятно. Мегаджет действительно затыкается и в качестве стационарной станции в данных условиях использовать его не получится? А в режиме LOC слишком сильно загрубляется и опять ничего не слышит. Кто бы мог подумтаь.
ra3tmo
Участник
Offline3.4
с мар 2005
Саров
Сообщений: 185

Дата: 08 Мар 2012 18:06:02 #  

Антенну на крышу надо ставить , а не на балкон ...
Реклама
Google
pogonin
Участник
Offline1.0
с дек 2009
Воронеж
Сообщений: 38

Дата: 08 Мар 2012 21:51:39 #  

Антенну на крышу надо ставить , а не на балкон ...
И что это изменит? Помех еще больше будет.
На крышу доступа нет.
487
Участник
Offline1.0
с авг 2011
Омск 302RS487
Сообщений: 84

Дата: 08 Мар 2012 21:54:22 #  

Семейство Мегаджетов действительно имеет особенность затыкаться от сильных сигналов в АМ. На своём Ёсане-Стелсе 5 наблюдал такую картину, когда попытался пообщаться с машиной, ехавшей позади меня на небольшом расстоянии. И у меня и у него были длинные антенны (моя Турбо2001, у него не помню, но тоже больше 1,5 м). На своей станции наблюдал полную шкалу S-метра и абсолютную тишину, когда он пытался мне что-то сказать. Причём он меня слышал, потому что после просьбы уйти на другой канал и в частотную модуляцию нам удалось пообщаться. По моим ощущениям нужен достаточно сильный сигнал, чтобы радиостанция заткнулась по приёму. Достаточно удалиться на некоторое расстояние, чтобы затык исчез. Сигнал с балконной антенны может заткнуть Мегаджета, если трасса проходит прямо под окнами IMHO. Если машина вне видимости, затыка быть не должно. Кстати, а в ЧМ Мегаджет работает нормально?
pogonin
Участник
Offline1.0
с дек 2009
Воронеж
Сообщений: 38

Дата: 09 Мар 2012 19:44:32 · Поправил: pogonin (09 Мар 2012 19:46:35) #  

Тоже затыкается в FM.
Трасса не под окнами, но недалеко.
Проблема частично решена сменой источника питания на более качественный - шумов стало меньше. Попробую на аккумуляторе работать. Может быть шум по питанию влияет так кардинально.
501
Участник
Offline2.4
с фев 2008
--------
Сообщений: 563

Дата: 09 Мар 2012 20:06:55 #  

Радиостанции в частоте работают?
27.130-27.130 RU
27.135-27.135 EU
487
Участник
Offline1.0
с авг 2011
Омск 302RS487
Сообщений: 84

Дата: 09 Мар 2012 22:53:24 · Поправил: 487 (09 Мар 2012 23:02:16) #  

Радиостанции в частоте работают?
Да, вполне может быть при сдвиге -5 кГц, что автошумодав Мегаджета не открывается, несмотря на высокий уровень сигнала.
Тоже затыкается в FM.
Если в ФМ затыкается, то проблема не в перегрузе входным сигналом. Этого эффекта в ФМ не наблюдается. Затык про который пишут на "известном" форуме происходит только в АМ. Возможно локально по приёму какая-то сильная помеха висит, например от зарядки сотового или ещё чего. Если причина в БП, то всё должно нормализоваться при работе от аккумулятора - помеха исчезнет, приём откроется. Чтобы отсечь возможную ВЧ-помеху по питанию нужно повесить ферритовое кольцо прямо на провода питания радиостанции. Несколько витков на кольце подходящего диаметра будет достаточно.
Pavel_Khl
Участник
Offline2.4
с июл 2007
Подмосковье
Сообщений: 392

Дата: 10 Мар 2012 00:09:43 #  

Все Мегажути страдают затыком в АМ. По уму нужна доработка АРУ или на вход надо поставить аттенюратор. У себя давно хочу выкинуть переключатель частот и вместо него поставить АТТ на 3-4 положения, но руки не доходят. Как исправить эту недоработку АРУ я не знаю, но как вариант можно уменьшить ёмкость на входе приёмника с 27 до 4-3ПФ, поможет!
R3NAA
Участник
Offline1.1
с июл 2010
Кострома
Сообщений: 13

Дата: 10 Мар 2012 00:34:52 #  

У всех MegaJet самый низкий динамический диапазон.Из-за него все беды.
pogonin
Участник
Offline1.0
с дек 2009
Воронеж
Сообщений: 38

Дата: 10 Мар 2012 20:35:17 #  

Переход на аккумулятор решил проблему. Но с точки зрения чувствительности разницы между станциями все равно значительной не вижу. У Алана пробиваются соседние каналы. У мегажути похуже чувствительность плюс от близких сигналов она все равно затыкается в отличие от алана.
На передачу, конечно, мегажуть лупит существенно мощнее, это очевидно.
Интересно, а разница между Аланами разных моделей реальная есть или нет.
СЦБист
Участник
Offline6.5
с мар 2006
Москва
Сообщений: 207

Дата: 11 Мар 2012 00:43:14 #  

Переход на аккумулятор решил проблему.
"правильное питание- залог успеха!" ))) вообще, читаю темы про СВ и поражаюсь- как низко упало качество аппаратуры...
enzo
Участник
Offline1.0
с авг 2011
Москва
Сообщений: 35

Дата: 11 Мар 2012 01:51:47 #  

читаю темы про СВ и поражаюсь- как низко упало качество аппаратуры...
Со всем уважением, но разве не очевидно? Помоему, пока "пипл будет хавать" качество не изменится, зачем лишние затраты производителю? ;) Отсюда и "очевидные" доработки "всем известного форума"...
pogonin
Участник
Offline1.0
с дек 2009
Воронеж
Сообщений: 38

Дата: 11 Мар 2012 15:31:23 #  

Переход на аккумулятор решил проблему.
"правильное питание- залог успеха!" ))) вообще, читаю темы про СВ и поражаюсь- как низко упало качество аппаратуры..

Ну она и стоит , реально, копейки. Особенно на выходе от производителя. Зайдите на сайт aliexpress поймете, о чем я. Производитель->Дистрибьютор (Пошлина+НДС+колеса+маржа)-> Розница .
Если рация стоит на FOB $70, то $70*1,18*1,02(колеса)*1,15(пошлина, тут могу наврать, не знаю по этой позиции)*1,1(маржа) = $106 на выходе дистра
Розница еще +30% на такие позиции, иначе не выжить. Итого - $138. То есть - вдвое, при умеренной жадности продавца, дистрибьютора, и отсутствия других паразитных звеньев.
Поверьте, я знаю, о чем говорю, работаю в схожем системе.
Т.е. Мегаджет который стоит у нас 4500р, производителем отгружен за 2200р.
И, если в случае мобильников, низкую выходную цену можно компенсировать массовостью производства (>10Kunit), то здесь производство мелкое, скорее кустарное, или на тех площадках, на которых нормальные производители делать ничего не хотят в силу отсталости заводов.
Вот и пожинаем то, что пожинаем.
Выход - действительно покупать рации только доработанные паяльником и напильником. Либо - дорогих и именитых брендов за цену в несколько раз выше. Токо они CB не особо делают. Только в составе трансиверов наворочанных.
487
Участник
Offline1.0
с авг 2011
Омск 302RS487
Сообщений: 84

Дата: 16 Мар 2012 23:43:01 #  

Как исправить эту недоработку АРУ я не знаю
есть такая доработка на известном сайте доработок "Мегажутей". Только она не такая простая, там плату дополнительную нужно делать. Детали SMD, так что не каждому под силу. Но если очень хочется, то сделать можно. Сам всё собираюсь сделать такую доработку, ибо хочу, чтобы функционал был полным.
Nikolss
Участник
Offline1.3
с июл 2009
Арзамас
Сообщений: 437

Дата: 26 Мар 2012 21:09:16 · Поправил: Nikolss (26 Мар 2012 21:32:39) #  

Впервые слышу, что MegaJet 3031M Turbo имеет плохое АРУ.
Хотелось бы знать:
1) какое КСВ имеет балконная антенна?
2) на приём ASQ включено?
3) не забываем про "проход", который в 2012 году на пике.
А так по личным замерам: Алан 100+ (не китайская подделка) имеет хорошую чувствительность (0,5мкВ), но плохую избирательность (50 дб), MegaJet порядка (0,8 мкВ) имеет чувствительность, но избирательность на порядок лучше (70 дб).
Зверюга2675
Участник
Offline1.7
с июл 2010
Москва
Сообщений: 1538

Дата: 27 Мар 2012 12:44:20 · Поправил: Зверюга2675 (27 Мар 2012 12:45:01) #  

По АРУ в мегажутях - при превышении входным сигналом уровня 50 милливольт начинают открываться защитные диоды, стоящие параллельно входному контуру приемника, что приводит к "затыку" в АМ, но никак не проявляется в FM. Такое бывает, когда между передающей и приемной антенной расстояние не превышает 50-100 метров.
Лечится это добавлением еще одной петли АРУ, начинающей работать при уровне 1 милливольт и выше, и шунтирующей вход приемника. В некоторых радиостанциях АРУ изначально построена по этому принципу, например в TTI-550, TTI-771, VECTOR Comfort, ALAN-48 EXCEL, поэтому в них "затыков " в АМ нет
Pavel_Khl
Участник
Offline2.4
с июл 2007
Подмосковье
Сообщений: 392

Дата: 27 Мар 2012 19:07:24 #  

Зверюга2675 А не найдётся практической схемы допкаскада АРУ? Буду весьма признателен!
Зверюга2675
Участник
Offline1.7
с июл 2010
Москва
Сообщений: 1538

Дата: 28 Мар 2012 08:53:11 · Поправил: Зверюга2675 (28 Мар 2012 09:48:07) #  
Pavel_Khl
Участник
Offline2.4
с июл 2007
Подмосковье
Сообщений: 392

Дата: 28 Мар 2012 09:03:33 #  

Зверюга2675 Спасибо!
Nikolss
Участник
Offline1.3
с июл 2009
Арзамас
Сообщений: 437

Дата: 29 Мар 2012 21:09:32 · Поправил: Nikolss (30 Мар 2012 08:48:30) #  

Сегодня довелось замерить работу АРУ в MegaJet 3031M Turbo в АМ - на вход приёмника подал сигнал с генератора от 0,5 мкВ до 5000 мкВ (9+40 дБ) - синусойда чистая на выходе! При 50 милливольтах сигнал слегка падает.
Зверюга2675
Участник
Offline1.7
с июл 2010
Москва
Сообщений: 1538

Дата: 30 Мар 2012 08:47:44 #  

А дальше он падает не слегка, а напрочь
Nikolss
Участник
Offline1.3
с июл 2009
Арзамас
Сообщений: 437

Дата: 30 Мар 2012 08:49:18 #  

А дальше он падает не слегка, а напрочь
При 70 милливольт сигнал действительно падает (затык). Подтверждаю тогда.
Опытный
Участник
Offline2.9
с ноя 2005
Сообщений: 1723

Дата: 30 Мар 2012 12:27:28 #  

Nikolss
довелось замерить работу АРУ ... в АМ
на вход приёмника подал сигнал с генератора
синусойда чистая на выходе!
При 50 милливольтах сигнал слегка падает.
При 70 милливольт сигнал действительно падает (затык)

Что то я не догнал про АРУ в АМ. АРУ как то связана с затыком (открытием диодов - RF-меандр +/-0,7В)?
Еще не догнал про параметры сигнала с генератора.
Поясните также термин и какой - он (сигнал) падает не слегка, а напрочь.
Зверюга2675
Участник
Offline1.7
с июл 2010
Москва
Сообщений: 1538

Дата: 30 Мар 2012 16:34:31 #  

Петля АРУ не охватывает диоды на входе УРЧ, тогда как в других станциях это не так.
Выходной сигнал на выходе АМ-детектора снижается при превышении входного сигнала более 70 мВ
Опытный
Участник
Offline2.9
с ноя 2005
Сообщений: 1723

Дата: 30 Мар 2012 17:33:25 #  

Зверюга2675 Выходной сигнал на выходе АМ-детектора снижается при превышении входного сигнала более 70 мВ

Ну все правильно. Только причем тут АРУ и АМ затык? Открылись диоды и начали сажать сигнал в землю. И чем сильнее они открываются, тем сильнее сигнал садится в землю. Приемник и АРУ это видят. То же будет и в FM. АРУ в АМ к затыку не имеет никакого отношения.

А проверить причастность/непричастность АРУ к "снижению на выходе АМ-детектора" в АМ/FM (линейность/нелинейность тракта) можно легко - повторив эксперимент, но временно удалив диоды.

Но на что этот эксперимент повлияет, что докажет? И кому? Все изучено, измеряно и предложено до нас, в т.ч. непутание теплого с мягким.
Зверюга2675
Участник
Offline1.7
с июл 2010
Москва
Сообщений: 1538

Дата: 30 Мар 2012 17:40:11 #  

Да снимали уже эти диоды - затык пропадает
АРУ тут при том, что диоды эти оказались в том месте, которое не охвачено этой самой АРУ. В отличие от других станций.
Опытный
Участник
Offline2.9
с ноя 2005
Сообщений: 1723

Дата: 30 Мар 2012 17:56:32 · Поправил: Опытный (30 Мар 2012 18:09:21) #  

Зверюга2675 диоды эти оказались в том месте, которое не охвачено этой самой АРУ. В отличие от других станций.

Как я понимаю - это неправильное инженерное решение других станций. Догадаетесь сами почему или сразу сказать. (Пока подсказка - условно говоря, есть два типа эфира приборный(односигнальный) и реальный. Диоды ставят чтобы работать по эфиру реальному).

Как я понял, термин падение сигнала напрочь с повестки выбыл?
Зверюга2675
Участник
Offline1.7
с июл 2010
Москва
Сообщений: 1538

Дата: 30 Мар 2012 18:15:01 · Поправил: Зверюга2675 (30 Мар 2012 18:17:44) #  

Меня, как пользователя, интересует переменное напряжение на выходе АМ-детектора, то, что там S-метр кажет - мне похрен, тем более он в зашкале находится. Как и всем остальным простым пользователям. А вот как раз переменка там и падает напрочь, почти до нуля.
Теоретическое рассуждалово хорошо за стаканом на кухне, только вот пользуемся мы практическими аппаратами на реальном эфире. Потому Ваш терминологический треп - ни о чем. Если аппарат, спроектированный по всей науке, ни хрена не работает, то либо наука хреновая, либо тот, кто ее применяет. А если АРУшка в аппарате не снижает усиление каскадов, а ослабляет сигнал на входе первого каскада - то оно конечно не по науке, но сука работает, и очень неплохо.
Опытный
Участник
Offline2.9
с ноя 2005
Сообщений: 1723

Дата: 30 Мар 2012 18:31:50 #  

Зверюга2675, погодите кипятится. Я предлагаю рассмотреть работу Вашей схемы (диоды управляемые с АРУ) в случае открытия диодиков (и сажения полезного сигнала на землю) мощным внеполосным сигналом.

Как отреагирует АРУ по отношению к "управляемым" диодикам и что начнет происходить с трактом и обрабатываемым им полезным сигналом.

С трактом Турбы этого не произойдет. Согласны?
Про устранение затыка позже.
501
Участник
Offline2.4
с фев 2008
--------
Сообщений: 563

Дата: 30 Мар 2012 19:02:32 #  

Предлагаю метод устранения затыка станции.
Ставим компаратор-ключ-контактор, который при большом уровне сигнала коротит своими четырьмя контактами антенный вход на корпус.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.020; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.