Долго искал информацию, но нашел только обрывочные сведения. Сам не очень хорошо разбираюсь, знаю только основы, поэтому прошу помощи и совета.

Идея и задача в следующем:
Собрать репитер (не слишком дорогой) 433 диапазона (для LPD портативок) в автомобиле для поездок.

Опишу ситуацию, в которой планируется использование.

Преамбула
Делаем туристические выезды, в которых команде организаторов нужно общаться в городе с помощью LPD-портативок. В наличии есть портативки Kenwood (Quasheng) TK-4AT и варианты типа Midland попроще, без возможности разноса частот. По городу часто не хватает мощности для связи, приходится использовать мобильники, что неудобно - дорого, не всем сразу, ну остальное понятно. (в плане ближайший город - Ярославль)

Автомобиль
Есть автомобиль (минивен), в который хочу установить LPD авто-рацию и сделать из нее репитер.
Есть китае-контроллер попугая - типа такого http://www.ebay.com/itm/Radio-Tone-Simplex-Repeater-Controller-for-FRS-Motorola-talkabout-radio-/261043707853
Конечно, хотелось бы избавиться от "эхо", поэтому думал о разносе частот в эхо-репитере (типа работа с запозданием, но без повторов в одном эфире).

Автомобиль планирую поставить где-то в центре города на возвышенности и использовать для увеличения дальности связи по городу.


Вопросы
Как быть с портативками, которые не умеют делать разнос частот? (в принципе, готов к варианту отказаться от них, но их прелесть в том, что они работают от батареек, которые живут намнооого дольше, чем аккумы в Квашенгах)
Какое оборудование использовать (может, радиостанцию с опцией репитера, какую антенну)?
Как избавиться от помех от электрики автомобиля?
Может, у кого-то есть опыт подобного репитеростроения, посоветуйте кейс?

Или есть смысл разориться и купить что-то подороже и нормальное? С учетом того, что разнос антенн можно сделать только в пределах метров двух и то по горизонтали?

Попугай не вариант?

Попугай не вариант?
Вариант, но хочу понять, какое оборудование использовать.
И как бы сделать попугая с разносом частот.

Попугай с разносом частот хуже просто попугая в 2 или более раз.
Очевидный минус - когда кто-то из группы на передаче, остальные не слышат этого, даже если находятся в зоне связи, так как их приёмники на другой частоте, значит шанс "накрыть" передающего увеличивается.

Полноценную репу можно сделать, но тогда будет уже не LPD а LPD/PMR и нужно будет 2 радиостанции (или разделно приёмник и передатчик) и вот такую железку:
http://www.aliexpress.com/item/Repeater-Duplexer-30W-N-connector-UHF-6-Cavity-Duplexer-SGQ-450A/693041293.html
Если нужно, пишите в личку, можно из Новосибирска выслать такую железку, настроена на 434.275 / 446.045, по сходной цене (валяется без дела (думалось что будет работать как фильтр на 446, но увы и ах, как фильтр она паршива, а вот верх/низ хорошо разделяет)).

С такой железкой всё будет работать на 1 антенну.
Избавлеет от эхо, упрощает коммутацию до 1 транзистора, пары проводов экранированных и пары подстроечных резисторов.


Можно и более дубово пойти, применить не дуплексер а диплексер, но тогда 2 диапазона 14х МГц и 4хх МГц (не уверен что много станций переносных могут принимать на одном диапазоне а передавать на другом, но наверняка кетайцы что-то наколхозили и можно найти).

Сразу хочу предупредить - если вы не радиолюбители, то ваш репитер будет не законный и LPD/PMR и уж тем более 2м/70см.

И вот ещё - 79$ за "контроллер" эхо репы это ужасно дорого, красная цена эхо репы 1500 рублей (в москве должны продаваться, раз их оттуда в Новосибирск прут).

Две портативки соедините через гарнитурные разъёмы по принципу микрофон-динамик с регулируемыми делителями. Пробовал как-то так на двух простых портативках, получалось. Разнос частот за счёт установки разных каналов на рациях. Антенны, естественно, лучше пошире расставить.

Вариантов много... и простых и сложных. Вот так выглядит эхо-репитер.
А вот так полноценный дуплексный PMR-LPD репитер. Собран в металлическом корпусе от охранной панели "Виста" (ящик слева, справа блок питания на 12 В) и вполне может поместится в авто...
И как бы сделать попугая с разносом частот.
Лучше с разносом субтонов (т.е. частота одна, а субтона на прием и передачу разные). Эффект тот же хотелось бы избавиться от "эхо"
и законность вроде не нарушаем... Для построения такого репитера подойдет практически любая канальная (программируемая с компа) станция.

ivandaf
Если на вашем авто не будет нормального афу то ваш ретранслятор не даст никакого эффекта.

Причем не просто нормального АФУ, а еще и поднятого на достаточную высоту.
А для этого нужно либо автомобиль затаскивать на крышу самого высокого здания в городе, либо привязывать Ваш репитер к небольшому аэростату :)

jc3174
а еще и поднятого на достаточную высоту.
Это в первую очередь иначе всё остальное не имеет вообще смысла. :)

Спасибо всем за советы!

Если на вашем авто не будет нормального афу то ваш ретранслятор не даст никакого эффекта.
Причем не просто нормального АФУ, а еще и поднятого на достаточную высоту.
А для этого нужно либо автомобиль затаскивать на крышу самого высокого здания в городе, либо привязывать Ваш репитер к небольшому аэростату :)

Понимаю, что антенну(антенны) придется купить и поставить, это не проблема.
Как думаете, с учетом того, что
1. город не очень большой и общаться надо обычно в центре, где не много высоких зданий, (хотя связь с гостиницей в отдалении от центра тоже желательна)
2. Автомобиль сам по себе относительно высокий - 2,5 метра.
3. Автомобиль можно поставить на возвышенность в городе.

вообще реально что-то путное сделать?

И все-таки кто что советует делать:
1. Эхо-репитер (какое оборудование ставить, какую антенну?)
2. Эхо-репитер с разносом частот (минусы стали понятны)
3. Репитер с дуплексером (какое оборудование использовать, какую антенну, какой разнос частот делать, какие портативки покупать или переделывать?)

Из имеющихся ведь никто не умеет работать с большим разносом частот?
Kenwood (Quasheng) TK-4AT
Midland G9


Если покупать другие, то как в этом плане Baofeng UV-5R?
Кстати, кто может объяснить разницу в этих станциях - там куча модификаций с буквами в конце названия?
http://www.409shop.com/409shop_shopcat.php?&usercat=3127&parentid=3127

ivandaf
Поддержу предыдущих товарищей в теме о высоте подвеса антенн для репитора. Для частот 430 МГц подвес над землёй нужен на 2-3 м. За уровень земли нужно принимать среднюю высоту зданий в месте, где будет производиться связь.
По построению АФУ репитора. Мачту можно выполнить в виде телескопа для простоты премещения. Проверенным вариантом является разнос антенн по вертикали на 3-5 м. При этом не требуется дуплексер, а только два кабеля, проложенных вдоль мачты диаметрально-противополжно. При этом варианте, желательно максимально разнести каналы приёма и передачи по частоте. Например: 1 и 69 каналы в LPD или LPD - PMR диапазоны (этот вариант более предпочтителен).
Приёмную антенну лучше крепить на верх мачты и делать её с бОльшим усилением (колинеар). Например, такую. Антенну передатчика ставить ниже и применять петлевой вариант или такую.

Мачту можно выполнить в виде телескопа для простоты премещения. Проверенным вариантом является разнос антенн по вертикали на 3-5 м. При этом не требуется дуплексер,

Алкор,
спасибо за информацию.
Я не сильно хорошо разбираюсь в теории, поэтому простите за глупые вопросы.

• - мачта в виде телескопа - это например как в физическом варианте? И как установить на машину?
• - выполнить разнос антенн на 3-5 метров на автомобиле мне кажется проблематично. Да и случайно проходящие мимо стражи порядка, я думаю, сразу ее эвакуируют :)
• - Если использовать дуплексер (типа такого http://www.409shop.com/409shop_shopcat.php?usercat=3805), то можно антенны разносить меньше или вообще работать на одну антенну?
• - Если говорить о конкретных антеннах и мачтах, что посоветуете посмотреть?

Спасибо!

Про дуплексер, я уже писал:
> С такой железкой всё будет работать на 1 антенну.
Собственно задача этой железки как раз в этом.

Про дуплексер, я уже писал:

А по оборудованию и антенне не подскажете, какие выбрать и как лучше все сделать?

Мачту предполагал поставить рядом с машиной или закрепить на бампере. Телескоп - это когда одна из труб мачты входит по диаметру в другую. Возможен вариант из 3-4-х кусков. Трубы могут быть даже пластиковыми, но в этом случае возможно влияние сигнала передатчика на кабель приёмника. Не пробывал сам такого.
Если у Вас предполагается центр управления группами, то какие могут быть проблемы с полицией? Я понимаю, что всё оформлено с буквы закона...
Да, дуплексер, как и указывалось ранее, помогает "собрать" на одну антенну приёмник и передатчик, настроенные на разные частоты. Антенна при этом должна быть максимально широкополосной, чтобы захватить частоты приема и передачи одновременно.
По антеннам ссылки давал. Есть вопросы - в личку.

Спасибо большое за советы. В итоге, правильно ли я понимаю схему:

Для организации репитера с разносом частот мне понадобится:

Дуплексер
например китайский TS-150(20W)
http://www.409shop.com/409shop_product.php?id=104425

Антенна
например Anli AW-6 VHF
http://zakazradio.ru/shop/UID_660_antenna_avtomobilnaya_anli_aw6_vhf.html

Мачта телескопическая для антенны
Например


http://net-pomeh.ru/shop/oborudovanie/machty-i-kronshtejjny/Machta_Telescopicheskaya_6m/

Авто-рация для передачи
TYT TH-9000 PLUS UHF 400-490Mhz
http://www.409shop.com/409shop_product.php?id=108614

или
WACCOM WM-9000PLUS UHF 400-490Mhz
http://www.409shop.com/409shop_product.php?id=108685


Портативка для приема (+ внешнее питание для нее)
Тот же QUANSHENG TG-K4AT UHF 400-470MHz
http://www.409shop.com/409shop_product.php?id=103972


Кабели и провода:
Дуплексер-антенна
Авторация-дуплексер
Портативка-дуплексер
Портативка-авторация

Не совсем понятно:

• Как соединить это все (например, портативку с авторацией)?
• Реально ли найти дуплексер для разноса частот в рамках только LPD 1-69 каналов?
• Понадобится ли еще промежуточный контроллер репитера? Как на картинке:
• http://pic.radioshop888.com/photo/repeater.jpg
• http://pic.radioshop888.com/photo/repeater.jpg
• http://radioshop888.com/radioshop_product.php?id=104039

Вот нашел картинку - это примерно так будет выглядеть?

http://navigator-profi.3dn.ru/SC-RPU.jpg

ivandaf
выполнить разнос антенн на 3-5 метров на автомобиле мне кажется проблематично.
А у вас что длина минивена полтора-метра? :)) Одна мачта у переднего бампера , вторая у заднего. Это уже метра 4 будет, если конечно авто не Смарт :))
ВАм еще придёться решать вопросЫ:
где купить качественный , с низким затуханием коаксиальный кабель для соединения антенн с оборудованием. Диапазон всё таки высокий.
Монтаж разъёмов на кабели.
Настройка антенн на диапазон и ксв. ( Если только антенны не широкополосные).
Anli AW-6 VHF , закреплённая на мачте потребует противовесы.
Обеспечение подавления помех и возможных завязок по цепям питания .

kenwood33

А у вас что длина минивена полтора-метра? :))

Имелся в виду разнос по высоте...

Обеспечение подавления помех и возможных завязок по цепям питания .

Вот этот вопрос меня пугает больше всего. Как это обычно решается?

kenwood33

Anli AW-6 VHF , закреплённая на мачте потребует противовесы.

В смысле нужно будет подключить "минус", например, на кузов автомобиля? А Если металлическую мачту соединить с кузовом?

ivandaf
Если не хотите техническим проблем, в качестве приемника лучше использовать моторолу. Желательно нормальную. Как вариант 340. Для передатчика вам с головой хватит портативки, желательно тоже моторолу. Или icom. Дуплексеры, особенно при покупке в 409, обязательно на проверку к спецам.

ivandaf
автомобильные антенны в большинстве своём имеют рабочие характеристики если установлены на металлической поверхности достаточной протяженности . Если вы установите такую антенну на мачту, то антенне потребуется противовес, чтобы она снова оказалась соглассованной . ДЛина противовеса обычно кратна длине волны. 1-8, 1-4 , 3-4 и т.д. Противовес подключается НЕПОСРЕДСТВЕННО около точки запитки антенны. Если проще -центральная жила коаксиала к полотну антенны, оплётка коаксиала к противовесу.

allamat
лучше использовать моторолу. Желательно нормальную. Как вариант 340.

Цена такой мотороллы делает репитер прямо-таки золотым.
А из ICOM что можете посоветовать?

Дуплексеры, особенно при покупке в 409, обязательно на проверку к спецам.
Где нынче спецы сидят?

Раз уж такая цена выходит, то есть ли смысл просто купить такое устройство:
http://radiolinton.ru/product/738/

ivandaf
Верное решение, если нет техподготовки у Вас или ваших друзей. Лучше заплатить за готовое решение, чем ломать голову над проблемами, которые обязательно возникнут при постройке ретранслятора самостоятельно. Там не все так просто, как кажется на первый взгляд.

При установке этого ретранслятора на элеватор, практически была решена проблема со связью в охране комбикормового завода, на расстоянии 7 км. Между двумя объектами была гора и связи в прямом канале не было. Мощность передатчика 1 вт.
http://files.radioscanner.ru/uploader/2011/dsc061733.jpg

allamat
Спасибо за советы!

Но вопрос с антенной пока остается, как бы ее так повыше сделать и еще и на кузов "заземлить".


господа, а кто-нибудь вообще пользовался таким устройством?

Можно ли его покупать с Алиэкспресса (Китая)? Цена там намного вкуснее.
http://www.aliexpress.com/item/Original-beifeng-interphone-trainborn-bf-3000-transit-station-small-repeater/1264887576.html

allamat
При установке этого ретранслятора на элеватор, практически была решена проблема со связью в охране комбикормового завода, на расстоянии 7 км.

Это, видимо, самодельное что-то? Я такое не сделаю, это точно.

ivandaf
Да, это самодельный ретранслятор на базе двух китаекенвудов. Портативка, которая в качестве приемника, она переделана конкретно.(на фото не видно). Коробочка справа - дуплексер от мобильного телефона NMT.

allamat
Ссылка битая, по крайней мере, у меня не открывается.

Я прошу прощения, ссылку уже поправил.

Антенну на элеватор поставили эту http://qzqiaoxing.en.alibaba.com/product/584091433-213815833/DIAMOND_transceiver_antenna_NW_2001.html

Предварительно разобрав и перестроив, куда надо.

allamat

Антенну на элеватор

А на автомобиль что поставить, как думаете? :)
Та же Anli AW-6 VHF не подойдет?

Вообще, каковы шансы получить хоть какой-то эффект, не вынося антенну на мачту, а поставив на автомобиль?

Возьмите и проверьте. Найдите антенну на магните. Поставьте на минивэн, подключите к портативке. Своему товарищу даете вторую портативку и пусть он удаляется от машины. То расстояние, при котором, в ваших условиях, связь пропадет и будет максимальным. По крайней мере, вы для себя сделаете какие то выводы.