ivandaf
Но вопрос с антенной пока остается, как бы ее так повыше сделать и еще и на кузов "заземлить".

Это показывает что у вас отсутствуют даже начальные знания по антеннам. Без обид. Просто констатация факта.

Для справки Anli AW-6 VHF -данная антенна работает в полосе 150 МГц и Вам вообще не подходит. :)

kenwood33
Это показывает что у вас отсутствуют даже начальные знания по антеннам. Без обид.

Без обид, я не отрицаю, поэтому так долго тут и спрашиваю про все. Вы это говорите, имея в виду, что ничего не получится сделать или просто мне нет смысла объяснять?

Антенну я имел в виду, конечно, другого диапазона Anli AW-6 UHF. Второпях не то скопировал.

ivandaf
Вы это говорите, имея в виду, что ничего не получится сделать или просто мне нет смысла объяснять?

Всё реально,но вам необходимы знания. Форум может подсказать, но в вашей ситуации получается , что для вас необходимо всё расписать до мельчайших подробностей, чтобы гарантировать , что вы не накосячите. Но невозможно заочно предусмотреть все нюансы , которые возможны при построении ретранслятора человеком без знаний и опыта.
В общих чертах вы уже располагаете необходимым минимумом информации, любезно выложенной учасниками, но я думаю что мало у кого есть такой запас свободного времени, чтобы взять на себя роль "технической няньки".
Проще сделать чем объяснять. :))
Учиться. Учиться и учиться. Актуально и по сей день. Удачи.
Дам простой совет-разбейте задачу на составляющие и тщательно проработайте . И всё получится.

Или есть смысл разориться и купить что-то подороже и нормальное?
Прежде всего купите нормальные радиостанции и подключите к ним автомобильные антенны с достойным коэффициентом усиления и ездите по Ярославлю на здоровье.
А затея с репитером, в вашей ситуации это огород городить.

Язь
нормальные радиостанции и подключите к ним автомобильные антенны с достойным коэффициентом усиления

Дело в том, что автомобиль только один, остальные пешком.
раз уж речь об антеннах и рациях - что-нибудь посоветуете?

ivandaf
Какие расстояния (см. по карте города) вы планируете перекрывать?

Язь
Какие расстояния (см. по карте города) вы планируете перекрывать?
Максимальное - 5-7 км. Но по городу с портативками даже 2 - это уже сложно.

В Великом Новгороде с трудом 1-2 километра с портативками открывали.

В целом, хотелось бы хотя бы центр (диаметром километра 2-3) накрыть связью.

kenwood33, единственное что, прошу прощения, но сил нет уже эти грабли видеть, пусть для начала избавятся от формулировки LPD-репитер. Она в корне не верна! По своему смыслу физическому невозможна!
То что хочет сделать автор темы, на языке документации Motorola называется VRS. В проекте АРСО имеет название DVRS, но у них это вообще выполнено на разных диапазонах.

Если речь идёт о передвижном ретрансляторе с возможностью установки как временной базовой станции, опять таки, смотрим на продукцию, Motorola называется, и ищем GR300, на крайняк GR500 или просто две автомобильные моторолы и дуплексёр. В этом случае антенна делается из кабеля (ищем поиском про четвертьволновые антенны), они компактны, при острой необходимости её и в салоне у заднего стекла распологаете и работаете. Если надо - выносите на мачту и поднимаете.

Для организации "эхо-репитера" можно и одной станцией обойтись без дуплексёра.

Питание организуйте от дополнительного аккумулятора, подзаряд при необходимости, через диоды и автомат защиты (предохраниель и выключатель).

И не морочьтесь. Всё уже придумано давно.

СЦБист
Все верно. Но у ТС экономический момент не на последнем месте.
ivandaf
Самое оптимальное в вашем случае, учитывая тех подготовку и финансовую составляющую, имеет смысл приобрести готовый репитер, ссылку на который, вы приводили. Из антенн, имеет смысл использовать ту, которая более широкополоснее, чем анли. Имхо.

Эх.
4ХХ МГц (LPD/PMR частоты) отлично поглощаются зелёным лесом, замечательно отражаются от железобетонных домов и совершенно через них не проходят и не огибают их.
Так что для связи по городу никакой репитер ни на какой машине не поможет, тут только на высокое здание ставить репитер, об этом мягко намякнул jc3174 и прямо сказал kenwood33.
Да и то, при расположении на высоком здании связи не будет местами (в радио тени) и таких мест будет много по городу.

Может проще получить любительские позывные и использовать уже поставленные людьми репитеры на 2 метра диапазоне, да и 2 метра в лесу гораздо лучше.

И до сих пор нет чёткого представления о задачах, стоящих перед связью.
1. Приехали в любое место - бысто развернули связь - что-то поговорили друг другу - снялись и уехали, или
2. В конкретно выбранном месте, организовали стационарный пункт ретрансляции - провели сеансы связи - свернулись и уехали

azm.su
4ХХ МГц (LPD/PMR частоты) отлично поглощаются зелёным лесом, замечательно отражаются от железобетонных домов и совершенно через них не проходят и не огибают их.
проходят наскозь еще как!!!! Можете сами проверить и даже 10-ю милливаттами :)) Проблемма данного диапазона это сильная интерференция сигнала в городских условиях, что и не позволяет получить устойчивую связь в любой точке, но в прямой видимости ( даже через здания) работает более эффективно в городской застройке , чем более низкочастотные диапазоны. Это подтверждается расчетами и отсюда рекомендации о переходе городских систем связи с некогда популярных диапазонов LB и VHF на более высокие. Оптимально использовать радиостанции диапазона 860 МГц или 902Мгц. Чем выше диапазон тем меньше интерференция в городской застройке.
В городе наиболее предпочительны диапазоны от 2 ГГц и выше. Можно работать мощностью 100-350 мВт и портативка обспечивает хоть и небольшой радиус, но зато гарантированную связь. К сожалению радиостанции практически недоступны и к сожалению незаконны.

Работа в городе на UHF заметно хуже чем на VHF , это что касаемо мертвых зон и стабильности сигнала, единственное, что сильно отображает разницу - это используемая при этом мощность, если на UHF в хороших условиях достаточно и 100мВт, то на VHF в том же городе портативку надо будет палит на 5 как минимум ватт. На 900Мгц уверен картина будет выглядеть ещё более контрастно чем 2ка относительно 70тки, пока на улке всё пучком , зашел в любую дверь и даже не "пшикает"

kenwood33, то то и оно, что всё проверялось и 10 милливаттами и даже 5 ваттами. Весь Новосибирск, всю его округу с 27МГц и PMR искатали вдоль и поперёк, а ранее истоптали и изъездили с двоечными станциями (когда ещё у меня позывной был). Почти каждый день общаюсь с друзьями которые катаются на машинах/находятся по домам, при этом под руками и 27МГц и 446.

В хвойном лесу, расстояние 2 километра, на портативку 27МГц, 5 ватт, связь есть (можете представить убожество антенны в плане эффективности на переносной то станции), а вот на 446 МГц с теми же 5 ватт связи совсем нет, даже на уровне шума. В прямой видимости, без отраженок и в статике на 446 выигрыш несомненный, но стоит появиться отраженкам и начаться движению всё печально.
В движении в условиях города 27МГц даёт медленные фединги, которые не мешают приёму (слух успевает адаптироваться), на 446 фединги быстрые и всё сливается в сплошное ш-ик-ш-и-ш-ик (при условии равных мощностей и примерно равных по эффективности антенн).
Хотя справедливости ради нужно отметить, что в целом 70см более пробивной диапазон, по крайней мере удавалось установить в некоторых местах связь на 70км "портативка <-> базовая антенна на 10 этажке" и трасса над водой, что для 27МГц при равных по эффективности антеннах и подводимой мощности не реально, максимум что удавалось вытянуть на 27МГц это 40км.
70см хорошо работает потому как антенна даже пипирка это уже почти 1/4 и когда стоишь на 9-м этаже и тот с кем связываешься тоже на 9 этаже, но с другой стороны если на 27МГц накрутить 1/4 на том же 9-м этаже то ведь тоже замечательно связь работает. Другой вопрос что 2,6 метра штырь на переносной станции это издевательство а 17см это нормально.

работает более эффективно в городской застройке , чем более низкочастотные диапазоны. Это подтверждается расчетами и отсюда рекомендации о переходе городских систем связи с некогда популярных диапазонов LB и VHF на более высокие.
Рекомендаторы нарекомендовывают, а потом пожарные бедные друг друга на расстоянии 3 дома не слышат, скорая вообще вешается, стонет и плачет горючими слезами (больница и пожарка 3 этажа а вокруг кольцо 9-ти этажек).
А полиция слава богу на VHF по этому друг друга слышат и не мучаются пока ещё.

Может в сухом деревянном городе (в буквальном смысле) 70см и лучше работает, при условии расположения хотя бы одной из двух антенн "там же где и телецентр" и в статике, но в застроенном сикось-накось железобетонными домами (словно кто ВЧ поглотитель на карте рисовал) и в движении со скоростями автомобиля это не работает как надо. Что в общем то я нахожу весьма разумным, ведь когда каждые 17 сантиметров QSB, то уже при движении со скоростью 40 км/ч, это не сигнал, а какофония.

Вы уж простите, если я чего не по правилам математики и физики говорю, но ведь из жизни данные получены, на своей шкуре и по результатам подслушивания.

azm.su
Не соглашусь с написанным. Тоже все в доль и поперек исходил и лес и город и на "двойке" и когда-то на сибишке и сейчс с LPD-шкой (про PMR-ку не скажу не пробовал, хоть вроде и рядом частоты, но есть нюансы другого плана). Может не с теми аппаратами ходили? :)
То, что вы описываете это ну прям ересь какакя-то :)) У меня совсем иные данные моих испытаний.
Если бы и пришлось выбирать для города, но несомненно выбрал бы LPD.

... в движении со скоростями автомобиля это не работает как надо
Радиоволны за рациями не поспевают, что ли?

Скорая работает на 440 МГц. и работает заметно эффективнее, чем на прежднем LB и не пишите, что кто-то там вешается и пожарные плачут. Если вешаются и плачут, то дайте конкретные ссылки на статьи или доклады соответствующих служб. Мол так и так выявлены такие-то недостатки и пр. А пустословить не надо. Я не ругаюсь с вами, но призываю не пускать в ход обороты ничем не подкрепленные. Здесь тоже не пацаны из магазинов Евросети сидят :)

Для городской застройки как раз 400 МГц. предпочтительнее.

Алкор
И до сих пор нет чёткого представления о задачах, стоящих перед связью.
1. Приехали в любое место - бысто развернули связь - что-то поговорили друг другу - снялись и уехали, или
2. В конкретно выбранном месте, организовали стационарный пункт ретрансляции - провели сеансы связи - свернулись и уехали

Ситуация использования и задачи такие:
Вывозим туристические группы. Сама программа по городу не стандартная, а игровая, так сказать. Поэтому нужно больше организаторов и все участники делятся на несколько команд.

Нужно по городу (в основном обычно по его центру, но чем шире, тем лучше) иметь связь между командами и - важнее всего - с "руководителями", "координаторами". Координаторы тоже находятся в городе. От них поступают рекомендации и требования по времени, по тому, куда когда идти с группой.

У всех портативки. В основном все знают на рации только одну кнопку. Если очень надо, смогут переключить канал.

В последний раз (Великий Новгород) попробовал использовать попугая. Но не нашел хорошего места для установки (поставил на крыше невысокой гостиницы в стороне от центра), поэтому эффект был никудышный. Да и не всегда договориться с какой-либо крышей удается.

По времени - выезд обычно на 2-3 дня. Если ставить репитер "автомобильный вариант", то поеду это дело проверять и настраивать чуть заранее - за день до заезда всех участников, например.

Возможно, с учетом программы дня автомобиль с репитером можно будет перемещать к центру событий. Если центр будет смещаться.


Конечно, всегда есть вариант использовать телефон, но его минусы понятны - не всем сразу, роуминг, и тд и тп.

СЦБист
Если речь идёт о передвижном ретрансляторе с возможностью установки как временной базовой станции, опять таки, смотрим на продукцию, Motorola называется, и ищем GR300, на крайняк GR500 или просто две автомобильные моторолы и дуплексёр.

А попадает ли это в тот самый разрешенный диапазон?
Да и не смог толком найти в продаже такие устройства...

ivandaf не поможет вам репитер на колёсах , он будет работать ничуть не лучше чем 2 портативки в между собой.
Если ставить куда на возвышенность , то да , но таких естественых возвышенностей немного и порой не всегда знаешь где она.
Если ставить на здание - это другое дело , но разве так всё просто , зашёл и поставил на крышу или хотя бы на последний этаж оборудование?
По поводу GR-300, 500 это всё те же 2 моторолы только в ящике и вообще суть в корне не меняет на тех же частотах.

Вам бы попробовать станции другого диапазона , 2ешные на 145Мгц которые , хотя бы в качестве теста , спросить у какого радиолюбителя знакомого, чтобы решить для себя этот вопрос сразу по поводу использования того или иного частотного диапазона.

ivandaf
После изложенного вами - однозначно диапазон 70 см, однозначно ретранслятор, примерно как по вашей ссылке или наподобии. И, однозначно, антенна на выдвижной мачте, чтоб поднять ее хотя бы на 4-5 м от земли, если от поверхности крыши авто, то еще лучше. Антенну имеет смысл использовать, наподобии той, о которой я говорил. У нее достаточная полоса от 435 до 447 мгц., для ваших целей.

Зы, я просто делал подобное для квестеров, работало на ура, в городских условиях в радиусе до 3 км. Не скрою, были и мертвые зоны в городе. За городом работает аж бегом.

Зы какие портативки предполагаются использоваться для участников группы?

allamat
Антенну имеет смысл использовать, наподобии той, о которой я говорил.

Простите, а про какую антенну вы говорили?
Если ее ставить на мачту, выше говорили, что потребуются противовесы.

Зы какие портативки предполагаются использоваться для участников группы?

Мы используем
Quansheng TG-K4AT (Kenwood TK-4AT) (довольно быстро садятся аккумуляторы, но есть разнос частот и возможность внешнего питания)
Midland gxt-500 (с батарейками очень живучие)
Midland G9 ("раскрыты" по мощности, с батарейками очень живучие)
(Мне посоветовали сменить парк портативок, например, на Vector VT-44 H как на более дальнобойные)

ivandaf
Я имел ввиду антенну наподобии даймонда 2001, ссылку на нее я приводил в теме выше. Сменить парк портативок однозначно! Для ваших целей желательно приобретать радиостанции с супергетеродинным приемником. Они стоят в 2-3 раза дороже, чем на РДА-чипе. В городских условиях они будут работать более устойчиво, в условиях электромагнитных помех. Мачта должна быть металлическая и иметь контакт с корпусом авто.

allamat

Для ваших целей желательно приобретать радиостанции с супергетеродинным приемником.

Как-то я редко встречал в описаниях указание типа приемника. Какие, например, радиостанции снабжаются супергетеродинным приемником?

Все пытаюсь выяснить, из китайцев что-то есть достойное? Или кроме Моторолы нет в жизни ничего?
Вот, к примеру, всякие BAOFENG UV-5R
http://www.409shop.com/409shop_shopcat.php?&usercat=3127&parentid=3127

Спасибо всем за советы!

ivandaf
Bao построен на рда. Если участники группы далеки от радио, то им надо выдавать рации, без дисплея и клавиатуры. Регулятор громкости, переключатель каналов или валкодер и кнопка РТТ. И все!

А какие же есть рации с супергетеродинным приемником и без дисплея?

Ну, например, типа такого

Ну, например, типа такого

В России, похоже, не продается такое.

Производитель Chierda.

ivandaf
Смена портативок выброшенные деньги , будь они хоть прямого преобразования с тем самым RDA-чипом или супергетеродинная схема, там не ахти разница , это для радиолюбителя пробитого заметно , для реального использования , если сигнал фиговый то никакая схема вам не решит задачу а на таких частотах в городе сигнал очень часто бывает фиговый. Ну как, будете покупать новые портативки?

Язь, я тоже вроде не в евросети сижу, и много раз садился в автомобиль на котором установлена Anli 711 и LEMM AT-2001 TURBO, подключено или к Yaesu 857 или первая к Wouxun KG-UVD1P, а вторая к Yosan Turbo YT-07 и еду по городу общаясь с друзьями.
> Радиоволны за рациями не поспевают, что ли?
Глумитесь. Ну глумитесь, глумитесь. Как раз радиоволны друг друга догоняют и друг друга убивают - интерференция однако.

Доносы и доклады возможности читать не имею, но в эфире слышно как бедненькие мучаются, да и знакомые, которые работают в этих структурах плюются на нововведения. Сдаётся мне, что доклады писать начинают когда уже становится пофигу на увольнение и наказание, а до этого всё же не доходит. Да и какой доклад может написать медик и кому он его сдавать то будет? В скорой лекарств то нет, половина медицинского оборудования на ладан дышит, а они на связь начнут бумаги писать. Смешно.

Ладно, всё не буду более оффтопить.
Создателю топика никто не мешает поставить на машину антенну и покататься по гроду общаясь с друзьями, что бы оценить чем поможет ему репитер в этой машине.

Как вариант для бюджетной связи: для работы с репитором несколько станций (с репиторным режимом) раздать координаторам и руководителю. Внутри группы связь на простых станциях (G7, и тд). Так и порядка больше будет и у руководителя уши не отвалятся через 2-3 часа гомона в репе.
У координаторов кроме репиторного режима запустить режим прослушивания 2-х частот. Так и репу будет слышно и свою группу.

Как раз радиоволны друг друга догоняют и друг друга убивают - интерференция однако
В этом диапазоне интерференция незначительна как по ослаблению, так и по усилению.
:) Зато длина волны позволяет эффективно преодолевать арматурные экраны и пр. препятствия.
Осталось только Си-Би человеку порекомендовать. :))))
ИМХО но считаю, что все дело в достойных радиостанциях.
Не суть в бренде, а в возможностях.
К примеру Vertex VX-231U почти на треть уступают по дальности Vector VT-44 H ... (но Vertex покупают за другие заслуги и причем справедливо)