LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 61,
участников - 4 [ xroft, tolstiy, Zigler, десяточка]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› Прочее —› DPMR - наше светлое будущее?
 Страница:  ««  1  2  3Поиск в теме
Автор Сообщение
Zet
Участник
Offline4.7
с июл 2006
Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 11

Дата: 01 Окт 2014 18:29:15 #  

Интересная статья от Российского "производителя" в том числе и dPMR оборудования.
http://www.tssonline.ru/articles2/sscom/nekotorye-voprosy-razvitiya-tsifrovyh-i-analogovyh-setey-radiosvyazi/
Stumbler
Участник
Offline7.6
с авг 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 282

Дата: 01 Окт 2014 23:58:43 #  

50ET01
Лень искать, ей-богу.. Начните отсюда и далее на ГКРЧ,

Я так и думал. Лучше тогда начните заканчивать. Ок? ;))
Реклама
Google
50ET01
Участник
Offline1.1
с ноя 2013
Казань+Мск. обл.
Сообщений: 2548

Дата: 02 Окт 2014 03:10:49 · Поправил: 50ET01 (02 Окт 2014 03:12:01) #  

Stumbler
Наводку я дал, а дальше уж сами. По моему проще снять трубку, позвонить в инстанции и всё выяснить..
Почта на сайтах тоже есть. Я писал и звонил в Мск, "главврачу", ещё в прошлом году и всё выяснил..
Можете думать дальше, а я закончил, Ок.
Stumbler
Участник
Offline7.6
с авг 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 282

Дата: 02 Окт 2014 16:15:56 #  

50ET01
Наводку я дал, а дальше уж сами.
А я ещё раз повторяю, заканчивайте. Слив засчитан. Документы не читали, зато экспертное мнение высказываете с важным видом.
50ET01
Участник
Offline1.1
с ноя 2013
Казань+Мск. обл.
Сообщений: 2548

Дата: 02 Окт 2014 18:53:21 · Поправил: 50ET01 (02 Окт 2014 19:40:20) #  

Где "экспертное".. где "важный"..? Я знаю что есть дальтоники, но не до такой-же степени,
Чего нервничать-то..

3.9. Канал любительского ретранслятора является равнодоступным для всех любительских радиостанций.

Полезная ссылка, для информации пригодится, чтоб не искать, многие не читали, там документы ГКРЧ от 22.07.14 г. № 14-26-04.
http://r3d.su/news/31_07_14_reshenie_gkrch_ot_22_07_14_g_14_26_04_podpisano/2014-07-31-1133
Alphacom
Модератор
Offline4.2
с ноя 2003
Москва
Сообщений: 1989

Дата: 02 Окт 2014 19:55:12 #  

Тени сгущались, наконечники жал паяльников в надвигающемся сумраке заостялись, раздалось пронзительное шипение и резко пахнуло канифолью, ОСЕНЬ всегда наступает внезапно.
Сервисный тональный сигнал не слышимый ухом предназначенный исключительно для обособления тех кто желает разделиться, но совершенно не мешающий слушать эфир вперемешку с этими тонами им "главврач" запретил, а "главврач" с тем предписанием ничего не прописал, они обычно так делают, особенно в бесплатных московских "клиниках" при выявлении особо тяжелых диагнозов в терминальной стадии.

Читаю и просто выпадаю в осадок, ладно шоу с CTCSS и выдуманными в творческом приступе бумажками, можно списать на то, что человек флюса перепил давеча вечером с друзьями, ну бывает, бывает и до полной утраты сознания, но обсуждать какие-то бумажки и законы в трезвом виде и на полном серьёзе, когда перед носом по дело разграбления системы ОБОРОНы 1/9 суши, по которому только доказанных более ШЕСТИ миллиардов при непосредственном участии представителей ВЫСШЕГО уровня управления государства и минобороны и нет ни одного осужденного даже условно, а коллеги обсуждают какие-то бумажки. Нас всех выкинули из правового поля, грабят ежедневно всякие скрынники, кадыровщина, януковичи с шубохранилищами миллеры с ротенбергами и прочий сброд, а мы ищем в их крючкотворстве разрешение дышать. Кажется я сам дар речи от удивления потерял.
Выдыхайте дорогие мои, выдыхайте. Честное слово ну не удержаться
Alphacom
Модератор
Offline4.2
с ноя 2003
Москва
Сообщений: 1989

Дата: 02 Окт 2014 19:58:48 #  

3.9. Канал любительского ретранслятора является равнодоступным для всех любительских радиостанций.
Дальше-то что, каким образом наложение на себя другими пользователями систем ограничения от прослушивания ваших сотрясаний воздуха мешает вам занимать этот канал или слушать что вам хочется, за что собственно только и отвечает неслышимая в эфире человеческим ухом тональная посылка?

Где "экспертное".. где "важный"..?
вот ровно в этом месте:
Я писал и звонил в Мск, "главврачу", ещё в прошлом году и всё выяснил..
Можете думать дальше, а я закончил
50ET01
Участник
Offline1.1
с ноя 2013
Казань+Мск. обл.
Сообщений: 2548

Дата: 02 Окт 2014 21:16:36 · Поправил: 50ET01 (02 Окт 2014 21:32:12) #  

:)) Это начальник отдела мне так представился по телефону.. " Больница.. главврач на трубке.."
Ну, шутил человек видимо, чтоб со скуки не умереть в кабинете.., а я пересказал, всего-то..
Что-то тут занервничал народ.. поздновато.., что, никто не знал о глобальном предательстве меченого, боруха и Ко?
Давайте не будем ..Я - закончил наконец, спасибо за дискуссию, возвращаюсь к микрофону рс.
Stumbler
Участник
Offline7.6
с авг 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 282

Дата: 02 Окт 2014 22:41:32 #  

50ET01
3.9. Канал любительского ретранслятора является равнодоступным для всех любительских радиостанций.
Давайте не будем ..Я - закончил наконец,

Не видно. Пока продолжаете страдать фигнёй... ;)
GIBBON
Участник
Offline5.4
с авг 2006
Минск
Сообщений: 316

Дата: 03 Окт 2014 00:49:20 · Поправил: GIBBON (03 Окт 2014 00:54:46) #  

Таки почитайте регламенты и правила, любительские в том числе.
Прочитал всё и даже не один раз (разумеется, той страны, гражданином которой я сейчас являюсь), и не нашёл там упоминания об каких либо тонах вовсе.
Оборудование ЗАС определенной стойкости - это вааащее другая эпопея, абсолютно не гражданская.
То что продают кетайсы - это народные балалайки..
Тогда, имхо, получается прямое противоречие - исходя из которого, лично я, делаю вывод, что ни базовое шифрование в цифровой Мотороле (и иже с нею), ни (как Вы выразились "Аналоговый - это не скремблер.. Это "маскировка аналогового сигнала") в Китаенвудах (и аналогичных) , не является полноценным ЗАС, а значит, в теории, не вижу и предпосылок к ограничению его использования в любительских сетях, как и "цифры" вовсе ну, разве что кроме случаев наличия (мягко говоря) совдеповских пережитков в самих контролирующих эфир структурах.
AndyRadist
Участник
Offline4.0
с апр 2005
kn88xa
Сообщений: 510

Дата: 10 Окт 2014 10:25:40 · Поправил: AndyRadist (10 Окт 2014 10:50:53) #  

Обратил внимание, что для Аргутов dPMR сейчас предлагается новый софт V228E, в котором отсутствует закладка Encription.
В более раннем софте можно было вручную устанавливать до 16-ти произвольных 4-х разрядных HEX ключей шифрования. Сейчас это недоступно.

Вот для сравнения несколько версий, в установке не нуждаются, только exe-шник запустить и выслушать/прочитать ругательство об отсутствии китайского языка:

Argut_A-74_V228E_no_encription - новый софт для Аргут А-74 без настроек шифрования

Argut_A-75_V2_Encription - софт для Аргут А-75 с шифрованием

Argut_A-75new_V228E_no_encription - новый софт для Аргут А-75 без настроек шифрования
Quasar_ru
Участник
Offline1.1
с дек 2014
Москва
Сообщений: 15

Дата: 24 Дек 2014 15:04:30 #  

По идее, в цифровом режиме dpmr должно на той же мощности давать лучшее покрытие и лучшую связь. Не говоря уже про закрытый канал. И более экономное расходование батареи. Плюс есть совместимость с обычными рациями.

Это не так. Китайские цифровые станции порой дают даже меньшую дальность как в цифровом, так и в аналоговом режиме (думаю очевидно почему). Поэтому, если вы собираетесь использовать цифровую станцию только в аналоговом режиме, то лучше не тратить денег, а купить сразу аналог. Но цифровая станция конечно дает всякие плюшки, типа индивидуальный вызов, групповой вызов, PTT ID, SMS-ски. Какое ни какое сокрытие. Более высокое качество голоса в зоне покрытия (нету шипения, нервирующего многих). Также стоит учитывать, что китайский dPMR хоть и выполнен чаще всего на одном и том же чипсете (SCT3252) и использует один и тот же кодек, он бывает часто несовместим между вендорами. А бывает даже между партиями одного и того же вендора ))) по ряду причин.

Нормальное цифровое радио должно делать проверку связи при нажатии на тангенту. Так работает Моторола.
Открывайте стандарт и читать до дыр, там очень замысловатый алгоритм применяется для синхронизации таймслотов, чтобы его тут в двух словах выложить во всём объеме при чём он динамический, я откровенно говоря малость припух от его сложности, когда услышал как это устроено.

Не надо ни кого вводить в заблуждение и рекламировать Моторолу. Стандарт DMR имеет проверку доступности вызываемого абонента ТОЛЬКО при индивидуальном вызове (OACSU Off Air Call Set-Up, Глава 5.2.2 Individual Call Service, докуменат ETSI TS 102 361-2), и тем более установка вызова (layer 3) не имеет ни какого отношения к уровню передачи данных (layer 2), а именно к упомянутым вами таймслотам и синхронизации. Собственно в стандарте есть два способа установки индивидуального вызова, OACSU и PATCS, у каждого есть свои минусы и плюсы.
yoohoo
Участник
Offline1.2
с авг 2009
Воронеж
Сообщений: 89

Дата: 09 Янв 2015 20:02:22 #  

И всё же после всех этих страниц текста, сломанных паяльников, разлитого флюса - не появились ли у китайцев приличные портативки цифра/аналог, да еще и стандартные по цифре, чтоб расширять парк на перспективу? Или так все и живут в своем Мире - mototrbo, Yaesu и китайский dpmr совместимый только внутри одного вендора ?
smolett
Участник
Offline1.0
с фев 2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 66

Дата: 10 Янв 2015 01:17:28 #  

Нет. Воз и ныне там.
Quasar_ru
Участник
Offline1.1
с дек 2014
Москва
Сообщений: 15

Дата: 13 Янв 2015 21:43:46 #  

yoohoo
Ну в последнее время всякие ЧОПы начали закупать китайские dPMR (у того же Аргута), размер парка 20-50 станций, в принципе работают, но нет вменяемого репитера, да еще многосайтового.
Mexico
Участник
Offline6.6
с янв 2004
Москва
Сообщений: 2146

Дата: 29 Янв 2015 18:48:17 #  

Отзыв об этом г..не:
Изначально написано astra12:
Являюсь обладателем А-77 из нескольких партий. Изначально станция продается с отключенным шифрованием вообще - зашито 8 аналоговых и 8 цифровых каналов. При наличии кабеля и программатора можно включить шифрование, но, как говорится, есть нюанс:
1. первые партии шли с возможностями смены system id, включения расширенного шифрования и редактирования 16 ключей. По сути это были самые полные (в плане функционала) станции. Последний серийный номер такой станции у меня оканчиватся на 268. Станция с номером 482 уже имела ограниченный функционал в части цифрового шифрования.
2. по сути производитель продает станции с разной прошивкой т.к. разные станции (станции с различными серийными номерами) требуют для себя разные версии ПО. Уже есть 4 ПО и каждое подходить для "своих" станций из разных закупочных партий.
3. называемое тут "шифрование" - это именно цифровое кодирование потока и выполняется оное согласно стандарту DRM. Болтовня про какую-то "инверсию спектра" - демагогия безграмотных шпециалистов.
4. в настоящее время станции продаются только с возможностью смены system id и возможностью включения только стандартного базового шифрования (всего 256 ключей).
5. при одинаковых system id и ключах станции работают как между собой, так и со станциями других производителей с аналогичными настройками и работающих в системе DRM.
6. качество внутри (исполнения и монтаж) - полное говно
7. чинить реально негде.....
8. vertex evx серия на порядок лучше, хоть и дороже.....

ЗЫ: вертекс с аргутом не работает в цифре т.к. там разные стандарты. привел его только как более интересную альтернативу аргуту.
Quasar_ru
Участник
Offline1.1
с дек 2014
Москва
Сообщений: 15

Дата: 29 Янв 2015 19:40:32 #  

Являюсь обладателем А-77 из нескольких партий. Изначально станция продается с отключенным шифрованием вообще - зашито 8 аналоговых и 8 цифровых каналов. При наличии кабеля и программатора можно включить шифрование, но, как говорится, есть нюанс:
1. первые партии шли с возможностями смены system id, включения расширенного шифрования и редактирования 16 ключей. По сути это были самые полные (в плане функционала) станции. Последний серийный номер такой станции у меня оканчиватся на 268. Станция с номером 482 уже имела ограниченный функционал в части цифрового шифрования.
2. по сути производитель продает станции с разной прошивкой т.к. разные станции (станции с различными серийными номерами) требуют для себя разные версии ПО. Уже есть 4 ПО и каждое подходить для "своих" станций из разных закупочных партий.
3. называемое тут "шифрование" - это именно цифровое кодирование потока и выполняется оное согласно стандарту DRM. Болтовня про какую-то "инверсию спектра" - демагогия безграмотных шпециалистов.
4. в настоящее время станции продаются только с возможностью смены system id и возможностью включения только стандартного базового шифрования (всего 256 ключей).
5. при одинаковых system id и ключах станции работают как между собой, так и со станциями других производителей с аналогичными настройками и работающих в системе DRM.
6. качество внутри (исполнения и монтаж) - полное говно
7. чинить реально негде.....
8. vertex evx серия на порядок лучше, хоть и дороже.....

ЗЫ: вертекс с аргутом не работает в цифре т.к. там разные стандарты. привел его только как более интересную альтернативу аргуту.


1 и 2) А первые и крайние партии между собой-то совместимы по эфиру?
3. Стандарт не DRM, а dPMR и в этом стандарте нет ни чего про шифрование, как например в APCO. Каждый производитель сам решает какое шифрование в своих радиостанциях использовать;
5. А с какими еще производителями тестировалось?
7. А сам Аргут не чинит?
8. Мерседес ценой в 3 Млн. руб тоже лучше Хёндая за 600 т. р., тут тяжело поспорить.

Вертекс использует скорее всего кодек AMBE+2, за что исправно отчисляет Биллу на патроны с каждой проданной станции (так как патенты и все технологии связанные с этим кодеком держит Американская DVSI), а Аргут использует малоизвестный кодек ASELP, но стандарта они оба dPMR (ETSI TS 102 658), просто аудиокодеки отличаются.
fiesta
Участник
Offline1.0
с мая 2015
Ярославская обл. Рыбинск
Сообщений: 198

Дата: 15 Май 2015 09:51:05 · Поправил: fiesta (15 Май 2015 09:53:02) #  

По итогам проверки сошлись на аналоге.
По-моему, у некоторых dPMR функция доступности приемной станции включена по умолчанию, поэтому связь будет на меньшем расстоянии, чем в аналоге.
Вертекс использует скорее всего кодек AMBE+2
Vertex EVX использует прежде всего TDMA, а dPMR - FDMA доступ к каналу, поэтому несовместимость. Теоретически, TDMA(DMR) должен работать хуже (по дальности), т.к. требует синхронизации слота с приемной станцией.
Аргут использует малоизвестный кодек ASELP
Вроде бы Аргут-77 использует микросхему stc3252, в которую зашиты 3 варианта вокодера: AMBE+2C, Aselp,Aselp2. Выбираются софтом. По умолчанию AMBE+2C. Этот вокодер - лидер по качеству сжатия голоса с потерями. Думаю, сейчас будет переориентация производителя dPMR именно на этот вокодер, вместо всяких несовместимых BBMR/RALCWI, и наступит порядок с совместимостью раций -)
Quasar_ru
Участник
Offline1.1
с дек 2014
Москва
Сообщений: 15

Дата: 13 Июл 2015 23:56:41 #  

Vertex EVX использует прежде всего TDMA, а dPMR - FDMA доступ к каналу, поэтому несовместимость.

А где я писал что-либо о совместимости китайских dPMR станции с брендовым DMR оборудованием? Я лишь написал, что оборудование с более высокой ценой имеет более высокое качество.

Про FDMA и TDMA, я как бЭ в курсе :-) Я собственными руками реализовывал dPMR стек, по заказу одной конторы и также хорошо знаком с документацией по DMR стандарту. dPMR и DMR это разные стандарты, разное у них все - девиация на символ в 4FSK манипуляции, способ уплотнения каналов (FDMA/TDMA), структура фреймов. То есть, даже, если сделать физически
й уровень в dPMR, (а именно модуляцию и способ уплотнения) таким же как в DMR, эти стандарты все-равно не будут совместимы, просто потому что во фрейме битики и байтики стоят в разных местах и защищены они разными алгоритмами коррекции ошибок.

AMBE+2C

Этот кодек ни какого отношения к DVSI не имеет, это обычный ASELP.
tragic_audio
Участник
Offline1.0
с ноя 2014
Ростов-на-Дону
Сообщений: 11

Дата: 14 Июл 2015 09:06:47 #  

завезли как то для ассортимента А-77. Спрос на них нулевой. Вернули обратно.
Quasar_ru
Участник
Offline1.1
с дек 2014
Москва
Сообщений: 15

Дата: 15 Июл 2015 00:59:45 #  

завезли как то для ассортимента А-77. Спрос на них нулевой. Вернули обратно.

У рыбаков и охотников? :-)
madbull_sakh
Участник
Offline1.0
с окт 2015
ДНР, Енакиево
Сообщений: 3

Дата: 30 Окт 2015 22:31:04 #  

А вот меня сейчас не запытают паяльниками, если я спрошу - как именно включается пусть и убогое китайское, но шифрование цифрового сигнала в аргутах, конкретно в моделях А-74? Нет, я не тупой, читать по-английски умею - но как заставить это работать? В настройках dPMR есть вкладка Encrypt, куда можно вбить ключ. Для опыта было взято три однотипные радиостанции, на две был заведён ключ, на одну нет, в остальном настройки тестового канала идентичные - Стфрруд mode digital, Tx 432.900 Rx 433.500, BW narrow, Scan off, кодек ASELP 2, включён режим работы с репитером соответственно. Через репитер всё прекрасно проходит и слышится в том числе и на той радиостанции, на которую ключ не заводили.
Чтобы не было вопросов по правовым аспектам - смотрим в профиле, откуда я пишу, мою должность и включаем понимание того, что даже аргутовское оборудование нам иметь - за счастье.
madbull_sakh
Участник
Offline1.0
с окт 2015
ДНР, Енакиево
Сообщений: 3

Дата: 30 Окт 2015 22:37:44 #  

А вот меня сейчас не запытают паяльниками, если я спрошу - как именно включается пусть и убогое китайское, но шифрование цифрового сигнала в аргутах, конкретно в моделях А-74? Нет, я не тупой, читать по-английски умею - но как заставить это работать? В настройках dPMR есть вкладка Encrypt, куда можно вбить ключ. Для опыта было взято три однотипные радиостанции, на две был заведён ключ, на одну нет, в остальном настройки тестового канала идентичные - Стфрруд mode digital, Tx 432.900 Rx 433.500, BW narrow, Scan off, кодек ASELP 2, включён режим работы с репитером соответственно. Через репитер всё прекрасно проходит и слышится в том числе и на той радиостанции, на которую ключ не заводили.
Чтобы не было вопросов по правовым аспектам - смотрим в профиле, откуда я пишу, мою должность и включаем понимание того, что даже аргутовское оборудование нам иметь - за счастье.
fiesta
Участник
Offline1.0
с мая 2015
Ярославская обл. Рыбинск
Сообщений: 198

Дата: 31 Окт 2015 10:45:43 #  

madbull_sakh
за А-74 не скажу, но в другой убогой китайской dPMR необходимо еще выбрать какой именно ключ будет использоваться (даже если он единственный). Причем, вариант NONE тоже есть (на фото засвечен баром). То есть, недостаточно просто включить шифрование (Encrypt ON), необходимо еще указать рации на сам ключ.
madbull_sakh
Участник
Offline1.0
с окт 2015
ДНР, Енакиево
Сообщений: 3

Дата: 01 Ноя 2015 02:27:58 #  

необходимо еще указать рации на сам ключ.

На А-74 он тупо вбивается вручную, восемь знаков. Как его выбрать и как заставить работать - вот вопрос.
fiesta
Участник
Offline1.0
с мая 2015
Ярославская обл. Рыбинск
Сообщений: 198

Дата: 01 Ноя 2015 03:26:25 #  

madbull_sakh
Почитал инструкцию на А-74. Для этой рации шифрование не заявлено. Может такое быть, что софт унифицирован для всех раций этой серии - и с шифрованием и без?
Sad0vNIK
Участник
Offline1.1
с окт 2015
Москва
Сообщений: 63

Дата: 03 Ноя 2015 13:26:28 #  

Выглядит оч неплохо...
- особенно ценник! :)
tragic_audio
Участник
Offline1.0
с ноя 2014
Ростов-на-Дону
Сообщений: 11

Дата: 29 Дек 2015 10:08:43 · Поправил: tragic_audio (29 Дек 2015 10:11:38) #  

Для Аргута А-74 доступно ПО с вкладкой скремблирования.
http://www.argut.net/i/file/A-74-update-(V231.1E).rar
tragic_audio
Участник
Offline1.0
с ноя 2014
Ростов-на-Дону
Сообщений: 11

Дата: 29 Дек 2015 10:12:57 · Поправил: tragic_audio (29 Дек 2015 13:17:05) #  

Для Аргута А-74 доступно ПО с вкладкой скремблирования.
http://www.argut.net/i/file/A-74-update-(V231.1E).rar

Вместе с ПО идут пара файлов с дефолтными настройками, но ни один из них не совпал с теми настройками что были в рации "из коробки". На всякий случай сохранил себе настройки "из коробки"
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.024; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.