LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 44,
участников - 1 [ allamat]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› Прочее —› DPMR - наше светлое будущее?
 Страница:  ««  1  2  3  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Immortal
Участник
Offline3.0
с авг 2013
Ивано-Франковск, Украина
Сообщений: 780

Дата: 04 Сен 2014 16:46:01 #  

Превращение радиостанций в недомобилки с смс и селективным вызовом это тупиковый путь.
Уже сейчас видно что у моторолы свой цифровой стандарт, у кенвуда судя по всему тоже свой, у каждого из китайцев опять же будет свой и между собой они не будут совместимы.

Наше светлое будущее это портативные SDR микротрансиверы, которым совсем по барабану в каком виде излучить сигнал и как его принять, главное чтоб хватило мощи процессора и пропускной способности интерфейса. Который позволит ср*ть в эфир на любых частотах и в любых видах модуляции :-)

К сожалению большие фирмы пока обходят стороной SDR, вся надежда только на энтузиастов и open source hardware & software.
Я вот слежу за успехами HackRF. Они делают 10МГц - 6ГГц полудуплексный трансивер.
50ET01
Участник
Offline1.1
с ноя 2013
Мск. обл, Казань, деревня рядом
Сообщений: 2549

Дата: 04 Сен 2014 19:47:06 #  

Недомобилы - это да, точно.
Реклама
Google
Alphacom
Модератор
Offline4.2
с ноя 2003
Москва
Сообщений: 1989

Дата: 05 Сен 2014 16:16:37 #  

Может кто внятно объяснить, в чем цимус, на уя?
Ну тут основных преимущества три, если всё делать по уму, это к китайцам не относится, вернее относится не ко всем и не для всех.
1. Качество связи, без шума и эфирных помех.
2. Увеличение частотного ресурса вдвое, если вести речь о DMR
3. Увеличение времени работы устройства от того же аккумулятора на 40%
4. Отсекание аналоговых слушателей, да и вообще подавляющего большинства любителей погреть уши.
Можно и дальше перечислять, но это уже специфичные вещи. которые касаются далеко не всех
9c4772
Участник
Offline5.2
с июн 2005
Екатеринбург
Сообщений: 417

Дата: 05 Сен 2014 19:18:59 · Поправил: 9c4772 (05 Сен 2014 19:20:17) #  

Не дочитал вторую станицу, где уже все разобрали. Но пусть живет сообщение.


потенциальное увеличение дальности связи,
Чего это вдруг? Судя по этому заявлению автор не имеет опыта работы в цифре.
Дальность связи никак не увеличится. Увеличится дальность комфортного приема абонента.
Там где у аналога сигнал становится шумоподобным у цифры начинают выпадать пакеты и принимаемый сигнал начинает артефачить вплоть до полной неразборчивости.
Но там где аналог начинает слегка шипеть качество звука цифры будет "студийным"
У цифры есть один неоспоримый плюс, основанный на цифровой технологии. Это кодирование (шифрование) передачи и возможность передачи текстовых сообщений.
9c4772
Участник
Offline5.2
с июн 2005
Екатеринбург
Сообщений: 417

Дата: 05 Сен 2014 19:24:00 #  

3. Увеличение времени работы устройства от того же аккумулятора на 40%
Хочу добавить что это справедливо для TDMA сигнала, в частности для MOTOTRBO (DMR).
Для P25 наоборот расход увеличивается. К потреблению передатчика добавляется, в сравнении с аналоговым, еще потребления процессора для оцифровки сигнала.
yoohoo
Участник
Offline1.2
с авг 2009
Воронеж
Сообщений: 89

Дата: 06 Сен 2014 13:07:06 #  

Immortal, по сути SDR И DPMR не так далеки от друга:) ведь при помощи SDR можно повторить, фактически, любую кодировку сигнала. В тч и dPMR.
DPMR - некий стандарт. Вопрос в том, что как писали выше,
Кодирование dPMR в настоящий производители трактуют кто как захочет и именно это печально.
Видимо, нужно подождать еще установления стандарта или брать все же полный парк раций одного производителя.

Alphacom, полностью с вами согласен по плюсам цифры. Поэтому и заинтересовался
vbnzxc
Участник
Offline1.0
с июл 2013
Россия Крым
Сообщений: 127

Дата: 11 Сен 2014 16:05:24 #  

Скажите вы уверены про увеличение работы аккумулятора? Одно дело маленький монохромный монитор который практически не потребляет ток, другое экран с мобильника потребляющий гораздо больше( я про китайца). А то что стоит процессор который еще что-то обрабатывает ставит еще большее сомнения в экономии. Десять лет назад у меня сиеменс с 900 мАч аккумом 20 дней жил, сейчас смартфону на день 3А аккума не хватает.
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 605

Дата: 14 Сен 2014 22:59:32 #  

Возможно импульсный режим передатчика экономит больше, чем съедает кодер. Пример - обычный старый мобильник со строчным дисплеем потребляет где-то 300мА, микросборка от него, в NFM потребляет 1.5А.
R3UAAC
Участник
Offline1.0
с сен 2012
Иваново
Сообщений: 10

Дата: 17 Сен 2014 10:36:23 #  

Привет всем! Вот уже год пользуем цифровую связь стандарта dmr. аналог просто отдыхает. сначала были куплены радейки dpmr фирм zastone и kirisun. в последствии они были проданы т.к. меж собой вообще не дружили. решили перейти на проверенный стандарт и совместимость с mototrbo. в цифре связь просто шикарная, где входил в репу с шумами теперь действительно студийный звук. расход энергии где то на 40% ниже. а для любителей погреть уши , эта связь полная засада. никакие свистки sdr не помогают. несущая есть, а ничего не понятно. треск как от сигнализации. вывод один, будущее за цифрой. 73!
Immortal
Участник
Offline3.0
с авг 2013
Ивано-Франковск, Украина
Сообщений: 780

Дата: 17 Сен 2014 15:40:13 · Поправил: Immortal (17 Сен 2014 15:40:22) #  

R3UAAC
А какие именно станции вы купили?

Yaesu выпустили FT1DR 12.5 kHz C4FM FDMA digital modulation mode - похоже еще один ни с кем не совместимый стандарт.
vbnzxc
Участник
Offline1.0
с июл 2013
Россия Крым
Сообщений: 127

Дата: 17 Сен 2014 20:10:16 #  

никакие свистки sdr не помогают. несущая есть, а ничего не понятно.
Думаю это не надолго, как только сформируется какой-либо общий стандарт, так декодер к под него и сварганят.
Stumbler
Участник
Offline7.6
с авг 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 285

Дата: 17 Сен 2014 20:22:04 #  

R3UAAC
а для любителей погреть уши , эта связь полная засада. никакие свистки sdr не помогают.
Помогают, не переживайте. DMR давно уже декодируется программой DSD.
R3UAAC
Участник
Offline1.0
с сен 2012
Иваново
Сообщений: 10

Дата: 18 Сен 2014 22:25:12 #  

Immortal. мы купили BFDX 501, 503
Immortal
Участник
Offline3.0
с авг 2013
Ивано-Франковск, Украина
Сообщений: 780

Дата: 19 Сен 2014 02:02:23 #  

R3UAAC
А CTCSS в аналоге они поддерживают?
NanoVHF
Участник
Offline3.7
с сен 2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 110

Дата: 22 Сен 2014 17:23:11 #  

Почитал ветку...
Ох уж эти сказки про бОльшие дальности, ох уж эти сказочники из рекламных проспектов! :-)
В рамках одного коммерческого проекта удалось несколько цифровых станций опробовать на границе приёма и по сравнивать с аналогом. Проверка проводилась как на открытой местности, так и в условиях городской застройки.

На открытой местности дальность работы примерно одна и та же. Там где аналог начинал шуметь - в цифре прекращалась связь. Граница приёма на шумах и заикания цифры примерно одинакова. В условиях 400МГц эта граница не может быть большой. Порядка 10...30см.

В условиях плотной застройки есть много неоднозначностей. Если во время хотьбы аналог может резко проваливаться в 0, то цифра может и не рваться, а может и полностью пропадать там, где аналог лишь немного шипит.

По итогам проверки сошлись на аналоге.
Зато, если стоит задача цифрового разделения каналов в пределах одного здания - цифрА однозначно интереснее по организации.
R3UAAC
Участник
Offline1.0
с сен 2012
Иваново
Сообщений: 10

Дата: 23 Сен 2014 00:02:16 #  

Immortalю по поводу CTCSS в аналоге даже незнаю. не заморачивался.использую только цифру. в принципе програмное обеспечение можно качнуть и посмотреть.
R3UAAC
Участник
Offline1.0
с сен 2012
Иваново
Сообщений: 10

Дата: 23 Сен 2014 00:06:46 #  

а для любителей погреть уши , эта связь полная засада. никакие свистки sdr не помогают.
Помогают, не переживайте. DMR давно уже декодируется программой DSD.

не помогут!поверьте. можно включить скремблер (он естественно тоже цифровой). Все что было декодировано, было не закодировано. Всё просто.
Stumbler
Участник
Offline7.6
с авг 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 285

Дата: 23 Сен 2014 15:49:58 #  

R3UAAC
С цифровыми скремблерами аккуратнее, а то может ФСБ неправильно понять это действо. Прецеденты есть уже по стране.
Zet
Участник
Offline4.6
с июл 2006
Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 11

Дата: 23 Сен 2014 15:55:28 #  

Stumbler
С цифровыми скремблерами аккуратнее, а то может ФСБ неправильно понять это действо. Прецеденты есть уже по стране.

Если можно то поподробней. У кого были проблемы у физиков или юриков?
50ET01
Участник
Offline1.1
с ноя 2013
Мск. обл, Казань, деревня рядом
Сообщений: 2549

Дата: 23 Сен 2014 16:55:34 · Поправил: 50ET01 (23 Сен 2014 16:56:53) #  

И у тех и у других, подробности тут неуместны.. Ну зачем, скажите, нарушать?? Чего ещё не хватает-то?
Zet
Участник
Offline4.6
с июл 2006
Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 11

Дата: 23 Сен 2014 17:15:40 #  

50ET01
Ну зачем, скажите, нарушать??

А в чём заключалось нарушение: вместо basic scramblers или RC4 использовали AES?
50ET01
Участник
Offline1.1
с ноя 2013
Мск. обл, Казань, деревня рядом
Сообщений: 2549

Дата: 23 Сен 2014 17:20:18 · Поправил: 50ET01 (23 Сен 2014 17:22:57) #  

Открытые системы (гражданские). Закрывать нельзя, даже сабтоном..На "закрытие" лицензия нужна, например для службы охраны банка и т.д. Это уже не гражданская связь.
Zet
Участник
Offline4.6
с июл 2006
Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 11

Дата: 23 Сен 2014 17:39:28 #  

50ET01
На "закрытие" лицензия нужна, например для службы охраны банка и т.д.

О как я полагал, что в Законе о 55 битах в постановлене Правительства Российской Федерации № 691 от 23 сентября 2002 года несколько иное написано. ;)

Касаемо банковской деятельности с их ЭЦП и т.п то это несколько иная тема и там, да есть свои нюансы.
Stumbler
Участник
Offline7.6
с авг 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 285

Дата: 23 Сен 2014 20:01:58 #  

Zet
Что такое basic scramblers?

50ET01
Открытые системы (гражданские). Закрывать нельзя, даже сабтоном
С субтоном - перебор. Можно. Субтон - защита от помех, разделение на группы абонентов.
GIBBON
Участник
Offline5.4
с авг 2006
Минск
Сообщений: 329

Дата: 23 Сен 2014 20:17:23 · Поправил: GIBBON (23 Сен 2014 20:25:30) #  

Закрывать нельзя, даже сабтоном
Вы действительно считаете субтона способом закрытия (маскировки) от сторонней прослушки?
Или гражданское использование по Вашей версии не равно любительскому?

А вообще меня лично интересует иной вопрос, скажем, на основании чего именно можно рассматривать базовое шифрование в цифровом MotoTRBO или простой инверсионный аналоговый скремблер в некоторых Китаенвудах одним из видов полноценного скремблирования?
Immortal
Участник
Offline3.0
с авг 2013
Ивано-Франковск, Украина
Сообщений: 780

Дата: 30 Сен 2014 15:32:49 · Поправил: Immortal (30 Сен 2014 15:33:32) #  

Наше светлое будущее - это сдр трансиверы вроде Falcon III от Harris, которые были приняты на вооружение американской армии под обозначением AN/PRC-152

Новые виды модуляции могут добавляются простой перепрошивкой одновременно со сменой ключей и способов шифрования.
В гражданском исполнении оно будет больше похоже на HackRF One в экранированной коробке с управлением от мобилы/планшета.
Хотя и для HackRF уже пилят плату расширения с большим экраном чтобы его можно использовать автономно, без управления через USB порт.
50ET01
Участник
Offline1.1
с ноя 2013
Мск. обл, Казань, деревня рядом
Сообщений: 2549

Дата: 30 Сен 2014 16:57:46 · Поправил: 50ET01 (30 Сен 2014 17:42:03) #  

GIBBON
Таки почитайте регламенты и правила, любительские в том числе.
Речь о том, что по правилам вводить сабтон и в любительском применении нельзя, так как р-люб. служба - открытая система, свободный доступ по умолчанию. Относится и к люб. ретрансляторам (любительские разрешены только с разносом частот, с отдельным позывным и отдельной регистрацией, теперь как и во всем мире).

Слово "закрытие" трактуется по разному, сабтон - не является "закрытием" в смысле шифрования.
Есть также понятие стойкости шифрования (время жизни ключей).
Аналоговый - это не скремблер.. Это "маскировка аналогового сигнала", не надо подменять понятия.
Оборудование ЗАС определенной стойкости - это вааащее другая эпопея, абсолютно не гражданская.
То что продают кетайсы - это народные балалайки..
Stumbler
Участник
Offline7.6
с авг 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 285

Дата: 30 Сен 2014 21:00:27 · Поправил: Stumbler (30 Сен 2014 21:02:09) #  

50ET01
Таки почитайте регламенты и правила, любительские в том числе.
Речь о том, что по правилам вводить сабтон и в любительском применении нельзя


Можно ссылку на конкретный документ и место в нём, где об этом говорится?
50ET01
Участник
Offline1.1
с ноя 2013
Мск. обл, Казань, деревня рядом
Сообщений: 2549

Дата: 30 Сен 2014 23:59:24 · Поправил: 50ET01 (01 Окт 2014 00:01:53) #  

Лень искать, ей-богу.. Начните отсюда и далее на ГКРЧ, ГРЦ.. Я уже запутался в этих названиях..
"ГОЭЛРО" "Азервин" было проще :))
http://radioivanovo.ru/?p=1865
UFoS
Участник
Offline1.0
с сен 2013
Иваново
Сообщений: 11

Дата: 01 Окт 2014 14:14:39 · Поправил: UFoS (01 Окт 2014 17:03:52) #  

Ну вообще-то любое скремблирование запрещено. И не только скремблирование, а любое шифрование информации препятствующее однозначному пониманию передаваемой информации. http://www.grfc.ru/idc/groups/public/documents/minkomsvyaz_acts/014367.doc
Про субтоны бред, конечно, полный.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.025; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.