LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 48,
участников - 1 [ Mart]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› Прочее —› Использование комнатной ТВ-антенны для выхода в эфир
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Daenur
Участник
Offline1.0
с сен 2014
Москва
Сообщений: 32

Дата: 14 Сен 2014 13:39:37 #  

Решил вынести вопрос в отдельную тему.

Итак, имею Baofeng UV-B5 со штатной антенной и RH770. Поскольку с имеющимися антеннами чего-то интересное и в хорошем качестве словить редко получается, начал изучать тему антенн. Под руками была Антеннa комнатная МВ+ДМВ с 2-м ш/п контуром и смесителем, приобретенная для использования со свистком RTL2832 в ближайшем хозмаге за 320 руб. Прислонил ее штекер к гнезду рации, и произошло чудо! Каналы, которые были с помехами, стали практически чистыми. На которых ничего не слышал - появился вполне отчетливый сигнал, можно нормально слушать. И это я работал с подоконника, полностью антенну не развертывал и не искал для нее подходящее положение.

У меня вопрос к профессионалам - скажите, с такой антенной на передачу работать можно? В рации ничего не сгорит? Смущают ш/п контуры и смесители (видны на картинке по ссылке).

Если с такой антенной (или подобными) окажется возможным работать на передачу - будет просто отлично! Сидя дома, можно использовать ее вместо штатных резинок и не тратить время и силы на установку больших наружных. Особенно, если с этим проблемы имеются.
Sergey4565
Участник
Offline4.7
с сен 2007
Москва
Сообщений: 606

Дата: 14 Сен 2014 22:54:16 #  

Контуры в антенне могут не выдержать на передачу.
Реклама
Google
jammer
Участник
Offline1.7
с окт 2007
Углич
Сообщений: 1621

Дата: 14 Сен 2014 23:21:16 · Поправил: jammer (14 Сен 2014 23:25:33) #  

Daenur скорее активная антенна не выдержит передачи а не станция..но и станции будет не легко... В общем такая связка может долго не проработать , хотя на прием можете пользоваться сколько угодно... Все же стоит изучить немного форум и изготовить простую антенну которая будет хорошо работать как на прием так и на передачу.
---

Не совсем понятно активная антенна или нет, т.е. с усилителем или просто смеситель , если не активная, то считаю на передачу выходить можно но с учетом влияния внешних предметов согласование может быть очень плохим , поэтому не стоит выходить на полной мощности станции а на пониженной вполне можно попробовать.
Daenur
Участник
Offline1.0
с сен 2014
Москва
Сообщений: 32

Дата: 14 Сен 2014 23:30:49 #  

Антенна пассивная, и, честно говоря, антенна меня мало беспокоит. Стоит дешево, бралась на "поиграться". Волнует в первую очередь станция.

По созданию антенн как раз сегодня и читаю различные форумы. Из того, что вынес - нужно сделать что-то по типу этого http://www.qsl.net/dk7zb/Duoband/duoband_2-70_2-3.htm и повесить за окном. Останавливает два момента - нет приборов для настройки и сложности с "повесить за окном". Поэтому для начала хотелось бы воспользоваться чем-то готовым, что достаточно установить на подоконнике.
jammer
Участник
Offline1.7
с окт 2007
Углич
Сообщений: 1621

Дата: 14 Сен 2014 23:39:11 #  

Есть одна проверенная временем и многими конструкция , хоть её здесь не особо обсуждают... сейчас скину в личку ссылку. Изготовить можно из усов от ТВ-сушилки, можно из какого другого прутка, получается двухдиапазонная 2м+70см , естественно можно принимать и передавать, можно просто установить на балконе на окне да хоть на подоконнике...

минутку.
kosmosmax
Участник
Offline1.0
с мая 2014
Оренбург
Сообщений: 34

Дата: 15 Сен 2014 10:39:11 #  

сейчас скину в личку ссылку.
Запостите, ссылку, если не трудно. Мне вот тоже интересно.
CheS
Участник
Offline2.1
с июл 2007
Верхняя Пышма
Сообщений: 287

Дата: 15 Сен 2014 15:55:37 #  

jammer
Есть одна проверенная временем и многими конструкция , хоть её здесь не особо обсуждают...
Заинтриговали)
kosmosmax
Запостите, ссылку, если не трудно. Мне вот тоже интересно.
Присоединяюсь к просьбе.
jammer
Участник
Offline1.7
с окт 2007
Углич
Сообщений: 1621

Дата: 15 Сен 2014 17:11:08 · Поправил: 009 (18 Сен 2014 00:19:06) #  
CheS
Участник
Offline2.1
с июл 2007
Верхняя Пышма
Сообщений: 287

Дата: 15 Сен 2014 17:50:07 #  

jammer
Кушайте на здоровье:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/ddb144_430.jpg

О как, знакомая незнакомка))) У меня медная трубка на такую приготовлена, нарезана в размер, руки никак не доходят собрать её.
SS20
Участник
Offline1.1
с июн 2014
Самара
Сообщений: 43

Дата: 15 Сен 2014 18:05:04 #  

кушайте http://goryham.qrz.ru/ant/433_j.htm сам на такой сидю в данный момент!!
jammer
Участник
Offline1.7
с окт 2007
Углич
Сообщений: 1621

Дата: 15 Сен 2014 18:18:26 #  

не стоит новичкам присматриваться к J-ке (!) , без элементарного ксв-метра настроить нереально , очень сильное влияние посторонних предметов и в заключении даже если вы её и изготовите то её работа на уровне GP 1|4 или диполя... У йод антенны другие преимущества но никак не простота изготовления.
NBFM
Участник
Offline3.4
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 953

Дата: 16 Сен 2014 05:40:07 · Поправил: NBFM (16 Сен 2014 05:44:29) #  

jammer
не морочьте людям голову.
ГП - куда геморойнее в конструктиве и иногда настройке, чем й-антенна!
и что это за антенно-стороитель у которого нету примитивного ксв-метра?! смешно.
да и по совести сказать, портативные станции вполне себе будут чудно работать даже если КСВ будет 1:5.
максимум, что с ними случится - будут перегреваться.

Daenur
если нет приборов- можно использовать широкополосные варианты просчитанные. зигзаг харченко, дипольчик из треугольников, итп. полоса у таких конструкций будь здоров, точно попадёте куда надо.
Daenur
Участник
Offline1.0
с сен 2014
Москва
Сообщений: 32

Дата: 16 Сен 2014 08:52:19 #  

можно использовать широкополосные варианты просчитанные. зигзаг харченко, дипольчик из треугольников, итп.
Можно ссылки?
kosmosmax
Участник
Offline1.0
с мая 2014
Оренбург
Сообщений: 34

Дата: 16 Сен 2014 09:14:27 #  

Daenur вот Вам статья из "CQ Amateur Radio" за 2014 год. Там как раз про переделку ТВ антенны.
Отрывок лежит здесь
Скриншоты:


P.S. К сожалению у меня не хватает рейтинга для размещения файла на этом сервере, если кто может- разместите.
kosmosmax
Участник
Offline1.0
с мая 2014
Оренбург
Сообщений: 34

Дата: 16 Сен 2014 09:23:20 #  

можно использовать широкополосные варианты просчитанные. зигзаг харченко, дипольчик из треугольников, итп.
Можно ссылки?

Например вот
R4ZZ
Участник
Offline4.4
с июл 2005
ex UA4YJE,RD3BB,RW4YY
Сообщений: 390

Дата: 16 Сен 2014 10:00:13 #  

У нас один умелец - телемастер умудрялся из зоны работать через ТВ антенну. Сибишка самопал была встроена в телик. Он там халтурил для администрации - починял им радиотехнику.
Daenur
Участник
Offline1.0
с сен 2014
Москва
Сообщений: 32

Дата: 16 Сен 2014 16:01:59 #  

kosmosmax
Спасибо за ссылки. По переделке ТВ-антенны все просто, он всего лишь заменил кабель с лапши на нормальный коаксиал. В своей, если ее использоавть для работы, я тоже собирался поменять кабели, пропаять все нормально. Но вот наличие контуров и смесителя остановило. Не настолько разбираюсь в электронике, чтобы понять, как убедиться в том, что рация останется цела при работе на передачу. А так-то характеристики антенки на прием довольно неплохие, что чувствуется при ее подключении.

можно использовать широкополосные варианты просчитанные. зигзаг харченко, дипольчик из треугольников, итп
Посмотрел по данным типам. Получается, что тот же зигзаг Харченко может быть либо 2м, либо 70см. Универсального чего-то не вижу просчитанного.
jammer
Участник
Offline1.7
с окт 2007
Углич
Сообщений: 1621

Дата: 16 Сен 2014 20:44:50 #  

NBFM
тут новички спрашивают о простых конструкциях , какие у них ксв-метры, даже многие р/л их не имеют ...
А о j-ке говорю не о простоте физического конструктива а все о настройке... вот там статья описывает, что все так хорошо и замечательно, с такими то размерами ... а пробовали изготовить её с этими размерами и потом запехнуть в ту самую трубку ... там ксв будет не то, что 1.5 а хорошо если 5 будет а то и 10...

Я спорить конечно не буду , мое дело предупредить новичков, если вы можете им подсказать, вселить надежду на другое - пожалуйста.
Daenur
Участник
Offline1.0
с сен 2014
Москва
Сообщений: 32

Дата: 16 Сен 2014 21:48:29 #  

Да, посмотрел на цены на КСВ-метры на али... Проще за эти деньги минимум пару антенн готовых купить, чем покупать свой ради конструирования простенькой антенки.

А у ТВ-антенны если померить КСВ и он будет норм, можно будет пользоваться ей на передачу? Я правильно понимаю, что это единственный параметр, который влияет на безопасность ее использования?
50ET01
Участник
Offline1.1
с ноя 2013
Мск. обл, Казань, деревня рядом
Сообщений: 2549

Дата: 16 Сен 2014 21:57:25 #  

Такое впечатление, что инвалиды без рук.. Неужели сделать КСВ-метр проблема??
Ну и ну..
jammer
Участник
Offline1.7
с окт 2007
Углич
Сообщений: 1621

Дата: 16 Сен 2014 22:52:39 #  

50ET01 на 430 ещё какая , даже промышленные которые стоят как выше написали 2 антенны сложно назвать измерителем , как ранее на этом же форуме их оценивали как показометры , уж если что и делать то простой индикатор поля , даже по нему можно приблизительно оценить насколько излучает антенна а значит хоть как то косвенно покажет её согласованность...
kosmosmax
Участник
Offline1.0
с мая 2014
Оренбург
Сообщений: 34

Дата: 17 Сен 2014 07:42:39 · Поправил: kosmosmax (17 Сен 2014 07:44:41) #  

А у ТВ-антенны если померить КСВ и он будет норм, можно будет пользоваться ей на передачу?
Можно, только поляризация будет горизонтальная. В такой УКВисты обычно в ssb работают.
В вашем случае настраивать антенну нужно будет сводя-раздвигая секции телескопа (меняя длину усов) и их положение относительно друг друга. Если впоследствии изменятся эти параметры, то КСВ естественно уйдет. Причем, на разные диапазоны эти параметры будут разные.
Я Вам в соседней теме советовал сделать вот так:
SS20
Участник
Offline1.1
с июн 2014
Самара
Сообщений: 43

Дата: 17 Сен 2014 08:47:39 · Поправил: SS20 (17 Сен 2014 08:48:17) #  

увожаемые !! я собрал J-антенку за 10 минут по тем размерам что в ссылке и стало ловить лучше и передовать тоже, через неделю дошол до магазина где есть и ремонт аппаратуры радио и попросил проверить, так получилось что антенка в резонансе на 434,000 и там ксв был ровно 1, а мне было как то по барабану что 433, что 446, ксв не превышало 1.3 ! сейчас весит на гардине у окна и всё ловит и меня во всём городе слышат!!!
Daenur
Участник
Offline1.0
с сен 2014
Москва
Сообщений: 32

Дата: 17 Сен 2014 10:57:01 #  

kosmosmax
Спасибо за ответ. С настройкой ТВ-антенны понятно, все как и для приема ТВ-сигнала - крутить, выдвигать усы...
По автомобильной за окном помню, только надо подхождящую найти. Попробовал какую-то простую - фигня полная. Имеющаяся в наличие RH770 по габаритам и по указанным характеристикам сильно напоминает автомобильную. Но если высунуть руку с рацией с такой антенной на улицу - ничего не меняется. Вообще. Так что простой штырь за окном на магните - хорошо и удобно, но надо подбирать что-то действительно качественное.

SS20
Респект!
jammer
Участник
Offline1.7
с окт 2007
Углич
Сообщений: 1621

Дата: 17 Сен 2014 11:27:13 · Поправил: jammer (17 Сен 2014 11:27:42) #  

Антенна на магните размером в 50см как посоветовал kosmosmax действительно удобная штука и позволит работать на 2х диапазонах на 144 и 430 , правда на 430 работа 50см антенны весьма плоховата, хуже чем 1/4 (17 см) , зато на 2 ке получается 1/4 ... а куда деваться если хочется просто и то и сё... в таком случае всегда получается много но плохо...

Daenur
А вообще реальная пляска с такими антеннами , т.е. выбор лучшего из худшего, в домашних условиях использования сопоставим с использованием обычной штатной резинки на радиостанции...
kosmosmax
Участник
Offline1.0
с мая 2014
Оренбург
Сообщений: 34

Дата: 17 Сен 2014 14:17:11 #  

правда на 430 работа 50см антенны весьма плоховата, хуже чем 1/4
На 430 она будет работать как 5/8. Там диаграмма даже поприжатее к горизонту чем у четвертушки (поправьте).

в таком случае всегда получается много но плохо...
А вообще реальная пляска с такими антеннами ,
Здесь не согласен, это вот с ТВ антенной у ТС пляски будут (если вовремя не выкинет ее).
в домашних условиях использования сопоставим с использованием обычной штатной резинки на радиостанции...
На четвертушку он услышит то, что на штатную резинку и не слышал. И его слышать будут.
jammer
Участник
Offline1.7
с окт 2007
Углич
Сообщений: 1621

Дата: 17 Сен 2014 15:14:20 #  

kosmosmax
нет не как 5/8 а как 3/4 и ДН там совсем не прижата к сожалению и моделировщик это показывает. Да и на практике её работа на уровне 1/4 а порой и хуже...

а вот по поводу услышит... резинка резинке рознь , но на работу 70тки гораздо больше сказывается место установки антенны, мертвые зоны, нежели её площадь , поэтому выкинув за окно полуволновый диполь в работе может показаться гораздо эффективнее чем та же резинка, что физически с ним сопоставима.
Daenur
Участник
Offline1.0
с сен 2014
Москва
Сообщений: 32

Дата: 17 Сен 2014 17:49:00 #  

А вообще реальная пляска с такими антеннами , т.е. выбор лучшего из худшего, в домашних условиях использования сопоставим с использованием обычной штатной резинки на радиостанции...
Согласен.
Daenur
Участник
Offline1.0
с сен 2014
Москва
Сообщений: 32

Дата: 17 Сен 2014 23:59:47 #  

Интересно, а есть тут кто-то из Москвы с КСВ-метром, готовый потестить ТВ-антенну?
NBFM
Участник
Offline3.4
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 953

Дата: 19 Сен 2014 08:34:19 · Поправил: NBFM (19 Сен 2014 08:35:05) #  

Daenur
можно использовать широкополосные варианты просчитанные. зигзаг харченко, дипольчик из треугольников, итп.
Можно ссылки?

простите, сунуть названое в гугл или в яндекс не позволяет религия?

бац

бац

по зигзаг харченко вам уже подсказали, я гляжу.

эти антенны обладают широкой полосой и потому, даже если чуть промахнуться с размерами- всё равно будут работать и не потеряют своих свойств.

kosmosmax
Я Вам в соседней теме советовал сделать вот так:
дурной совет.
за всю практику эксплуатации подобных антенн - ни одна не работала на карнизе корректно. ксв=3, как минимум, если не применять дополнительных ухищрений по согласованию.

Daenur
Да, посмотрел на цены на КСВ-метры на али... Проще за эти деньги минимум пару антенн готовых купить, чем покупать свой ради конструирования простенькой антенки.
если вы думаете, что покупная антенна не нуждается в настройке- то вы жестоко ошибаетесь. да и проконтролировать конструкцию после сборки, чем? если нету ксв-метра...

чем выше частота- тем дороже аппаратура. давно известный факт.
спасибо китайцам, пока они не понаделали китайвудов по 50$ диапазон 70см был вообще мёртный, даже в Москве.

50ET01
Такое впечатление, что инвалиды без рук.. Неужели сделать КСВ-метр проблема??
Ну и ну..

на 70см, то действительно не тривиальная задача для новичка...
ну, а если й-антенна представляет из себя трудность, тут уж, что сказать?

jammer
NBFM
тут новички спрашивают о простых конструкциях , какие у них ксв-метры, даже многие р/л их не имеют ...
А о j-ке говорю не о простоте физического конструктива а все о настройке... вот там статья описывает, что все так хорошо и замечательно, с такими то размерами ... а пробовали изготовить её с этими размерами и потом запехнуть в ту самую трубку ... там ксв будет не то, что 1.5 а хорошо если 5 будет а то и 10...

Я спорить конечно не буду , мое дело предупредить новичков, если вы можете им подсказать, вселить надежду на другое - пожалуйста.

не приходило в голову, что её можно создать из конструктивно жестких элементов и никаких трубок будет не надо?
что может быть проще, чем изогнуть U-коленом кусок жесткой медной проволоки в пвх, да следать подводку кабеля с защёлкой ферритовой?
ну если пораскинуть мозгом чуток, то минимум ксв будет в ней приблизительно совпадать с максимумом отдачи на передачу. тривиальный индикатор поля- делается из куска проволоки, диода и конденсатора слюдяного за 3 минуты.


Daenur
Интересно, а есть тут кто-то из Москвы с КСВ-метром, готовый потестить ТВ-антенну?
да не будет она у вас работать. сгорит в ней малошумящий усилитель при нажатии на передачу и всё. как приёмную- использовать можно, такие случаи науке известны.

да, выше там было про зигзаги харченко.
это широкополосная, но однодиапазонная антенна.
ничто не мешает вложить одну в другую.
очень давно видел что-то похожее, только вот ссылку- ищите сами.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.026; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.