jammer
там все просто;)

Вместе с чемоданным настроением (собираюсь домой създить) нагрянуло настроение сделать сабжевый диполёк в мобильном варианте из телескопов:
В сложенном состоянии:


В разложенном (для наглядности закрепил на трубке, крепление - омега-крепеж для пластиковых труб):


В плане работы - не ожидал! Усиление есть и неплохое.

Красиво получилось!
Я делал практически тоже самое только крепил сквозь пластмасовую трубку.
Сейчас головзабита другим.
Ищу схему антенны для работы на 2 метрах из поезда.
В идеале конечно Харченко но размеры отпугивают ( не влезет она на окно поезда).
Вот и думаю что делать - ехать 2,5 дня ( Москва-Новосибирск)

DeepM
Во-во! Да из поезда можно Мехиковскую "из куска провода" на присосках налепить.. худо-бедно будет работать.

Это где 1/6 волны ( 2 треугольника)?

DeepM
Да хоть ту, хоть "срез дискоконуса"..

Кстати, забыл мманю:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2008/telescope_ukazka_12.maa
Вибратор смоделирован честно - из 12-ти кусков (+1 перемычка питания) разного диаметра - как у телескопа.. т.ч. что ожидал - то и получилось.

Кстати долгое использвание такого диполя с переизлучателями показало очень хорошую работоспособность на диапазоне 70см. являясь коллинеарной антенной она обладает достаточным усилением при своей простоте.
Вот на 2-метровом диапазоне она работает немного недостаточно и переизлучатели ей явно мешают. так же и ксв около полутора которые видно при моделировании говорит о небольшом согласовании на этом бэнде.

jammer
Ну, Вам шашечки??
Зато за полчаса времени готова неплохая двудиапазонка )

Hixx
дак я ничего не говорю, я и говорю, что отлично , если бы все новички такие антенны делали вместо бестолковых четвертух, которые долго думают на основе какого разъёма сделать и под каким углом противовесы загнуть.. а тут всё просто и работать начинает сразу и ктому же это "сразу" заметно, что работает =)

jammer
а тут всё просто
Да я бы не сказал.. от диаметра вибратора и переизлучателей зависит и длина самих переизлучателей и дистанция.. Я без МаМАНи не рискнул на "глазок" делать.
А вот четвертушка - плюс/минус лапоть - толщина вибратора всё простит.

Hixx
ничуть не сложнее чем четвертуха , от небольшого изменения размеров у четвертухи тоже убегает резонанс.. Я по реальному использованию сужу собирал её неоднократно (я про диполь) и гонял по диапазону и резал её повсякому и ксв-метром гонял .. вообщем я не назову её "капризной" и знакомым своим рекомендовал и повторяли и работало сразу, причём если хочется сделать быстро и просто , можно вообще с 1-ним переизлучателем , ДН от этого сильно не испохабится.

Дополнение: Кстати , чтобы нормализовать ДН диаметр прутков на переизлучатели можно выполнить более тонкими чем вибратор.

jammer
Вон, друзья из большой песочницы творят:
http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=5&topic=33221&page=7

чтобы нормализовать ДН диаметр прутков на переизлучатели можно выполнить более тонкими
Да-да, это уже заметил при моделировании. Спасибо.

Hixx
да , я их там давно подметил , материала накачал, буду собирать в последствии.
А ещё другие ребята используют , неоднократно сомной работали на такую антенну, очень достойный вариант. действительно достойная антенна. причём связывались на 70-тке.

jammer
я собрал 5+7, считал самостоятельно.. работает.. похуже, чем отдельные антенны.. особенно на 433.. на двойке пашет как надо.
Рекомендую.

Hixx
Спасибо, попробую тоже собрать.

Несколько вопросов по креплению к мачте, с Вашего позволения.

1. Подскажите, можно ли такой диполь крепить на алюминиевой трубке или должен быть диэлектрик?
3. На каком расстоянии крепить от мачты, если мачта алюминиевая?
2. Как должен быть расположен кабель? Подозреваю, что он не должен свисать в непосредственной близости к вибратору.

Valeon
1) крепить можно , но естественно гальванической связи с мачтой быть недолжно.
2) Вообщем-то на максимально возможном расстоянии желательно крепить но не меннее 1/4л. от мачты, при этом будет меньше искажаться ДН, ещё более предпочтительно верх мачты, там где будет прикреплена антенна изготовить диэлектрической (полипропиленовая труба или стекловолокно)
3) кабель отводить перпендикулярно вибратору по опоре крепления антенны до мачты а затем по мачте вниз , желательно у точки запитки вибратора поставить ферритовое кольцо.

крепить можно , но естественно гальванической связи с мачтой быть недолжно.
Ничего страшного, особенно, если приподнять над траверсой на половину её диаметра

поставить ферритовое кольцо
Это обязательно!

Спасибо всем участникам за интересную тему, в особенности DeepM и jammer.

Сейчас вспомнил, что моделировал вертикальный диплоль на VHF+UHF на сплошное перекрытие 108-146 МГц от авиа до "двойки".

Исходный вариант:
Увеличить

Мой вариант: Большие "усы" _вертикальны_, а КСВ и полосу регулировал углом и длиной наклонных "отростков".

.|
.|
.|./
.|/
.**питание
./|
/.|
..|
..|
Отростки были короткими по сравнению с половинками вибратора (для рисунка увеличены). Также, для круговой ДН, отростки были развёрнуты в противоположные стороны, а не в одну.

Надеюсь, понятно нарисовал. При надлежащей толщине трубок и настройке, получалось сплошное частотное перекрытие 108-145 МГц, с небольшим "горбом" КСВ<=2 посередине.

Питер_AM
.|
.|
.|./
.|/
.**питание
./|
/.|
..|
..|

интересный конструктив , обязательно смоделирую.
пасибо.

У кого-нибуть эта хеня по человечески отстроилась?
http://www.eham.net/data/articles/8808/index0.jpg
У меня КСВ на двойке за 5 улетает. Как с 70-ми вибраторами так и без них. Подключал коаксиальным диполем.

Вот такую собирал - КСВ на 2 метрах 1.6

DeepM
между кабелем и вибратором чем согласовывали? С чего активные вибраторы? У меня материал бронз трубка 10мм, РК-50-7. Балун, кольца не ставил т.к. включил коаксиальным диполем. Какие точно размеры, в т.ч. меджу активными вибраторами. (резонаторы на 70см пока опустим)

зы ММАНА у меня не фурычит, если несложно словами.

Изготовлена из алюминиевой трубки 10мм
Все размеры даны в модели.
Запитка кабелем RG-8X
Без балунов и колец.

на 2ке так же было КСВ около 1.6 и даже меньше было если немного вниз по частоте сместиться. к 140-144...
Занимался я много с такой конструкцией, могу сказать вот, что ещё, вот эти переизлучатели делайте меньшим диаметром, чем вибратор , да и вообще поменьше применяйте трубку чем 10 мм... я помню по модели в ммане при увеличении диаметра элементов она себя ведёт очень капризно, Dart возможно какраз у вас это явление и присутствует.
PS: я изготавливал из 4 мм проволоки и 6 мм. дюралюминевой трубки.

jammer
При увеличении диаметра вибратора диполя расширяется рабочая полоса. Незнаю как у вас 1,6 без балунов получилось, если в идеале на кабель 50ом будет КСВ минимум 1,5 (диполь расчётно 76ом, а в реале выше)

На частоте 151,500 минимальный КСВ почти 2

DeepM, из текста модели неясно какие размеры. ММАНА у меня не работает,т.что запустить модель не могу.

Есть мысля запитать кабелем 75ом... Попробую сегодня с запиткой сбоку + балун 1:1 чёто меня аздражает, чтогавёный диполь не сроит в диапазоне.

зы вторичный резонанс 454,5 КСВ <1.8

Dart
При увеличении диаметра вибратора диполя расширяется рабочая полоса.
я знал, что вы только это скажите :)
Но не забывайте про переизлучатели, которые на 2м диапазоне противопоказаны этой антенне.

кабель 50ом будет КСВ минимум 1,5 (диполь расчётно 76ом, а в реале выше)
вот ещё что, вы не думали ещё о том моменте, что сопротивление вибратора и кабеля известного нам как 50 ом будут не одинаковы и что последний будет ещё являться не просто линией передачи а ещё и трансформатором при определённой длинне и ксв будет значительно изменяться от длинны этого кабеля.
Вспомните про согласование антенн в стек при использовании доступных кабелей.

кстати вот что забыл сказать, Dart, не мучайтесь вы с ним в таком виде, плохо он на 2-ке работает , на 70 очень хорошо , даже мало сказать хорошо а на 2-ке хреново , мешают ему лишние "железяки".

а , вот ещё что, а каким вы прибором КСВ меряете? ;)

Но не забывайте про переизлучатели, которые на 2м диапазоне противопоказаны этой антенне.
jammer
Дело в том, что он мне моцкЪ дрючил ещё без пасивных вибраторов. Мой косяк, не учёл К от диаметра. Диполь расчитан на бесконечно тонкую проволоку, а так ёмкость полотна больше, соответственно надо было компенсировть индуктивностью (длиной). тормоз. КСВ очевидно можно вывести в идеал используя коаксиальный трансф. 75-50 по известной схеме. Это если запитка традиционная -сбоку. В коаксиальном включении лишний гемор. Теперь о доп вибраторах. Как раз таки расстоянием до активного можно менять Z всей ёлки в некоторых приделах, однако резонанс следует подстраивать в этом случае длиной акт. вибратора.

сопротивление вибратора и кабеля известного нам как 50 ом будут не одинаковы и что последний будет ещё являться не просто линией передачи а ещё и трансформатором при определённой длинне и ксв будет значительно изменяться от длинны этого кабеля.
Вспомните про согласование антенн в стек при использовании доступных кабелей.
Z диполя будет 50ом только если его согнуть буквой V. В данном виде нет. КСВ в фидере-50 будет меняться по волне от 1 до 1,5макс. т.к. коэф рассограсования 0,25 ИМХО это совсем незначительно.

Dart, не мучайтесь вы с ним в таком виде, плохо он на 2-ке работает , на 70 очень хорошо , даже мало сказать хорошо а на 2-ке хреново , мешают ему лишние "железяки".
Мне не нужна собс-но двухбэндовая антенна у меня она давно есть, простоимею интерес к "слив диполь" тут интерес чиста спортивный, и потом не верю я шо народ наклепал этих приблуд и они с полпинка в ксв 1,6 и стали безо всякой подгонке.

а , вот ещё что, а каким вы прибором КСВ меряете? ;)
Знамо дело КСВ-метром :))) . У меня их два, один встроеный в транс, второй SX-600. Не КСВметры проверены. Да и кабеля проверил эквивалентом. :) Эхх тут бы анализатор помог, или ГИР хотябы но увы не того не другого.

Dart

Как раз таки расстоянием до активного можно менять Z
согласен, но сейчас наглядно сказать не могу, т.к. влом запускать моделировщик, но дело в том, что это самое Z может не уменьшится а ещё увеличится, хотя конечно согласующее/симетрирующее устройство какраз поможет, но скорее всего на другом бэнде уже расстройка получится, тут палка в двух концах как говорится , антенной называется :)))

Z диполя будет 50ом только если его согнуть буквой V. В данном виде нет. КСВ в фидере-50 будет меняться по волне от 1 до 1,5макс. т.к. коэф рассограсования 0,25 ИМХО это совсем незначительно.
Именно!, я это и хотел сказать, вы всё поняли правильно!

простоимею интерес к "слив диполь"

Дак ведь для "двойки" это не слив-диполь , и Ку у него 0дбд. Вот на 70 другое дело.

Кстати на 70см строится очень легко и просто, я лично всем советую делать именно эту конструкцию для ЛПД-шников, начинающих. а не 1/4L т.к. на 70-тке она какраз заводится сразу , а самое главное что эффект то слышно невооружённым ухом(!) , даже если КСВ будет выходить за норму.

тут бы анализатор помог
Во-во , это точно, у меня KW-520 вообщем помню первые впечатления, когда его заимел были очень воссторженными, теперь небольшое замешательстро и расстройство а виною тому различие показаний при использовании кабелей разной длинны при измерений кпримеру 1/2L или 3/4L . Мировой разум подсказывает, что большинство ксв-метров больны и имеют подобную симптоматику в виду не профессиональности их применения...