LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 38,
участников - 2 [ Barhan11, alex.kzn]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› LPD, FRS, PMR - радиосвязь без лицензий —› Диполь на VHF и UHF
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Djon bogd
Участник
Offline3.0
с авг 2005
Свердловск
Сообщений: 185

Дата: 21 Дек 2007 15:19:29 #  

jammer
там все просто;)
Hixx
Участник
Offline3.2
с мар 2006
Волгоград
Сообщений: 1719

Дата: 20 Июн 2008 23:37:51 #  

Вместе с чемоданным настроением (собираюсь домой създить) нагрянуло настроение сделать сабжевый диполёк в мобильном варианте из телескопов:
В сложенном состоянии:


В разложенном (для наглядности закрепил на трубке, крепление - омега-крепеж для пластиковых труб):


В плане работы - не ожидал! Усиление есть и неплохое.
Реклама
Google
DeepM
Участник
Offline4.1
с дек 2006
Москва Вешняки
Сообщений: 408

Дата: 20 Июн 2008 23:50:05 #  

Красиво получилось!
Я делал практически тоже самое только крепил сквозь пластмасовую трубку.
Сейчас головзабита другим.
Ищу схему антенны для работы на 2 метрах из поезда.
В идеале конечно Харченко но размеры отпугивают ( не влезет она на окно поезда).
Вот и думаю что делать - ехать 2,5 дня ( Москва-Новосибирск)
Hixx
Участник
Offline3.2
с мар 2006
Волгоград
Сообщений: 1719

Дата: 20 Июн 2008 23:54:21 #  

DeepM
Во-во! Да из поезда можно Мехиковскую "из куска провода" на присосках налепить.. худо-бедно будет работать.
DeepM
Участник
Offline4.1
с дек 2006
Москва Вешняки
Сообщений: 408

Дата: 20 Июн 2008 23:59:40 #  

Это где 1/6 волны ( 2 треугольника)?
Hixx
Участник
Offline3.2
с мар 2006
Волгоград
Сообщений: 1719

Дата: 21 Июн 2008 00:49:10 #  

DeepM
Да хоть ту, хоть "срез дискоконуса"..

Кстати, забыл мманю:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2008/telescope_ukazka_12.maa
Вибратор смоделирован честно - из 12-ти кусков (+1 перемычка питания) разного диаметра - как у телескопа.. т.ч. что ожидал - то и получилось.
jammer
Участник
Offline1.7
с окт 2007
Углич
Сообщений: 1621

Дата: 21 Июн 2008 13:36:34 #  

Кстати долгое использвание такого диполя с переизлучателями показало очень хорошую работоспособность на диапазоне 70см. являясь коллинеарной антенной она обладает достаточным усилением при своей простоте.
Вот на 2-метровом диапазоне она работает немного недостаточно и переизлучатели ей явно мешают. так же и ксв около полутора которые видно при моделировании говорит о небольшом согласовании на этом бэнде.
Hixx
Участник
Offline3.2
с мар 2006
Волгоград
Сообщений: 1719

Дата: 21 Июн 2008 14:28:33 #  

jammer
Ну, Вам шашечки??
Зато за полчаса времени готова неплохая двудиапазонка )
jammer
Участник
Offline1.7
с окт 2007
Углич
Сообщений: 1621

Дата: 21 Июн 2008 14:32:24 · Поправил: jammer #  

Hixx
дак я ничего не говорю, я и говорю, что отлично , если бы все новички такие антенны делали вместо бестолковых четвертух, которые долго думают на основе какого разъёма сделать и под каким углом противовесы загнуть.. а тут всё просто и работать начинает сразу и ктому же это "сразу" заметно, что работает =)
Hixx
Участник
Offline3.2
с мар 2006
Волгоград
Сообщений: 1719

Дата: 21 Июн 2008 21:12:45 #  

jammer
а тут всё просто
Да я бы не сказал.. от диаметра вибратора и переизлучателей зависит и длина самих переизлучателей и дистанция.. Я без МаМАНи не рискнул на "глазок" делать.
А вот четвертушка - плюс/минус лапоть - толщина вибратора всё простит.
jammer
Участник
Offline1.7
с окт 2007
Углич
Сообщений: 1621

Дата: 22 Июн 2008 14:04:36 · Поправил: jammer #  

Hixx
ничуть не сложнее чем четвертуха , от небольшого изменения размеров у четвертухи тоже убегает резонанс.. Я по реальному использованию сужу собирал её неоднократно (я про диполь) и гонял по диапазону и резал её повсякому и ксв-метром гонял .. вообщем я не назову её "капризной" и знакомым своим рекомендовал и повторяли и работало сразу, причём если хочется сделать быстро и просто , можно вообще с 1-ним переизлучателем , ДН от этого сильно не испохабится.

Дополнение: Кстати , чтобы нормализовать ДН диаметр прутков на переизлучатели можно выполнить более тонкими чем вибратор.
Hixx
Участник
Offline3.2
с мар 2006
Волгоград
Сообщений: 1719

Дата: 03 Июл 2008 09:58:26 #  

jammer
Вон, друзья из большой песочницы творят:
http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=5&topic=33221&page=7
Hixx
Участник
Offline3.2
с мар 2006
Волгоград
Сообщений: 1719

Дата: 03 Июл 2008 10:01:28 #  

чтобы нормализовать ДН диаметр прутков на переизлучатели можно выполнить более тонкими
Да-да, это уже заметил при моделировании. Спасибо.
jammer
Участник
Offline1.7
с окт 2007
Углич
Сообщений: 1621

Дата: 03 Июл 2008 14:55:36 #  

Hixx
да , я их там давно подметил , материала накачал, буду собирать в последствии.
А ещё другие ребята используют , неоднократно сомной работали на такую антенну, очень достойный вариант. действительно достойная антенна. причём связывались на 70-тке.
Hixx
Участник
Offline3.2
с мар 2006
Волгоград
Сообщений: 1719

Дата: 03 Июл 2008 22:13:00 #  

jammer
я собрал 5+7, считал самостоятельно.. работает.. похуже, чем отдельные антенны.. особенно на 433.. на двойке пашет как надо.
Рекомендую.
jammer
Участник
Offline1.7
с окт 2007
Углич
Сообщений: 1621

Дата: 04 Июл 2008 13:52:39 #  

Hixx
Спасибо, попробую тоже собрать.
Valeon
Участник
Offline1.0
с фев 2008
Украина
Сообщений: 5

Дата: 06 Июл 2008 01:27:51 #  

Несколько вопросов по креплению к мачте, с Вашего позволения.

1. Подскажите, можно ли такой диполь крепить на алюминиевой трубке или должен быть диэлектрик?
3. На каком расстоянии крепить от мачты, если мачта алюминиевая?
2. Как должен быть расположен кабель? Подозреваю, что он не должен свисать в непосредственной близости к вибратору.
jammer
Участник
Offline1.7
с окт 2007
Углич
Сообщений: 1621

Дата: 06 Июл 2008 12:40:43 #  

Valeon
1) крепить можно , но естественно гальванической связи с мачтой быть недолжно.
2) Вообщем-то на максимально возможном расстоянии желательно крепить но не меннее 1/4л. от мачты, при этом будет меньше искажаться ДН, ещё более предпочтительно верх мачты, там где будет прикреплена антенна изготовить диэлектрической (полипропиленовая труба или стекловолокно)
3) кабель отводить перпендикулярно вибратору по опоре крепления антенны до мачты а затем по мачте вниз , желательно у точки запитки вибратора поставить ферритовое кольцо.
Hixx
Участник
Offline3.2
с мар 2006
Волгоград
Сообщений: 1719

Дата: 08 Июл 2008 09:50:14 #  

крепить можно , но естественно гальванической связи с мачтой быть недолжно.
Ничего страшного, особенно, если приподнять над траверсой на половину её диаметра

поставить ферритовое кольцо
Это обязательно!
Питер_AM
Участник
Offline6.5
с фев 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 49

Дата: 08 Июл 2008 13:05:26 · Поправил: Питер_AM #  

Спасибо всем участникам за интересную тему, в особенности DeepM и jammer.

Сейчас вспомнил, что моделировал вертикальный диплоль на VHF+UHF на сплошное перекрытие 108-146 МГц от авиа до "двойки".

Исходный вариант:
Увеличить


Мой вариант: Большие "усы" _вертикальны_, а КСВ и полосу регулировал углом и длиной наклонных "отростков".

.|
.|
.|./
.|/
.**питание
./|
/.|
..|
..|
Отростки были короткими по сравнению с половинками вибратора (для рисунка увеличены). Также, для круговой ДН, отростки были развёрнуты в противоположные стороны, а не в одну.

Надеюсь, понятно нарисовал. При надлежащей толщине трубок и настройке, получалось сплошное частотное перекрытие 108-145 МГц, с небольшим "горбом" КСВ<=2 посередине.
jammer
Участник
Offline1.7
с окт 2007
Углич
Сообщений: 1621

Дата: 08 Июл 2008 15:39:47 #  

Питер_AM
.|
.|
.|./
.|/
.**питание
./|
/.|
..|
..|

интересный конструктив , обязательно смоделирую.
пасибо.
Dart
Участник
Offline3.4
с мая 2006
http://vrtp.ru
Сообщений: 761

Дата: 03 Янв 2009 17:26:22 #  

У кого-нибуть эта хеня по человечески отстроилась?
http://www.eham.net/data/articles/8808/index0.jpg
У меня КСВ на двойке за 5 улетает. Как с 70-ми вибраторами так и без них. Подключал коаксиальным диполем.
DeepM
Участник
Offline4.1
с дек 2006
Москва Вешняки
Сообщений: 408

Дата: 03 Янв 2009 22:34:16 #  

Вот такую собирал - КСВ на 2 метрах 1.6
Dart
Участник
Offline3.4
с мая 2006
http://vrtp.ru
Сообщений: 761

Дата: 03 Янв 2009 23:03:24 · Поправил: Dart #  

DeepM
между кабелем и вибратором чем согласовывали? С чего активные вибраторы? У меня материал бронз трубка 10мм, РК-50-7. Балун, кольца не ставил т.к. включил коаксиальным диполем. Какие точно размеры, в т.ч. меджу активными вибраторами. (резонаторы на 70см пока опустим)

зы ММАНА у меня не фурычит, если несложно словами.
DeepM
Участник
Offline4.1
с дек 2006
Москва Вешняки
Сообщений: 408

Дата: 03 Янв 2009 23:06:32 #  

Изготовлена из алюминиевой трубки 10мм
Все размеры даны в модели.
Запитка кабелем RG-8X
Без балунов и колец.
jammer
Участник
Offline1.7
с окт 2007
Углич
Сообщений: 1621

Дата: 04 Янв 2009 00:25:27 #  

на 2ке так же было КСВ около 1.6 и даже меньше было если немного вниз по частоте сместиться. к 140-144...
Занимался я много с такой конструкцией, могу сказать вот, что ещё, вот эти переизлучатели делайте меньшим диаметром, чем вибратор , да и вообще поменьше применяйте трубку чем 10 мм... я помню по модели в ммане при увеличении диаметра элементов она себя ведёт очень капризно, Dart возможно какраз у вас это явление и присутствует.
PS: я изготавливал из 4 мм проволоки и 6 мм. дюралюминевой трубки.
Dart
Участник
Offline3.4
с мая 2006
http://vrtp.ru
Сообщений: 761

Дата: 04 Янв 2009 13:02:56 #  

jammer
При увеличении диаметра вибратора диполя расширяется рабочая полоса. Незнаю как у вас 1,6 без балунов получилось, если в идеале на кабель 50ом будет КСВ минимум 1,5 (диполь расчётно 76ом, а в реале выше)

На частоте 151,500 минимальный КСВ почти 2

DeepM, из текста модели неясно какие размеры. ММАНА у меня не работает,т.что запустить модель не могу.

Есть мысля запитать кабелем 75ом... Попробую сегодня с запиткой сбоку + балун 1:1 чёто меня аздражает, чтогавёный диполь не сроит в диапазоне.

зы вторичный резонанс 454,5 КСВ <1.8
jammer
Участник
Offline1.7
с окт 2007
Углич
Сообщений: 1621

Дата: 05 Янв 2009 00:36:57 #  

Dart
При увеличении диаметра вибратора диполя расширяется рабочая полоса.
я знал, что вы только это скажите :)
Но не забывайте про переизлучатели, которые на 2м диапазоне противопоказаны этой антенне.

кабель 50ом будет КСВ минимум 1,5 (диполь расчётно 76ом, а в реале выше)
вот ещё что, вы не думали ещё о том моменте, что сопротивление вибратора и кабеля известного нам как 50 ом будут не одинаковы и что последний будет ещё являться не просто линией передачи а ещё и трансформатором при определённой длинне и ксв будет значительно изменяться от длинны этого кабеля.
Вспомните про согласование антенн в стек при использовании доступных кабелей.

кстати вот что забыл сказать, Dart, не мучайтесь вы с ним в таком виде, плохо он на 2-ке работает , на 70 очень хорошо , даже мало сказать хорошо а на 2-ке хреново , мешают ему лишние "железяки".

а , вот ещё что, а каким вы прибором КСВ меряете? ;)
Dart
Участник
Offline3.4
с мая 2006
http://vrtp.ru
Сообщений: 761

Дата: 05 Янв 2009 10:56:17 · Поправил: Dart #  

Но не забывайте про переизлучатели, которые на 2м диапазоне противопоказаны этой антенне.
jammer
Дело в том, что он мне моцкЪ дрючил ещё без пасивных вибраторов. Мой косяк, не учёл К от диаметра. Диполь расчитан на бесконечно тонкую проволоку, а так ёмкость полотна больше, соответственно надо было компенсировть индуктивностью (длиной). тормоз. КСВ очевидно можно вывести в идеал используя коаксиальный трансф. 75-50 по известной схеме. Это если запитка традиционная -сбоку. В коаксиальном включении лишний гемор. Теперь о доп вибраторах. Как раз таки расстоянием до активного можно менять Z всей ёлки в некоторых приделах, однако резонанс следует подстраивать в этом случае длиной акт. вибратора.

сопротивление вибратора и кабеля известного нам как 50 ом будут не одинаковы и что последний будет ещё являться не просто линией передачи а ещё и трансформатором при определённой длинне и ксв будет значительно изменяться от длинны этого кабеля.
Вспомните про согласование антенн в стек при использовании доступных кабелей.

Z диполя будет 50ом только если его согнуть буквой V. В данном виде нет. КСВ в фидере-50 будет меняться по волне от 1 до 1,5макс. т.к. коэф рассограсования 0,25 ИМХО это совсем незначительно.

Dart, не мучайтесь вы с ним в таком виде, плохо он на 2-ке работает , на 70 очень хорошо , даже мало сказать хорошо а на 2-ке хреново , мешают ему лишние "железяки".
Мне не нужна собс-но двухбэндовая антенна у меня она давно есть, простоимею интерес к "слив диполь" тут интерес чиста спортивный, и потом не верю я шо народ наклепал этих приблуд и они с полпинка в ксв 1,6 и стали безо всякой подгонке.

а , вот ещё что, а каким вы прибором КСВ меряете? ;)
Знамо дело КСВ-метром :))) . У меня их два, один встроеный в транс, второй SX-600. Не КСВметры проверены. Да и кабеля проверил эквивалентом. :) Эхх тут бы анализатор помог, или ГИР хотябы но увы не того не другого.
jammer
Участник
Offline1.7
с окт 2007
Углич
Сообщений: 1621

Дата: 05 Янв 2009 14:43:57 #  

Dart

Как раз таки расстоянием до активного можно менять Z
согласен, но сейчас наглядно сказать не могу, т.к. влом запускать моделировщик, но дело в том, что это самое Z может не уменьшится а ещё увеличится, хотя конечно согласующее/симетрирующее устройство какраз поможет, но скорее всего на другом бэнде уже расстройка получится, тут палка в двух концах как говорится , антенной называется :)))

Z диполя будет 50ом только если его согнуть буквой V. В данном виде нет. КСВ в фидере-50 будет меняться по волне от 1 до 1,5макс. т.к. коэф рассограсования 0,25 ИМХО это совсем незначительно.
Именно!, я это и хотел сказать, вы всё поняли правильно!

простоимею интерес к "слив диполь"

Дак ведь для "двойки" это не слив-диполь , и Ку у него 0дбд. Вот на 70 другое дело.

Кстати на 70см строится очень легко и просто, я лично всем советую делать именно эту конструкцию для ЛПД-шников, начинающих. а не 1/4L т.к. на 70-тке она какраз заводится сразу , а самое главное что эффект то слышно невооружённым ухом(!) , даже если КСВ будет выходить за норму.

тут бы анализатор помог
Во-во , это точно, у меня KW-520 вообщем помню первые впечатления, когда его заимел были очень воссторженными, теперь небольшое замешательстро и расстройство а виною тому различие показаний при использовании кабелей разной длинны при измерений кпримеру 1/2L или 3/4L . Мировой разум подсказывает, что большинство ксв-метров больны и имеют подобную симптоматику в виду не профессиональности их применения...
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.024; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.