rn9aaa
вроде тоже мелочь потери ~ 25% т.е. от 4.5 Вт останется 3.6 Вт

А почему говорят - если связь есть на 5, то она будет и на 100 мвт, только с большими помехами. Кстати в соответствии с правилом квадратов, когда для удвоения дальности связи нужно увеличить мощность в 16 раз, потеря 25% мощности как то не особо и заметна будет - небольшое зашумление канала, всего-то.

потеря 25% мощности как то не особо и заметна будет - небольшое зашумление канала, всего-то.
Да верно, но если предположить что как раз самой малости по закону подлости и не хватает при проведении связи.. то начинаешь задумыватся. К стати не надо забывать что все что связано с потерями в АФУ в равной степени относится к приему. Хотя конечно у людей разные потребности, кому то хватает перекрыть город и он доволен другому и сотня другая км мало для ежедневного общения на УКВ.

Покажите мне такого монстра-УКВиста, который попытается перекрыть 200 км на 5 ваттную портативку, и на балконную четвертушку запитанную говенным RG-58.

Люди, которые работают реально на такие расстояния на УКВ, имеют как минимум 857 Есу (100 вт) и гораздо более серьезное антенное хозяйство. Так что приведенный пример, как говорится "не жызненный"...

Хрюн Моржов
Люди, которые работают реально на такие расстояния на УКВ, имеют как минимум 857 Есу (100 вт) и гораздо более серьезное антенное хозяйство
Возможно для кого то и такое минимальные требования ;-) бывает..
может
Хрюн Моржов
имеют как минимум 857 Есу (100 вт)???
а что бывает?! ;-) мечтать не вредно это ж как минимум ;-)
Есть еще УКВ_сты что дальную связь по форуму "имеют", а что как минимун нормально ;-)

Хрюн Моржов
Был лично свидетелем, человек с балкона 7 этажа на vx6r на 145.500 беседовал с Харьковым. Мощи при этом было 5 ватт.. + крысиный хвост.
А уж на стек из двух-трёх 9эл. стрелочек да с полтинкой на выходе..

rn9aaa
на рассогласование линии теряется немного при КСВ 1.7 всего ~ 6%, на работу ТХ на не предусмотренную
у К.Ротхаммеля, я читал, что при КСВ 2:1 потери на рассогласование составляют порядка 2%! а никак не 6.
сегодня открою сей труд, если сумею отыскать его и погляжу снова.

вроде мелочь всего ничего 10% с 5 ватт пропало 0.5 Вт но это в идеальной теории.
может все таки 0,05 Вт?!
что-то Вы с арифметикой поссорились по ходу...


Хрюн Моржов
имеют как минимум 857 Есу (100 вт)
в нету 100 Вт на УКВ-) 50 Вт на 145 МГц и 20 Вт на 433 МГц.

200 км на 5 ваттную портативку, и на балконную четвертушку запитанную говенным RG-58.

возможно перекрыть только при очень сильном тропо- , которое бывает может то раз в год или два.

для того, чтобы перекрыть 200 км надо- использовать ретранслятор на расстоянии 100 км от каждого корреспондента + хорошие направленные антенны.
на 430 МГц такое расстояние перекрыть невозможно, на 145 Мгц- возможно, в телеграфе или WSJT, при использовании стека антенн и от 400 Вт.

NBFM
вроде мелочь всего ничего 10% с 5 ватт пропало 0.5 Вт но это в идеальной теории.
может все таки 0,05 Вт?!
что-то Вы с арифметикой поссорились по ходу...

Для сомневающихся 1% от 5 Вт 5:100=0.05 Вт соответственно 10 % от 5 Вт = 0.5 Вт

NBFM
на 430 МГц такое расстояние перекрыть невозможно, на 145 Мгц- возможно, в телеграфе или WSJT, при использовании стека антенн и от 400 Вт.

Не пугайте так людей!
Не раз работал с учасником форума ЗигЗаг и большинством р.л. г. Нижневартовск
просто в FM мощностью < 50 Вт
на простые антенны у меня 2 эл и ЗигЗаг вертикал QRB ~230 км
Естественно не каждый день можно, но реально.

Ребят огромная просьба ко всем кто отлично владеет Mmanna - промоделируйте вот эту антеннку от участника jammer приу словии что вместо 1 штыря с одной стороны стоит по 1 штырю с каждой(тоесть всего 4 штыря). Насколько изменится диаграмма направленности и усиление антенны. Заранее огромное спасибо всем!

DeepM

Агаа..заинтересовались, это правильно, круговой ДН захотелось :))) ..

вот :ВОТ (2х 1/2-4)

ну как и ожидалось, немного упал КУ , но в общем ничо, кстати я думаю можно построить такую антенну из 2 трубок толстой и тонкой, друг в друга вставленную, но придётся повозиться :)

jammer
Собрал утром - запредельный КСВ на 145.550 - больше 2,5.
Всё проверил - сделано правильно.
Убрал 3 штыря - КСВ в норме.

DeepM

Ага.. ну на двойке да, я согласен там не очень хорошо, я её на 70-тке пользую...
правильно и моделировщик говорит ксв около 2 на 145.
Самое лучшее получается добиться 1.4 , если рассматривать как полуволновой диполь без переизлучателя но коль это диполь 1/2 ля то 0Дб соответственно на 145.

Кстати,если хочется нормальную ДН то достаточно только 2 переизлучателя сделать а не 4 и будет очень ровная с очень маленьким завалами ,можно и принебречь.
Ну я считаю , что её есть смысл использовать как однодиапазонку .

Для не имеющих Mmana

DeepM

Вот молодец! :)
Если такой чертёж начертили, значит понравилось и это правильно!:)
(^{забыли указать диаметр элементов ~4мм.})

В Mmana стоит диаметр 2мм

Попробовал пооптимизировать эту конструкцию с двумя короткими отрезками. Четыре - это перебор.
Вроде получше получилось на обоих диапазонах: http://www.radioscanner.ru/uploader/2007/2x1_22.maa
Обратите внимание, что диаметры отрезков разные.

DeepM

В Mmana стоит диаметр 2мм

А-йя-яй ! :) а там радиус .... я уже один раз ошибся так , потом публично краснел, када ягу тут выложил :))
И обращаю ваше внимание.

UB5

ага, точно 4 перебор:), я и писал , что 2 можно и ДН хорошая будет.. а вот изменение диаметров этих переизлучателей в меньшую сторону, это тоже верно, не так коробит ДН , ну я это уже всё пересчитывал много раз то что вы сейчас выложили , после того как вы мне только показали эту антенну..
почему я оставил тока один переизлучатель, чтоб примять бублик немного, выжав всё усиление.

Вроде получше получилось на обоих диапазонах:

ну как я и говорил.. 1.4 меньше не выжать , диполь же полволновый на 144.

UB5
ВЫ мне вот что лучше скажите как такую конструкцию сделать из 2 трубок , большего и меньшего диаметра , ну аналог грубо говоря того, чтоDeepM хотел сделать..(тока не читыре а трубка в трубке..)

как смоделировать незнаю ..хм..!?

UB5

ВОТ вы выкладывали от UR0GT
тоже весьма интересная конструкция, а вот тут с ксв всё в порядке..но
А как оно работает , можете объяснить ?

jammer
как такую конструкцию сделать из 2 трубок , большего и меньшего диаметра

Сделать то можно. Только короткая трубка получится слишком толстой - миллиметров 40. При меньшем диаметре будет низкое входное сопротивление на 430 МГц.
На остальное в другой раз отвечу - сейчас некогда.

DeepM

Сходите сюда, посмотрите фотки, думаю понравится, стек это тема!:)

http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=5&topic=26294#msg227717

Возник вопросик.
Сейчас собираю качественное крепление для неё и возник вопрос правильно ли я указал размер в рисунке на верху( вид сверху) 30 мм от края каждого штыря или надо выдержать размер от центра (условного) то есть между двумя краями 26 мм.

DeepM

между двумя краями 26 мм.
думаю вот это решение вернее.. прога явно не от краёв считает, хотя и учитывает диаметры, кстади обратили внимание на то, что маманя не диаметр а исходя из РАДИУСА считает.?.так что сделайте поправку у меня сделана из 4 мм. алюминевого прутка от усов сушилки.

jammer
Ну вот а я уже в гетинаксе дырки просверлил. Опять всё вырезать.

DeepM
На чертежах и при моделировании размеры по умолчанию принято указывать между центрами круглых деталей.

DeepM

гляжу в имени файла _dla_reptera.jpg: для репитера? репку делаете?

Ну вот а я уже в гетинаксе дырки просверлил. Опять всё вырезать.
да смотрите , я думаю не ахти параметры уйдут ... если нет ксв метра, то конечно прдержитесь размерам мманы а если есть то в чём проблем , попробуйте, может ксв и в норме... перемоделируйте с учёто толщины прутка если от края считаете, опять же наглядно прога сразу скажет куда уплыл резонанс и ксв на лицо. Но проблем помоему:)

jammer
для репитера? репку делаете?
Да угадали для репитера.
Точнее Эхо-репитера.
Скоро ( в ближайший месяц постараюсь) запущу эхо-репитер в районе Вешняки г.Москвы
Решил что с таким диапазоном на 70 см самая оптимальная.
перемоделируйте с учёто толщины прутка
Наверное проще будет перепилить с новыми размерами.

DeepM

Дак смотрите сами как удобнее так и делайте , если программу освоили - отлично вообще...
я долго к ней подходил на 3 раз освоил =) отличное подспорье !Теперь маманя для меня программа нумер 1 :) Если все моменты учесть и правильно смоделировать , то после изготовления ... результат бъёт "в точку" ^{(для несложных конструкций конечно)}!

Да угадали для репитера.
Ага, это тоже хорошо. А вот у меня какраз такая и стоит на эхо-репитере ..Репа сама, что Юра предлагает ,хардовая . станция 4AT... работает вроде :)
А антенна это у меня тоже длинная тема была.. спасибо UB5, конечно вомногом подсказал и открыл глаза. Всё началось с четвертушки , харчу делал :(, колениарку последовательную 1/2+ 5/8, диполи разнве в итоге как тока эту собрал сразу понял, что такое антенна, досих пор толком не могу найти замены, думал 3-х секционную колениарку чот душа не лежит да и незнаю пока как и не настроить ,лучьше параллелить..
Сейчас стоит то, что вы собираете и даже с 1 переизлучателем и ничо, завалов явных по ДН не заметил..
А ТАК ХОЧЕТСЯ СДЕЛАТЬ СТЕК ИЗ ПАРЫ ТАКИХ ВОТ ВЕЩЕЙ!!
А вообще у меня есть ещё весьма интересный экземплярчик от UR0GT какраз для стека с входным R=100Ом ..
Я дальше хочу строить , чот уже и этой кажется мало. Наверное успокоюсь када станция заткнётся, ну у меня населённый пункт маленький и в эфире тихо даже без субтонов ,ничо не хлопает так, что думаю нескоро заткнётся.:)

73!

Можно ли сделать стек таким образом ?

Интересует таким образом т.к. мачта пластиковая и если сделать с одной стороны, то будет склонять (сгибать) в онду сторону без того непрочную мачту..

UB5

? =)

неее так низя делать.. смоделировал там на ДН такие финтеля . тока друг над другом.

Раз уж дело о софте пошло то вот незаменимая програмулина чтобы рельеф местности глянуть Radio Mobile 8.08.0003 http://www.radioscanner.ru/files/monitoring_soft/file4528/ правда с картами Свердловской области.

Djon bogd

посморел прогу, бррр. пока ничо не понял ..слишком цифирей много разных :)