LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 41,
участников - 2 [ Barhan11, alex.kzn]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› LPD, FRS, PMR - радиосвязь без лицензий —› Диполь на VHF и UHF
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Хрюн Моржов
Участник
Offline1.1
с июл 2006
Сообщений: 1926

Дата: 14 Дек 2007 11:23:52 #  

rn9aaa
вроде тоже мелочь потери ~ 25% т.е. от 4.5 Вт останется 3.6 Вт

А почему говорят - если связь есть на 5, то она будет и на 100 мвт, только с большими помехами. Кстати в соответствии с правилом квадратов, когда для удвоения дальности связи нужно увеличить мощность в 16 раз, потеря 25% мощности как то не особо и заметна будет - небольшое зашумление канала, всего-то.
rn9aaa
Участник
Offline3.7
с авг 2005
Урал-С-З.Сибирь
Сообщений: 471

Дата: 14 Дек 2007 12:42:05 · Поправил: rn9aaa #  

потеря 25% мощности как то не особо и заметна будет - небольшое зашумление канала, всего-то.
Да верно, но если предположить что как раз самой малости по закону подлости и не хватает при проведении связи.. то начинаешь задумыватся. К стати не надо забывать что все что связано с потерями в АФУ в равной степени относится к приему. Хотя конечно у людей разные потребности, кому то хватает перекрыть город и он доволен другому и сотня другая км мало для ежедневного общения на УКВ.
Реклама
Google
Хрюн Моржов
Участник
Offline1.1
с июл 2006
Сообщений: 1926

Дата: 14 Дек 2007 16:54:04 #  

Покажите мне такого монстра-УКВиста, который попытается перекрыть 200 км на 5 ваттную портативку, и на балконную четвертушку запитанную говенным RG-58.

Люди, которые работают реально на такие расстояния на УКВ, имеют как минимум 857 Есу (100 вт) и гораздо более серьезное антенное хозяйство. Так что приведенный пример, как говорится "не жызненный"...
rn9aaa
Участник
Offline3.7
с авг 2005
Урал-С-З.Сибирь
Сообщений: 471

Дата: 14 Дек 2007 21:02:47 · Поправил: rn9aaa #  

Хрюн Моржов
Люди, которые работают реально на такие расстояния на УКВ, имеют как минимум 857 Есу (100 вт) и гораздо более серьезное антенное хозяйство
Возможно для кого то и такое минимальные требования ;-) бывает..
может
Хрюн Моржов
имеют как минимум 857 Есу (100 вт)???
а что бывает?! ;-) мечтать не вредно это ж как минимум ;-)
Есть еще УКВ_сты что дальную связь по форуму "имеют", а что как минимун нормально ;-)
Hixx
Участник
Offline3.2
с мар 2006
Волгоград
Сообщений: 1719

Дата: 15 Дек 2007 12:04:38 #  

Хрюн Моржов
Был лично свидетелем, человек с балкона 7 этажа на vx6r на 145.500 беседовал с Харьковым. Мощи при этом было 5 ватт.. + крысиный хвост.
А уж на стек из двух-трёх 9эл. стрелочек да с полтинкой на выходе..
NBFM
Участник
Offline3.4
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 866

Дата: 16 Дек 2007 10:56:33 · Поправил: NBFM #  

rn9aaa
на рассогласование линии теряется немного при КСВ 1.7 всего ~ 6%, на работу ТХ на не предусмотренную
у К.Ротхаммеля, я читал, что при КСВ 2:1 потери на рассогласование составляют порядка 2%! а никак не 6.
сегодня открою сей труд, если сумею отыскать его и погляжу снова.

вроде мелочь всего ничего 10% с 5 ватт пропало 0.5 Вт но это в идеальной теории.
может все таки 0,05 Вт?!
что-то Вы с арифметикой поссорились по ходу...


Хрюн Моржов
имеют как минимум 857 Есу (100 вт)
в нету 100 Вт на УКВ-) 50 Вт на 145 МГц и 20 Вт на 433 МГц.

200 км на 5 ваттную портативку, и на балконную четвертушку запитанную говенным RG-58.

возможно перекрыть только при очень сильном тропо- , которое бывает может то раз в год или два.

для того, чтобы перекрыть 200 км надо- использовать ретранслятор на расстоянии 100 км от каждого корреспондента + хорошие направленные антенны.
на 430 МГц такое расстояние перекрыть невозможно, на 145 Мгц- возможно, в телеграфе или WSJT, при использовании стека антенн и от 400 Вт.
rn9aaa
Участник
Offline3.7
с авг 2005
Урал-С-З.Сибирь
Сообщений: 471

Дата: 16 Дек 2007 11:35:20 · Поправил: rn9aaa #  

NBFM
вроде мелочь всего ничего 10% с 5 ватт пропало 0.5 Вт но это в идеальной теории.
может все таки 0,05 Вт?!
что-то Вы с арифметикой поссорились по ходу...


Для сомневающихся 1% от 5 Вт 5:100=0.05 Вт соответственно 10 % от 5 Вт = 0.5 Вт

NBFM
на 430 МГц такое расстояние перекрыть невозможно, на 145 Мгц- возможно, в телеграфе или WSJT, при использовании стека антенн и от 400 Вт.

Не пугайте так людей!
Не раз работал с учасником форума ЗигЗаг и большинством р.л. г. Нижневартовск
просто в FM мощностью < 50 Вт
на простые антенны у меня 2 эл и ЗигЗаг вертикал QRB ~230 км
Естественно не каждый день можно, но реально.
DeepM
Участник
Offline4.1
с дек 2006
Москва Вешняки
Сообщений: 408

Дата: 17 Дек 2007 13:34:22 · Поправил: DeepM #  

Ребят огромная просьба ко всем кто отлично владеет Mmanna - промоделируйте вот эту антеннку от участника jammer приу словии что вместо 1 штыря с одной стороны стоит по 1 штырю с каждой(тоесть всего 4 штыря). Насколько изменится диаграмма направленности и усиление антенны. Заранее огромное спасибо всем!
jammer
Участник
Offline1.7
с окт 2007
Углич
Сообщений: 1621

Дата: 17 Дек 2007 18:19:40 #  

DeepM

Агаа..заинтересовались, это правильно, круговой ДН захотелось :))) ..

вот :ВОТ (2х 1/2-4)

ну как и ожидалось, немного упал КУ , но в общем ничо, кстати я думаю можно построить такую антенну из 2 трубок толстой и тонкой, друг в друга вставленную, но придётся повозиться :)
DeepM
Участник
Offline4.1
с дек 2006
Москва Вешняки
Сообщений: 408

Дата: 18 Дек 2007 11:29:07 #  

jammer
Собрал утром - запредельный КСВ на 145.550 - больше 2,5.
Всё проверил - сделано правильно.
Убрал 3 штыря - КСВ в норме.
jammer
Участник
Offline1.7
с окт 2007
Углич
Сообщений: 1621

Дата: 18 Дек 2007 12:16:17 #  

DeepM

Ага.. ну на двойке да, я согласен там не очень хорошо, я её на 70-тке пользую...
правильно и моделировщик говорит ксв около 2 на 145.
Самое лучшее получается добиться 1.4 , если рассматривать как полуволновой диполь без переизлучателя но коль это диполь 1/2 ля то 0Дб соответственно на 145.

Кстати,если хочется нормальную ДН то достаточно только 2 переизлучателя сделать а не 4 и будет очень ровная с очень маленьким завалами ,можно и принебречь.
Ну я считаю , что её есть смысл использовать как однодиапазонку .
DeepM
Участник
Offline4.1
с дек 2006
Москва Вешняки
Сообщений: 408

Дата: 18 Дек 2007 14:33:17 #  


Для не имеющих Mmana
jammer
Участник
Offline1.7
с окт 2007
Углич
Сообщений: 1621

Дата: 18 Дек 2007 15:44:56 #  

DeepM

Вот молодец! :)
Если такой чертёж начертили, значит понравилось и это правильно!:)
(забыли указать диаметр элементов ~4мм.)
DeepM
Участник
Offline4.1
с дек 2006
Москва Вешняки
Сообщений: 408

Дата: 18 Дек 2007 16:01:52 #  

В Mmana стоит диаметр 2мм
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 166

Дата: 18 Дек 2007 16:15:18 · Поправил: UB5 #  

Попробовал пооптимизировать эту конструкцию с двумя короткими отрезками. Четыре - это перебор.
Вроде получше получилось на обоих диапазонах: http://www.radioscanner.ru/uploader/2007/2x1_22.maa
Обратите внимание, что диаметры отрезков разные.
jammer
Участник
Offline1.7
с окт 2007
Углич
Сообщений: 1621

Дата: 18 Дек 2007 17:15:16 #  

DeepM

В Mmana стоит диаметр 2мм

А-йя-яй ! :) а там радиус .... я уже один раз ошибся так , потом публично краснел, када ягу тут выложил :))
И обращаю ваше внимание.

UB5

ага, точно 4 перебор:), я и писал , что 2 можно и ДН хорошая будет.. а вот изменение диаметров этих переизлучателей в меньшую сторону, это тоже верно, не так коробит ДН , ну я это уже всё пересчитывал много раз то что вы сейчас выложили , после того как вы мне только показали эту антенну..
почему я оставил тока один переизлучатель, чтоб примять бублик немного, выжав всё усиление.

Вроде получше получилось на обоих диапазонах:

ну как я и говорил.. 1.4 меньше не выжать , диполь же полволновый на 144.

UB5
ВЫ мне вот что лучше скажите как такую конструкцию сделать из 2 трубок , большего и меньшего диаметра , ну аналог грубо говоря того, чтоDeepM хотел сделать..(тока не читыре а трубка в трубке..)

как смоделировать незнаю ..хм..!?
jammer
Участник
Offline1.7
с окт 2007
Углич
Сообщений: 1621

Дата: 18 Дек 2007 18:09:54 #  

UB5

ВОТ вы выкладывали от UR0GT
тоже весьма интересная конструкция, а вот тут с ксв всё в порядке..но
А как оно работает , можете объяснить ?
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 166

Дата: 18 Дек 2007 18:54:22 #  

jammer
как такую конструкцию сделать из 2 трубок , большего и меньшего диаметра

Сделать то можно. Только короткая трубка получится слишком толстой - миллиметров 40. При меньшем диаметре будет низкое входное сопротивление на 430 МГц.
На остальное в другой раз отвечу - сейчас некогда.
jammer
Участник
Offline1.7
с окт 2007
Углич
Сообщений: 1621

Дата: 18 Дек 2007 20:36:08 · Поправил: jammer #  

DeepM

Сходите сюда, посмотрите фотки, думаю понравится, стек это тема!:)

http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=5&topic=26294#msg227717
DeepM
Участник
Offline4.1
с дек 2006
Москва Вешняки
Сообщений: 408

Дата: 19 Дек 2007 14:29:19 #  

Возник вопросик.
Сейчас собираю качественное крепление для неё и возник вопрос правильно ли я указал размер в рисунке на верху( вид сверху) 30 мм от края каждого штыря или надо выдержать размер от центра (условного) то есть между двумя краями 26 мм.
jammer
Участник
Offline1.7
с окт 2007
Углич
Сообщений: 1621

Дата: 19 Дек 2007 16:47:18 #  

DeepM

между двумя краями 26 мм.
думаю вот это решение вернее.. прога явно не от краёв считает, хотя и учитывает диаметры, кстади обратили внимание на то, что маманя не диаметр а исходя из РАДИУСА считает.?.так что сделайте поправку у меня сделана из 4 мм. алюминевого прутка от усов сушилки.
DeepM
Участник
Offline4.1
с дек 2006
Москва Вешняки
Сообщений: 408

Дата: 19 Дек 2007 17:32:35 #  

jammer
Ну вот а я уже в гетинаксе дырки просверлил. Опять всё вырезать.
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 166

Дата: 19 Дек 2007 17:47:15 #  

DeepM
На чертежах и при моделировании размеры по умолчанию принято указывать между центрами круглых деталей.
jammer
Участник
Offline1.7
с окт 2007
Углич
Сообщений: 1621

Дата: 19 Дек 2007 19:13:29 #  

DeepM

гляжу в имени файла _dla_reptera.jpg: для репитера? репку делаете?

Ну вот а я уже в гетинаксе дырки просверлил. Опять всё вырезать.
да смотрите , я думаю не ахти параметры уйдут ... если нет ксв метра, то конечно прдержитесь размерам мманы а если есть то в чём проблем , попробуйте, может ксв и в норме... перемоделируйте с учёто толщины прутка если от края считаете, опять же наглядно прога сразу скажет куда уплыл резонанс и ксв на лицо. Но проблем помоему:)
DeepM
Участник
Offline4.1
с дек 2006
Москва Вешняки
Сообщений: 408

Дата: 19 Дек 2007 22:24:29 #  

jammer
для репитера? репку делаете?
Да угадали для репитера.
Точнее Эхо-репитера.
Скоро ( в ближайший месяц постараюсь) запущу эхо-репитер в районе Вешняки г.Москвы
Решил что с таким диапазоном на 70 см самая оптимальная.
перемоделируйте с учёто толщины прутка
Наверное проще будет перепилить с новыми размерами.
jammer
Участник
Offline1.7
с окт 2007
Углич
Сообщений: 1621

Дата: 19 Дек 2007 22:48:54 #  

DeepM

Дак смотрите сами как удобнее так и делайте , если программу освоили - отлично вообще...
я долго к ней подходил на 3 раз освоил =) отличное подспорье !Теперь маманя для меня программа нумер 1 :) Если все моменты учесть и правильно смоделировать , то после изготовления ... результат бъёт "в точку" (для несложных конструкций конечно)!

Да угадали для репитера.
Ага, это тоже хорошо. А вот у меня какраз такая и стоит на эхо-репитере ..Репа сама, что Юра предлагает ,хардовая . станция 4AT... работает вроде :)
А антенна это у меня тоже длинная тема была.. спасибо UB5, конечно вомногом подсказал и открыл глаза. Всё началось с четвертушки , харчу делал :(, колениарку последовательную 1/2+ 5/8, диполи разнве в итоге как тока эту собрал сразу понял, что такое антенна, досих пор толком не могу найти замены, думал 3-х секционную колениарку чот душа не лежит да и незнаю пока как и не настроить ,лучьше параллелить..
Сейчас стоит то, что вы собираете и даже с 1 переизлучателем и ничо, завалов явных по ДН не заметил..
А ТАК ХОЧЕТСЯ СДЕЛАТЬ СТЕК ИЗ ПАРЫ ТАКИХ ВОТ ВЕЩЕЙ!!
А вообще у меня есть ещё весьма интересный экземплярчик от UR0GT какраз для стека с входным R=100Ом ..
Я дальше хочу строить , чот уже и этой кажется мало. Наверное успокоюсь када станция заткнётся, ну у меня населённый пункт маленький и в эфире тихо даже без субтонов ,ничо не хлопает так, что думаю нескоро заткнётся.:)

73!
jammer
Участник
Offline1.7
с окт 2007
Углич
Сообщений: 1621

Дата: 19 Дек 2007 23:19:02 #  

Можно ли сделать стек таким образом ?

Интересует таким образом т.к. мачта пластиковая и если сделать с одной стороны, то будет склонять (сгибать) в онду сторону без того непрочную мачту..

UB5

? =)
jammer
Участник
Offline1.7
с окт 2007
Углич
Сообщений: 1621

Дата: 20 Дек 2007 15:30:00 #  

неее так низя делать.. смоделировал там на ДН такие финтеля . тока друг над другом.
Djon bogd
Участник
Offline3.0
с авг 2005
Свердловск
Сообщений: 185

Дата: 20 Дек 2007 22:32:32 #  

Раз уж дело о софте пошло то вот незаменимая програмулина чтобы рельеф местности глянуть Radio Mobile 8.08.0003 http://www.radioscanner.ru/files/monitoring_soft/file4528/ правда с картами Свердловской области.
jammer
Участник
Offline1.7
с окт 2007
Углич
Сообщений: 1621

Дата: 21 Дек 2007 10:55:08 #  

Djon bogd

посморел прогу, бррр. пока ничо не понял ..слишком цифирей много разных :)
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.027; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.