LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 35,
участников - 0
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› CB - гражданская радиосвязь —› Silver Rod что за зверь? Выбираю на базу 1/2 или 5/8.
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
dejatel
Участник
Offline1.0
с ноя 2015
Великобритания, Ланкашир
Сообщений: 126

Дата: 19 Фев 2016 16:02:04 #  

Планирую сменить самодельную четверть на покупной штырь.
Заранее извиняюсь за глупые вопросы, раньше на базу антенны никогда не покупал.
Покупать буду с eBay, пересмотрел предложения и малость задумался.
Привлекли внимание своей дешевизной антенны Silver Rod так же пишут Sigma или Scorpion Venom.
Но, там у продавцов полный бардак, они как всегда сами не знают что продают.
1/2 без отвесов как и должно быть
5/8 с тремя слегка изогнутыми (как коловорот или недогнутая свастика) отвесами на вид около 30-40см длиной.
5/8 без отвесов.
Так же встречается 1/2 с такими же противовесами как на 5/8 на фото у некоторых продавцов.
Все они визуально представляют из себя простые телескопы без всяких катушек.
Вопрос: кто с ними сталкивался?

Понимаю что 5/8 более эффективна но:
Что с минимальной высотой подъёма от уровня плоской крыши (рубероид+фанера+каркас из деревянных балок) 2х этажного дома?(несущие стены красный кирпич, + блоки + 40% деревянный каркас с гипсокартоном и штукатуркой). есть кирпичное возвышение 0,5 метра от старой шахты лифта.

5/8 или 1/2 более предпочтительна если желательно высоко не поднимать?
Боюсь домовладелец начнёт раздражаться.
раньше диполь был, на фоне деревьев он его не видел. полгода назад поставил четверть из удочки, вроде пока не заметил. А вот с большим блестящим штырём могут начаться проблемы.
Ware
Модератор
Offline6.5
с июн 2003
Москва
Сообщений: 347

Дата: 19 Фев 2016 17:31:45 #  

Из штырей - рассмотрите Sirio GainMaster, в своё время именно из GB чуть было её не заказал, много их там на ebay продают. Толковая антенна и полоса у неё хорошая, широкая, захватывает и CB и любительский 10м диапазон с большим запасом. В ютюб видел много роликов как бритиши её себе ставят и сравнивают с другими популярными CB-антеннами.
Реклама
Google
dejatel
Участник
Offline1.0
с ноя 2015
Великобритания, Ланкашир
Сообщений: 126

Дата: 19 Фев 2016 18:42:34 · Поправил: dejatel (19 Фев 2016 18:52:19) #  

Ware
Ух... впечатляет.
Только я смотрю что то побюджетнее.
За цену Sirio GainMaster можно 4 штуки Silver rod взять и ещё на кабель останется.
Будет очень обидно выложить такую сумму если домовладелец скажет -снимай нафик.

У Silver Rod всёж таки есть какая то катушка спрятаная в нижней части нижнего колена,
прям сразу над разъёмом.
интересует как там с длиной кабеля, произвольная или считать надо?

PS:
всё же мне надо для начала определится, что наименее критично к высоте в моём случае.
1/2 или 5/8
радиус
Участник
Offline3.0
с янв 2008
магнитогорск
Сообщений: 409

Дата: 20 Фев 2016 08:22:48 #  

У вас уже есть четверть- волновой штырь, замена его на антенну из этой же серии (1/2 или 5/8) каких-то реально значимых результатов не даст.
wspangolin
Участник
Offline2.3
с мая 2007
N54*30; S36*14
Сообщений: 341

Дата: 20 Фев 2016 10:36:23 · Поправил: wspangolin (20 Фев 2016 10:38:41) #  

dejatel
1/2 или 5/8 Сильверроды по сути от известных ранее СТЕ конструктивом не отличаются.
Для местных локальных связей - 1/2, для DX 5/8

радиус
У вас уже есть четверть- волновой штырь, замена его на антенну из этой же серии (1/2 или 5/8) каких-то реально значимых результатов не даст

Отнюдь, даст. И заметно. установка 5/8 начнет прохождениями греметь. По практике на GP тишина а на 5/8 уже слышно европу/азию. Если сравнение проводить в разгар бедлама на диапазоне - то да, разницы нет. А вот в самом начале и в конце, например, спорадики - 5/8 однозначно выигрывает. Что мне, например, актуально для цифры.
радиус
Участник
Offline3.0
с янв 2008
магнитогорск
Сообщений: 409

Дата: 20 Фев 2016 19:07:14 #  

wspangolin
Возможно, но лишь при условии правильной установки антенны. Как я понял, у автора такой возможности нет.
kenwood33
Участник
Offline3.4
с дек 2005
Москва
Сообщений: 696

Дата: 20 Фев 2016 21:02:47 #  

Коллеги! Убедительная просьба: используйте правильную терминологию, а то у ТС "противовесы" называются " отвесы", а у wspangolin 5/8 уже не "GP". Новички так и будут делать ошибки в терминологии, да еще будут ссылаться на ресурс, как на авторитет. :)
dejatel
Участник
Offline1.0
с ноя 2015
Великобритания, Ланкашир
Сообщений: 126

Дата: 20 Фев 2016 22:13:25 #  

kenwood33
Извиняюсь, я их изначально и так и этак называл но, правильно, конечно же противовесы.
Ware
Модератор
Offline6.5
с июн 2003
Москва
Сообщений: 347

Дата: 20 Фев 2016 22:42:44 #  

5/8 или 1/2 более предпочтительна если желательно высоко не поднимать?
Боюсь домовладелец начнёт раздражаться.

Тогда смотрите на 1/2 без противовесов.
Простая "палка" привлечет меньше внимания, чем нечто с "отвесами"))
dejatel
Участник
Offline1.0
с ноя 2015
Великобритания, Ланкашир
Сообщений: 126

Дата: 20 Фев 2016 23:31:35 #  

Ware
Если речь о противовесах которые на дешёвых антеннах с ибэя то там они совсем небольшие.
Пожалуй я причешу мысли и выложу завтра-послезавтра в картинках.
А то у меня закрылись сомнения в том что 1/2 с противовесами именно ею и является.
dejatel
Участник
Offline1.0
с ноя 2015
Великобритания, Ланкашир
Сообщений: 126

Дата: 21 Фев 2016 16:22:54 · Поправил: dejatel (22 Фев 2016 01:51:03) #  

пересмотрел предложения и описания
получается слеующее:

без противовесов:
1 1/2 высота 548. усиление 2.4db частота 26-30. мощность 500
2 1/2 высота 535. усиление 4.1db частота 26-28. мощность 1000
3 1/2 высота 550. усиление 4.1db частота -------. мощность 1000. ширина полосы 2000kHz

4 5/8 высота ----. усиление 4.2db частота 26-28. мощность 1000
5 5/8 высота 650. усиление 4.2db частота 26-28. мощность 1000. ширина полосы 2000kHz

с противовесами(30см) хорошо
6 1/2 высота 535. усиление 4.6db частота 26-28. мощность 1000
7 1/2 высота 550. усиление 3.9db частота 26-28. мощность 1000

8 5/8 высота 580. усиление 4.3db частота 26-28. мощность 1000

а вот как они все выглядят внешне
без противовесов точно такие же.

http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/02/54052764f1169409b998ede6f62fe3e1.jpg

далее резонный вопрос:
почему 1/2 с противовесами и почему 5/8 без противовесов?
и что из всего этого выбрать?
смущают раличия по высоте.
мощность, как по мне, роли не играет.
Больше 25ватт вдувать не планирую, основное использование на 4ваттах.
а вот по ширине... хотелось бы 25-30мгц. но тут уже как получится, всё равно основное время сижу в английской сетке 2760125-2799125 и в сетке д проходы ловлю.
Далее, перелопатив кучу форумов так и не понял, будет ли мачта на 5/8 противовесом.
Судя по штатным противовесам мачта может быть даже диэлектричекой.
А что если противовесов нет?
Опять же, если 1/2 по умолчанию не работает с изолированой мачтой то как тогда будет если 1/2 с противовесами?

в принципе 5-ая позиция больше всего похожа на 5/8 по длине, но, где же противовесы?

ПС
окончательно запутался в конструкции этих штырей.
устанавливая на мачту надо ли от неё изолировать антенну?
если не изолировать то мачта будет работать противовесом?
в таком случае какой длинны должна быть мачта если крыша каркасно-рубероидная?
или тупо купить любой самый дешевый штырь и читать мануал?
dejatel
Участник
Offline1.0
с ноя 2015
Великобритания, Ланкашир
Сообщений: 126

Дата: 22 Фев 2016 17:26:22 · Поправил: dejatel (23 Фев 2016 16:59:04) #  

отредактировано

выбор сократился до 2-х 5/8 с разницей по высоте в 80см.
решил брать с короткими противовесами.
вот только как определиться которую?

--------------
Sigma Venom 5/8 Wave H/Y Gain has 3 ground plains radials positioned on the bottom.
This allows it to perform better on transmit than the standard 5/8

Power Handling: 1000 Watts
Length 5.80m
Gain 4.2 db
Impendance 50 Ohms
Frequency 26-28 MHz
SWR 1:1.3.1

------------------
Scorpion GPA 5/8 Wave Hygain 6.6m 'Silver Rod' CB Base is a basic 6.6m (21ft) CB base antenna commonly known as a 'silver rod'. It is a very basic antenna with radials, made from aluminium for excellent corrosion resistance.

Specifications:
Type of Antenna: 5/8 Wave
Frequency Range: 26-28 MHz
Length: 6.6M/ 22 Ft
S.W.R:. <1.3:1
Power Rating Max: 1000 Watts
Gain: ca. 4.6dB
wspangolin
Участник
Offline2.3
с мая 2007
N54*30; S36*14
Сообщений: 341

Дата: 24 Фев 2016 09:37:50 #  

почему 1/2 с противовесами и почему 5/8 без противовесов?

Решение производителей, основанное на маркетинге. Не более.

В этом мире, людьми близкими к теме, "противовесы" принято делать длиной от 0.1 длины волны. Для СВ это 1.1 - 1.5м.

Все элементы короче этого - практически не противовесы. Нет, на работу они влияние то оказывают, резонанс смещают и т.п. Но толку от них, как от "массовых" - никакого. Так же и по поводу мачты - антенный контур может быть расчитан так, что мачта может быть любой длины и материала. Хоть древко от лопаты. Резонанс не убежит. Но! Диаграмма направленности без требуемой высоты подвеса на металлической мачте будет стремиться в потолок, что не желательно. Требуемые 5 метров металла мачты с электрическим соединением с антенной прижимают лепестки ДН к горизонту, давая максимум в нужную нам сторону. Соответственно - что же вам нужно? Гремящие проходы и местная неопределенность или равномерная работа антенны в ближней зоны? И без мачты-противовесов реально получить траблы в виде помех телевизору. Еще раз - противовесы менее метра - бесполезные проволочки. У указанных вами типов они - не более чем украшательство.

Раскрою одну тайну. Этим антеннам вообще пофиг, есть мачта, нет ее, какая у ней длина и из чего она сделана. Им даже пофиг наличие противовесов, будь они неладны. Разница будет только в том, насколько будет совпадать график настройки длины последнего штыря с приложенной таблицей в инструкции (если приложена). Т.е. разница только во времени, потраченном на настройку.
радиус
Участник
Offline3.0
с янв 2008
магнитогорск
Сообщений: 409

Дата: 24 Фев 2016 10:22:35 #  

Помню ,давно дело было, читал про эксперименты с штыревой антенной.
Там приводились результаты, более 16 противовесов делать не имело особого смысла, так как КПД антенны рос незначительно.
Реально считают достаточными противовесы длинной порядка четверти волны.
Это в классическом исполнении. Так же это относится к высоте подвеса антенны. Чтобы получить какие то приемлемые результаты надо пол-волны над земной поверхностью.
Так же имеет роль наличия металлических предметов в ближнем поле антенны, соизмеримым с длиной волны.
То есть будет рассогласование антенны или затраты энергии на нагревание металлических предметов, кратных или равных длине волны.
dejatel
Участник
Offline1.0
с ноя 2015
Великобритания, Ланкашир
Сообщений: 126

Дата: 24 Фев 2016 11:39:04 #  

Раскрою одну тайну...
ага, я примерно так и подозревал.

Так же имеет роль наличия металлических предметов в ближнем поле антенны, соизмеримым с длиной волны.
Вот о том и речь что железа как такового на крыше нет.
конечно, гвозди в каркасе, 2 кабеля от ТВ и... это всё в радиусе 15метров.
и что в таком случае считать землёй? пол верхнего этажа?
(хм... надо бы посмотреть где там несущие стены из красного кирпича...)

По поводу антенны: плюнул и решил брать наугад.
надписал бумажки, нарезал и вытащил:
5/8 длиной 5,80 с декоративными противовесами.
Ну и сразу же заказал.
радиус
Участник
Offline3.0
с янв 2008
магнитогорск
Сообщений: 409

Дата: 24 Фев 2016 12:08:26 #  

Удачи вам, главное начать, а там дело пойдёт.
dejatel
Участник
Offline1.0
с ноя 2015
Великобритания, Ланкашир
Сообщений: 126

Дата: 24 Фев 2016 12:55:41 #  

спасибо конечно, первый раз антенну покупаю.
и надеюсь не "пойдёт" зачем мне много антен? жена выгонит :)
диполь в тумбочке, четверть на балконе...
и в машине ещё 3.
wspangolin
Участник
Offline2.3
с мая 2007
N54*30; S36*14
Сообщений: 341

Дата: 25 Фев 2016 09:35:22 #  

Вот о том и речь что железа как такового на крыше нет.
.................... это всё в радиусе 15метров. ...............
и что в таком случае считать землёй? пол верхнего этажа?


Убедительная просьба - сделайте под антенной (15-20 см от разъема) "фильтр-пробку" из 10-20 колец кабеля фидера, диаметром сантиметров 10 (RG58) или 15-20 (RG213), плотно упаковав витки изолентой. Это, возможно, убережет вас от вполне вероятных проблем из за полного отсутствия "железа на крыше".
dejatel
Участник
Offline1.0
с ноя 2015
Великобритания, Ланкашир
Сообщений: 126

Дата: 25 Фев 2016 10:41:43 #  

wspangolin
Сейчас примерно в этом же месте (10-15см от разъёма) на кабель RG58 посажено 8 штук(сколько нашел) ферритовых колец от бытовой техники.
Без петель, просто пристёгнуты на кабель.
Это те которые полукольца в пластмассовых корпусах. Номинал правда неизвестен.
Бытовая техника молчит.
Как думаете стоит ли ещё и дроссель накручивать?
намотать то несложно, вопрос нужно ли.
Или это из за чего то другого?
wspangolin
Участник
Offline2.3
с мая 2007
N54*30; S36*14
Сообщений: 341

Дата: 25 Фев 2016 10:46:07 #  

Если кольца рабочие - то тогда норм, можно не мотать.
dejatel
Участник
Offline1.0
с ноя 2015
Великобритания, Ланкашир
Сообщений: 126

Дата: 27 Фев 2016 23:22:22 · Поправил: dejatel (28 Фев 2016 22:50:58) #  

Снимая четверть снял сначала кольца, все колонки моим голосом заговорили.
Значит феритты рабочие. Оставил 5 штук.

Получил Sirio Venom 5/8 4м 80см.
по быстрому собрал, поставил.
За неимением трубы нужной длинны (а руки чесались) временно установил на деревянный брус.
ксв 2.
будем искать.
может подскажете какой толщины трубу лучше ставить? 50мм хватит?

PS: временно поставил на короткую водопроводную трубу, ксв в сетке С сразу упал до 1,5
dejatel
Участник
Offline1.0
с ноя 2015
Великобритания, Ланкашир
Сообщений: 126

Дата: 01 Мар 2016 17:42:15 · Поправил: dejatel (01 Мар 2016 17:46:21) #  

если кому то интересно
видео распаковка содержимого посылки Sigma Venom 5/8
в принципе всё видно на первых 3 минутах, дальше можно не смотреть.
с прикручеными противовесами 15мин.30сек.
https://youtu.be/4qAFB87FuFQ
никак не пойму как тут видео встраивать...
Ware
Модератор
Offline6.5
с июн 2003
Москва
Сообщений: 347

Дата: 01 Мар 2016 17:48:40 #  

dejatel
никак не пойму как тут видео встраивать...

Никак - функция временно отключена.

Поэтому только ссылка, Вы всё правильно сделали.
dejatel
Участник
Offline1.0
с ноя 2015
Великобритания, Ланкашир
Сообщений: 126

Дата: 24 Мар 2016 00:51:01 · Поправил: dejatel (24 Мар 2016 13:34:54) #  

Нечаянно прикупил антену A99 версия без противовесов. насколько я понимаю это 1/2 волны, 530см.
Вернее покупал трубу под мачту, а получил в довесок кабель и антену.
3 колена, фиберглас.
поставил как и планировал повыше над крышей.
И вдруг, оказывается вокруг меня жизнь кипит.
wspangolin
Участник
Offline2.3
с мая 2007
N54*30; S36*14
Сообщений: 341

Дата: 24 Мар 2016 09:18:01 #  

вокруг меня жизнь кипит

Таксисты с Самары? )))
dejatel
Участник
Offline1.0
с ноя 2015
Великобритания, Ланкашир
Сообщений: 126

Дата: 24 Мар 2016 13:31:29 · Поправил: dejatel (24 Мар 2016 17:17:07) #  

wspangolin
есть и таксисты но их больше не стало за последний год и слышно строго человек 10 и только когда на вокзал подмогу вызывают.
Радиолюбители апаратуру перетирали в ЧМ, с дальнобоями перекликивались на расстояния.
В УСБ вообще базар-вокзал, в разговор не втереться.
в конце концов вклинился, сигнал 5/6 по карте 24км(ватт 6-8 наверное), на бОльшую мощность у меня блок питания не тянет.

PS
подскажите, разгрузка статики нужна на этих штырях или там всё уже сделано?
подозреваю что в Silver rod ничего не будет.
а вот в А99 непонятно. вроде не такая уж и дешевая.

PPS
сам спросил, сам и отвечу
Нарыл информацию
SOLARCON/ANTRON A99 BASE STATION CB RADIO ANTENNA
Lightning protected, D.C. grounded. No lightning arrestor or static discharge unit is needed!
Ware
Модератор
Offline6.5
с июн 2003
Москва
Сообщений: 347

Дата: 25 Мар 2016 23:29:18 #  

dejatel
3 колена, фиберглас.
поставил как и планировал повыше над крышей.
И вдруг, оказывается вокруг меня жизнь кипит.

Поздравляю:) А фото будут?

Расскажите потом какие дальности у вам по местности на эту антенну получаются, с машинами и со стационарами.
dejatel
Участник
Offline1.0
с ноя 2015
Великобритания, Ланкашир
Сообщений: 126

Дата: 26 Мар 2016 04:15:19 · Поправил: dejatel (26 Мар 2016 13:03:51) #  

фото попозже сделаю ночь на дворе и сейчас снимать полезу.
шторм Катрин обещают, ветер до 70миль в час под утро, боюсь перила оторвёт.
Только что вернулся с работы, по дороге с женой болтал.
все расстояния на 4 ваттах.
все сравнения очень специфические, местность холмистая, застройка не равномерная.
Отъехав вниз к реке 1км связь падает в ноль в обе стороны на всех 3-х антеннах (самодельная четверть, Silver rod и A99) перепад высоты 70метров.
У мена на машине врезан коротыш сирио 27. с магниткой сирио МЛ145 будет +1, ну может +2км.
В ЧМ разборчиво 7,5км.

из дома КРО 5000+А99:
С фурой говорил в ЧМ примерно за 12км.
1 стационар на УСБ 25км, но, у него антена высоко и у меня мощность была около 7ватт, больше блок питания не тянет.
2 стационар в ЧМ 15,5 км слышно как будто за спиной стоит.
3 стационар в ЧМ 6 км слышно но, примерно на 5/7 у обоих.

вот как то так.
переделаю крепление, будет ещё на 1метр выше.
Ware
Модератор
Offline6.5
с июн 2003
Москва
Сообщений: 347

Дата: 26 Мар 2016 10:39:45 #  

dejatel
Интересные наблюдения, спасибо.

Отъехав вниз к реке 1км связь падает в ноль на всех 3-х антеннах (самодельная четверть, Silver rod и A99)
Так у Вас все три антенны стоят? Или это в разные периоды времени было?
dejatel
Участник
Offline1.0
с ноя 2015
Великобритания, Ланкашир
Сообщений: 126

Дата: 26 Мар 2016 12:20:16 · Поправил: dejatel (26 Мар 2016 13:34:14) #  

это за последние полтора-два года.
до этого ещё наклонный луч был год- полтора но о нём говорить не буду, т.к. неудачное место и слишком низко был.
впрочем дальние проходы принимал.
Sigma Venom (часто называют общим названием- silver rod) у меня меньше месяца и противовесики были только на уровне крыши, так что не возьмусь судить строго.
сама она более хлипкая, устойчивость ветру 80миль/час против 120 у А99.
Про А99 достоверно не скажу, Antron или Solarcon, судя по внешнему виду может быть и Antron а может и Solarcon из первых версий, т.к. состояние далеко не новое, от наклейки с названием только выгоревший след.
Кольца подстройки пока что не трогал,
ксв:
А 2
В 2
С 2,1
D 2.1
E 1.9
F у меня UK основной используемый 27.60125 - 27.99125 1,7-1,8
28320 1,2
28500 1,1
28700 1,2
29015 1,5
29300 1,9
29501-29709 2,2-2,4
надо будет на досуге покрутить.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.037; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.