LPD-форум: безлицензионные радиостанции + Си-Би + "китайцы"
  · Наш магазин - здесь · Продажа Си-Би · LPD Vector · LPD & PMR Midland · Рейтинги · Частоты · FAQ
  · Копилка · Модификации · Инструкции, схемы, софт · DX-Группа · Клубный форум · Основной форум
На сайте: гостей - 58,
участников - 2 [ Fenix747, lnj]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 LPD-Форум —› Раскрытие, ремонт, доработки —› MegaJet MJ-300 turbo
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
ASB
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Бузулук 50RS409
Сообщений: 1170

Дата: 28 Дек 2017 20:27:51 #  

Про турбо тему не нашел.
Сгорел предохранитель. Поменяли на более мощный-тоже. Поставили перемычку как водится у нас. Завоняло. Принеслеи мне. Питание не путали. Защитный диод целый. Оконечник на 2 последовательно вкл FQP13N10 собран. Мощный диод- в труху. Оконечник КЗ. Выходная УНЧ греется но работает. Проц целый. Вопрос- с али много подделок FQP13N10. И кто пробовал например на IRF510 поменять?
ASB
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Бузулук 50RS409
Сообщений: 1170

Дата: 28 Дек 2017 20:31:39 #  

Настраивал этому товарищу антенну после. Маленкая врезная. КСВ было 3. Есть подозрение что из-за этого полевик и выскочил. Вывел сейчас до 1.3. Есси бы с предохранителем не экспериментировали то угля бы станции не было бы.
Реклама
Google
Валерий Ершов
Участник
Offline1.2
с ноя 2016
Геленджик
Сообщений: 93

Дата: 28 Дек 2017 21:38:41 · Поправил: Валерий Ершов (28 Дек 2017 21:57:20) #  

Поставьте IRFZ24N, в других моделях меняли 13N10 на них.
https://forum.ci-bi.ru/viewtopic.php?f=4&t=9422&p=292026&hilit=IRFZ24#p292026
Модулирующий трансформатор наверняка КЗ витки образовались.
ASB
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Бузулук 50RS409
Сообщений: 1170

Дата: 29 Дек 2017 15:33:33 #  

кстати схемы турбо с такими транзюками никого нет?
ASB
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Бузулук 50RS409
Сообщений: 1170

Дата: 03 Янв 2018 12:23:56 #  

попробовал. IRF510 можно ставить. работает.
ASB
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Бузулук 50RS409
Сообщений: 1170

Дата: 04 Янв 2018 20:57:54 #  

перемотал транс. заменил все мощные диоды. они рядом 3шт. УНЧ в норме
edelweys
Участник
Offline2.4
с апр 2015
Москва
Сообщений: 68

Дата: 07 Янв 2018 22:07:37 #  

Наиболее вероятно во всех таких случаях что погорел транс. Транзисторы менять на другие нет смысла ( 13N10 дешевы и не дефицитны) могут просто не заработать (время нарастания импульса + емкости переходов)
ASB
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Бузулук 50RS409
Сообщений: 1170

Дата: 14 Мар 2019 11:06:03 #  

Был ещё один пациэт. Всё погорело, а предохранитель целый. Только он цвет поменял, ибо вместо плавкого материала, какая-то хрень серо-матового цвета. В итоге выгорает всё. Выходные транзюки, мощные диоды, транс- под перемотку.
Опытный
Участник
Offline2.9
с ноя 2005
Сообщений: 1723

Дата: 14 Мар 2019 16:28:28 · Поправил: Опытный (14 Мар 2019 16:37:32) #  

Был ещё один пациэт. Всё погорело, а предохранитель целый. Только он цвет поменял, ибо вместо плавкого материала, какая-то хрень серо-матового цвета. В итоге выгорает всё. Выходные транзюки, мощные диоды, транс- под перемотку.


Ну поскольку уже все погорело, то будет не сильно хуже измерить - сколько же это потребляет по току. Больше или меньше номинала фьюзика? Сделаете полезное дело?

Ну и для чистоты/подчистки - что со вторым предохранителем из комплекта? Только без отмазок.
ASB
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Бузулук 50RS409
Сообщений: 1170

Дата: 15 Мар 2019 07:57:42 #  

Ну поскольку уже все погорело, то будет не сильно хуже измерить - сколько же это потребляет по току. Больше или меньше номинала фьюзика? гораздо больше, если полоски меди на плате погорели и диоды розочками раскрыло, транзюк КЗ. Предохранитель грелся, и сравнивая его со вторым в комплекте, нельзя не заметить изменения цвета от серо-матового до серо-песочного, что говорит о воздействии температуры на материал. Полный отчет я предоставил хозяину магазина, человеку имеющего настоящее СССРэвское высшее связное образование и работу связанную с этим. Он рот раскрыл. Посидели покляли китайских братьев. Вся партия раций получила новые предохранители. Фотка есть, но как ни пытался, фотик так и не смог запечатлеть эту разницу в цвете.
Есть предположение, что виновники- полевики FQP, которым турборежиме в АМ, даже небольшое превышение КСВ противопоказано КАТЕГОРИЧЕСКИ.
Опытный
Участник
Offline2.9
с ноя 2005
Сообщений: 1723

Дата: 15 Мар 2019 13:49:08 · Поправил: Опытный (15 Мар 2019 13:51:45) #  

MJ-300Turbo, 15 AM. При появлении запаха - тут же отключили.
Причина отказа - эксплуатация при высоком КСВ (неправильная эксплуатация) - т.е. на не настроенную антенну.

Убит выходной FET, трансформатор спекся. Диоды живы, но корпуса полопались. 2955 цел. Печатные дорожки потемнели, но не отслоились, не прогорели. Предохранитель 7А остался цел. Выясняем почему в эксперименте.

Эксперимент с потреблением данного экземпляра р/ст (режим, ес-но RX, AM) в поврежденном состоянии:

Увеличить



Ток потребления 3,83А(13,8В).

ASB, по прежнему думаете/пребываете_в_коллизии, что при превышении КСВ будут/должны сгорать новые (5...7-ми амперные?) предохранители вместо FET?
ASB
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Бузулук 50RS409
Сообщений: 1170

Дата: 18 Мар 2019 16:22:15 #  

по прежнему думаете/пребываете_в_коллизии, что при превышении КСВ будут/должны сгорать новые (5...7-ми амперные?) предохранители вместо FET? при превышении КСВ первым сгорает транзистор. Задача предохранителя отключить потребителя от источника тока. А он греясь, остается целым, в результате чего пользователь наблюдает выделение специфического дыма и запаха со щелчками внутри станции.
Ток потребления 3,83А(13,8В). неудивительно. При КЗ транзистора оставшаяся цепь- трансформатор, 2955, диоды- всё берут на себя. Что сказать? Не продумали ребята. Мощи им захотелось.
Ставлю старые 5А предохранители, у которых тонкий проводник светло-металического цвета. Он сгорает!
ASB
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Бузулук 50RS409
Сообщений: 1170

Дата: 18 Мар 2019 16:26:18 #  

Ток потребления 3,83А(13,8В). видимо ещё сильно зависит от того, на сколько сильно спёкся трансформатор и перемкнули витки в нём и насколько его сопротивление приблизилось к нулю. Вот именно у таких пациентов и диоды также КЗ!
Опытный
Участник
Offline2.9
с ноя 2005
Сообщений: 1723

Дата: 19 Мар 2019 09:58:02 #  

Ставлю старые 5А предохранители, у которых тонкий проводник светло-металического цвета. Он сгорает!

Он сгорает по прошествии времени после повреждения FET и межвиткового у транса (запах). Эти повреждения успевают произойти на токе меньшем номинала предохранителя.

Ток предохранителя выбирается исходя из пикового тока потребления х на к-т запаса, но его величина не должна превышать ток прожига (порядка 10А) сработавшего (коротнувшегося) переполюсовочного диода.

ASB, Вы по прежнему утверждаете, что предохранитель на 5(7) А должен сгорать при токе 3,83А? Да или нет?
ASB
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Бузулук 50RS409
Сообщений: 1170

Дата: 19 Мар 2019 15:21:07 · Поправил: ASB (19 Мар 2019 15:48:39) #  

не найду нигде чтобы я писал, что предохранитель на 5(7) А должен сгорать при токе 3,83А
Я лишь написал, что при таких критических повреждениях, при которых появляется запах и дым устройство должно самообесточиться. Вы человек грамотный и если считаете, что этого не должно быть, то я буду искренне удивлен.
ASB
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Бузулук 50RS409
Сообщений: 1170

Дата: 19 Мар 2019 15:41:59 #  

Ток предохранителя выбирается исходя из пикового тока потребления х на к-т запаса, но его величина не должна превышать ток прожига (порядка 10А) сработавшего (коротнувшегося) переполюсовочного диода. это ясно, что там для защиты от переполюсовки. Просто когда из рации валит дым и плавяться дорожки неплохо бы "плавкому" уже расплавиться, хотя бы из-за элементарных правил пожарной безопасности. То, что происходит так как происходит, говорит о непродуманности инженерных решений.
Клёво, чего и говорить. Купил человек рацию. Поставил, настроил. Ездит, счастлив. И вдруг, ну бывает так в жизни КСВ стал большим. Ну сгорел выходной каскад и ладно, поменяем. Но тут расклад другой! Начинает валить дым, у человека паника, он дергает провода, вырывает рацию. И хорошо если это не на скорости, на автобане.
ru9tr
Участник
Offline3.2
с мая 2007
Оренбург
Сообщений: 250

Дата: 19 Мар 2019 19:24:20 · Поправил: ru9tr (19 Мар 2019 19:25:59) #  

Не знаю что там намудрили конструкторы, но когда я в MJ-300 ASQ ставил вместо С2078 один IRF520 c добавлением смещения на затвор, рация спокойно выдавала 15 ватт и предохранитель оставался родной 2-х амперный, его вполне хватало, потому что ток двух ампер и не превышал... Интересно, сколько выдает MJ-300 turbo? И зачем там два FQP13N10, если один может выдать 20 Вт...
ASB
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Бузулук 50RS409
Сообщений: 1170

Дата: 21 Мар 2019 08:42:22 #  

оставался родной 2-х амперный, его вполне хватало дык в этом суть. Что предохранитель на 7А это дичь какая-то.
При 15Вт на выходе, станция должна кушать поболее, чем 2А. Чего-то где-то не сходиться. Может быть предохранители у нас "не той системы".
И кстати, ни разу не приходилось заниматься таким делом, как перематыванием транса в аланах, векторах, есанах, и прочих. Такой чести удостаиваются только мегаджеты от 100- 400й. Но не припомню, таких повреждений в мегаджете 3031м, 600, 800.
Опытный
Участник
Offline2.9
с ноя 2005
Сообщений: 1723

Дата: 21 Мар 2019 09:23:27 · Поправил: Опытный (21 Мар 2019 09:27:15) #  

ASB не найду нигде чтобы я писал, что предохранитель на 5(7) А должен сгорать при токе 3,83А


Я (о5) нашел за Вас.


ASB "Ток потребления 3,83А(13,8В)". неудивительно. При КЗ транзистора оставшаяся цепь- трансформатор, 2955, диоды- всё берут на себя. ... Ставлю старые 5А предохранители, у которых тонкий проводник светло-металического цвета. Он сгорает!




ASB, с Вас эксперимент. Цель - убедиться/доказать что в АМ При КЗ транзистора цепь его питания (трансформатор, диоды) остается не_поврежденной, а сгорит только предохранитель 5А.

Его постановку (и чистоту проведения) самостоятельно продумать/выполнить сможете? Не сольётесь (о5) в лирику?

Прикиньте, исходя и если довериться Вашим коллизиям и отмазкам, то цена эксперимента будет для Вас ничтожна - всего один предохранитель.

Зато ПОБЕДА будет огромадна ... Горы хлеба и бездна могущества ... Ну и Авторитет ... кх-кх.

Эт если никто не успеет(-л) до Вас (или о5 - вместо Вас) ... :-)


(Ничего личного. Только по технике. За тех ребят. Мощи им захотелось).
ASB
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Бузулук 50RS409
Сообщений: 1170

Дата: 21 Мар 2019 11:26:12 #  

ASB, с Вас эксперимент. Цель - убедиться/доказать что в АМ При КЗ транзистора цепь его питания (трансформатор, диоды) остается не_поврежденной, а сгорит только предохранитель 5А.
Остается только дождаться очередного пациента и подключив его, наслаждаться дальнейшим оплавление транса, проводов и тогда вероятно ток достигнет 5А. Хотя не факт, что и при 5 А применяемый экземпляр расплавиться. Китайский предохранитель знаете ли. Вот у ru9tr и при 2А предохранителе всё работает, хотя при 15вт ток поболе должен быть!
Еще раз повторюсь, радиво взрывающееся внутри при валящем из него дыме, должно самообесточиваться! Как это реализуют инженеры-их дело. Но магазин и потребитель свои выводы сделал и отказался от закупок 300х турбо. И это факт.
ASB
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Бузулук 50RS409
Сообщений: 1170

Дата: 21 Мар 2019 11:59:38 · Поправил: ASB (21 Мар 2019 12:29:29) #  

Опытный всё нашел точку нашего непонимания! В моём случае, который я описывал с предохранителем 5А, сгоревшим и замкнутым было всё! выходной, диоды, 2955 и транс покорёжило конкретно. Вот на этом экземпляре я и опробывал 5А, был бы в тот момент под рукой 3А, поставил бы его.
Естественно, что если пару диодов целые и транс ещё не заимел множества межвитковых КЗ, получаем ток измерянный вами 3,83А(13,8В). - ваш случай.
Но когда уже всё, что можно сгорело и замкнуло- предохранитель просто обязан сработать. Отключить систему питания от потребителя. Я в этом убеждён. Так вот родной 7А оставался целым, а тот которым я пожертвовал на 5А- перегорел. Потому на нём и остановились. Не буду спорить, возможно это частный случай.
И самое главное, столько раз в технике другого направления приходилось менять впаиваемые предохранители и с выводами и в СМД исполнении, неужели нельзя было поставить к коллекторную (стоковую) цепь такой предохраниель на 3А исходя из измерений, любезно предоставленными тов. Опытный. вот зажили бы тогда.
К сожалению нет сейчас данного аппарата под рукой. Если он имеется у вас в наличии и вам не сложно будте любезны, измерьте пожалуста ток потребления в режиме АМ при КСВ=1 ну и каком нибудь КСВ более 3.
Опытный
Участник
Offline2.9
с ноя 2005
Сообщений: 1723

Дата: 21 Мар 2019 14:09:24 #  

ASB неужели нельзя было поставить к коллекторную (стоковую) цепь такой предохраниель на 3А

ASB, не волнуйтесь так ... Проведите сей эксперимент.

Физику НИКОМУ не удалось обмануть! Но Вы попробуйте. Иначе, ведь, не поймёте почему.


"Даю на водку" Вашей коллизии "Всё погорело, а предохранитель целый. Только он цвет поменял, ибо вместо плавкого материала, какая-то хрень серо-матового цвета. В итоге выгорает всё. Выходные транзюки, мощные диоды, транс- под перемотку":

Есть последовательная цепь из двух разных сопротивлений. Кто из них плавкий предохранитель?
ASB
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Бузулук 50RS409
Сообщений: 1170

Дата: 21 Мар 2019 14:34:18 · Поправил: ASB (21 Мар 2019 14:34:42) #  

ASB неужели нельзя было поставить к коллекторную (стоковую) цепь такой предохраниель на 3А блин, вы меня заинтриговали. Как придет очередной погорелец буду пробовать. Неужели мысль о предохранители в цепи транзистора - вредная и не имеет смысла?

ASB, не волнуйтесь так ... Проведите сей эксперимент.

Физику НИКОМУ не удалось обмануть! Но Вы попробуйте. Иначе, ведь, не поймёте почему.
дык я и попробывал. Увидел погорельца, посмотрел на предохранитель, удивился. Поставил свой на 5А сгорел. Вот и весь незатейливый эксперимент. Цепь разомкнута. Цель достигнута.

Так есть у вас данная рация сейчас в наличии? Просто очень хочется знать токи станции при нормальном КСВ и аварийном. Я бы сам, да пациэнт уже давно радует хозяина после ремонта.
ASB
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Бузулук 50RS409
Сообщений: 1170

Дата: 21 Мар 2019 14:56:01 #  

"Даю на водку" Вашей коллизии "Всё погорело, а предохранитель целый вот в этом то и коллизия, которая никак не делает чести данному изделию этой фирмы. Напоминаю, что данное изделие эксплуатируется в АВТО, а авто- и без того источник повышенной опасности. Как-то не очень хочется, иметь рядом с собой устройство, которое может устроить швах, только из-за того, что у антенны перебило провод, или вырос КСВ вследствие миллиона на то причин.
ru9tr
Участник
Offline3.2
с мая 2007
Оренбург
Сообщений: 250

Дата: 21 Мар 2019 17:43:45 · Поправил: ru9tr (21 Мар 2019 17:53:18) #  

Вот у ru9tr и при 2А предохранителе всё работает, хотя при 15вт ток поболе должен быть!
С чего такое утверждение? 2А х 14В = 28 Вт потребления. При выходной 15 Вт КПД почти 50 % - не самый лучший показатель. у транзисторов, напомню, нормальный КПД это 70 %... Теперь пару слов о потребляемом токе при завышенном КСВ - если нагрузка меньше 50-и Ом, то ток больше, если больше 50-и - ток меньше. Так что при КСВ 3 ток может быть и не большим, а выходной транзистор вылетит...
p/s: только что мерил Track Smart, у него на выходе стоит один 13N10 (в драйвере С2314), при общем токе потребления 2.5 А рация выдает 20 Вт (после переделки).
Так сколько выдает MJ-300 turbo?(не ответили)
ASB
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Бузулук 50RS409
Сообщений: 1170

Дата: 21 Мар 2019 20:44:48 #  

Так что при КСВ 3 ток может быть и не большим, а выходной транзистор вылетит... про это и речи нет, запас прочности мал. Мы обсуждаем то, что после "несчастья" должно происходить.
p/s: только что мерил Track Smart, у него на выходе стоит один 13N10 (в драйвере С2314), при общем токе потребления 2.5 А рация выдает 20 Вт (после переделки). остается только позавидовать и ещё раз задуматься, о целесообразности установки предохранителя на 7А!
А Вот мои показатели, того что есть на данный момент.
Драгон485. В режиме фм. 25 Вт . 4,2А
майком ем27 около 8Вт. около 1,3А
таис43 около 10вт-1,5А
напряжение питания 14,3в.
в авто есть ещё вектор комфорт Н и Ёсан экскалибур турбо, но я не думаю, что там произойдет волшебство.

Так сколько выдает MJ-300 turbo?(не ответили) если у тов. Опытный имеется рабочий экземпляр 300турбо, то скоро мы узнаем и мощность и токи потребления в разных режимах. От которых уже можно будет отталкиваться при дальнейших экспериментах и думать о целесообразности установки предохранителя для выходного каскада.
ASB
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Бузулук 50RS409
Сообщений: 1170

Дата: 22 Мар 2019 14:35:38 #  

Теперь пару слов о потребляемом токе при завышенном КСВ - если нагрузка меньше 50-и Ом, то ток больше, если больше 50-и - ток меньше. Так что при КСВ 3 ток может быть и не большим, а выходной транзистор вылетит.. лежит у меня на столе Есан 5. Ради прикола. Режим ФМ. Ток с нагрузкой 50 Ом -1,4А, без нагрузки 1,4А, КЗ на выходе 1,4А. напряжение 12в. Самый большой ток в режиме АМ без нагрузки- до 1,5А.
ru9tr
Участник
Offline3.2
с мая 2007
Оренбург
Сообщений: 250

Дата: 23 Мар 2019 01:31:18 #  

Ну возможно и так - зависит от выходных согласующих цепей... а вот с реальной нагрузкой и большим КСВ картина может сильно измениться...
ASB
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Бузулук 50RS409
Сообщений: 1170

Дата: 05 Апр 2019 15:09:11 #  

Так мы и не дождались результатов измерения. Ну не беда. Сегодня заплыл ко мне сей девайс. Предварительные замеры уже показали, что от КСВ предохранитель конечно не спасёт как нам и говорил Опытный, а вот при КЗ выходного транзистора просто обязан сгореть, но 7А а 5А. Ну а моя идея фьюзика в цепи выходного транзистора- как минимум магар со стороны компании.
Результаты опытов и замеры и выложу здесь.
ASB
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Бузулук 50RS409
Сообщений: 1170

Дата: 05 Апр 2019 16:22:52 · Поправил: ASB (05 Апр 2019 16:25:54) #  

а вот и замерчики. питалово- 12В.
приём фм 0,24А, АМ- 0,15А (ну это не интересно)

Передача. ФМ. нагрузка 50 Ом. Общий ток потребления станцией 2,7А
Передача. ФМ. нагрузка-обрыв. Общий ток потребления станцией 5А.
Передача. ФМ. нагрузка-КЗ. Общий ток потребления станцией 1,7А!

Передача. АМ. нагрузка 50 Ом. Общий ток потребления станцией 2,3А. При громком звуке А-А до 2,6А
Передача. АМ. нагрузка-обрыв. Общий ток потребления станцией 3,7А. При громком звуке А-А до 4,8А
Передача. АМ. нагрузка-КЗ. Общий ток потребления станцией 1,3А. При громком звуке А-А до 1,5А.
Итак видно, что макс рабочий ток при нагрузке 50Ом = 2,7А в режиме ФМ.
Маск аварийный ток при хренте знает каком КСВ 5А. Т.е грамотный подбор предохранителя УЖЕ мог бы защитить станцию при завышенном КСВ!!!

Опыт второй. (цепь питания выходного транзистора). Чтобы у читателя сложилось правильная картина происходящего в голове, узнаем, а сколько же потребляет станция в режиме ТХ при отключенном выходном каскаде. Все замеры дали ток около 1А. ( процессор+узч+ предварительный каскад + проч мелочи) Т.е. это ток, который не течет через выходной транзистор. Теперь путём нехитрых математических вычисление получаем, что при нормальном КСВ макс ток через выходной транзистор равен 2,7А-1А=1,7А!!!!!!!!!!!!!!! Запоминаем.


Опыт третий (иммитация перегоревшего выходного транзистора.) Замыкаем сток- исток. ТОк в цепи сток-исток становиться при ТХ 5,8А. А ток потребления при нормальной работе всего 1,7А. Ставьте фьюзик на 3А в цепь питания транзистора и счастье придёт! Да забудется дым валящий из изделия. Не надо будет убеждать, несчастных, связавшимся с данным изделием, что они сами виноваты.

З.Ы. В результате опытов использовалась рабочая станция, ни одна из деталей в станции не пострадала.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.019; miniBB®
Магазин раций, антенн и аксессуаров. Много Си-Би техники.